News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

simplex

Quote from: foobar on 09.03.2020, 19:24:31
Kuvittelenko vain vai onko THL ja hallitus vaihtanut tänään linjansa pääasiassa hiljaa olemiseksi? Tässä taidetaan iteroida erilaisia ongelman väistelyn malleja (vähättely, kriitikoiden syyllistäminen, epäkommunikointi, seuraavaksi suora valehtelu?) läpi siinä toivossa että jonkin sortin ihme pelastaisi lopulta maan epidemialta koska itse ei ole niin kykyä kuin haluakaan lykätä käsiä tähän settiin joka paisuu päivä päivältä.

Poikkeustilankin yllättäen julistaminen olisi tähän venkoiluun verrattuna positiivista vaihtelua!

Siltähän tuo vaikuttaa. Tavallaanhan linjan suhteen on hiukan palattu lähtöasetelmiin. Alkuvaiheessa (tammikuu ja helmikuun alku) ei ollut paljoa tiedotettavaa ja ongelma ei edes ollut laisinkaan poliittinen. Yksittäisiä lausuntoja taitaa vielä olla tippunut, mutta ei mitään koottua tiedotusta muutoin kuin THL:n sivuilla päivittäin muuttuva tilannetiedote. Ja onhan THL lisännyt epidemia-alueidensa (niiden, joilta saapuvia oirehtivia itseilmoittautuneita testataan) Itävallan Tirolin hiihtokeskukset ja Saksan Nordrhein-Westfalenin osavaltion. THL :
Quote
2. Altistumistiedot: henkilö on joko

  • oleskellut Manner-Kiinassa (ei koske Hongkongia, Macaota eikä Taiwania),  Etelä-Koreassa, Iranissa, Italiassa, Itävallan Tirolin hiihtokeskuksissa tai Saksan Nordrhein-Westfalenin osavaltiossa 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua tai
  • ollut lähikontaktissa laboratoriovarmistetun COVID-19-tapauksen kanssa 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua. Oireettomia epidemia-alueella oleskelleita ei tutkita.

On kyllä silleen jännä virus, että epidemia-alueena voi olla muutama hiihtokeskus, mutta niiden ympärillä ei varsinaisesti epidemia-aluetta ole.

Li Andersson on ohjeistanut opettajia, että flunssaoireisena ei pidä tulla töihin:
Quote
Opetusministeri Li Andersson (vas) kommentoi Ylelle, että kouluun, päiväkotiin tai töihin ei pidä mennä, jos on flunssaoireita. Se on käsihygienian ohella tärkein asia, jolla kansalaiset voivat vaikuttaa koronavirustartuntojen leviämiseen ehkäisevästi.

– Myös opettajiin pätee, että jos on flunssaoireita, ei pidä tulla kouluun tai töihin, hän sanoo Ylen haastattelussa.

Ja STM:n Sillanaukee haaveilee laajemmasta testauskapasiteetista ja pikatesteistä. Ja edelleen antaa ymmärtää, että valmiuslain käyttämistä ei ole harkittu. (Mieli tosin saattaa muuttua, jos tilanne menee samanlaiseksi kuin Italiassa. Eli kyllä nämä kannattaisi harkita jo hyvissä ajoin.) Edelleen olisin odottanut toimittajilta, että olisivat kyselleet milloin näitä pikatestejä on alettu valmistamaan / suunnittelemaan. TS
Quote
Sosiaali- ja terveysministeriön ylijohtaja Päivi Sillanaukee ei lähde arvioimaan, milloin pikatestit saadaan Suomeen. "Aikataulusta ei pysty tässä vaiheessa sanomaan vielä mitään, mutta toivottavasti mahdollisimman nopeasti."
...
Sillanaukeen mukaan Suomessa ei ole harkittu valmiuslain käyttämistä koronaviruksen vuoksi.

Mutta ei kai tosiaan mitään isompaa virallista tiedotustilaisuutta ole ollut. Ei ainakaan pääministerin ja THL:n suunnalta. Eli pitää kai ymmärtää, että heidän näkökulmastaan tilanne on pysynyt niin samana, että uutta tiedotettavaa ei ole ollut.  Ja ilmeisesti tämä "1/1000 pahimmilla alueilla sairastuu" -tyylinen argumentaatio edustaa ainakin toistaiseksi pääministerin linjaa, koska muun suuntaisia kannanottoja ei ole tullut. Tosin kohta joudutaan etsimään uudet rajat tuolle. Ei meinaan tällä menolla mene enää kauaa ennen kuin Lombardiassa paukkuu tuo 1/1000 raja jo ihan vahvistetuissa tapauksissa (puhumattakaan ohi kirjanpidon menevistä).

Saa nähdä, onko seuraava korkean tason virallinen tiedonanto sitten se, että korona riehuu epidemiana muutamassa Suomen kaupungissa.


AngleHedd

"The great cull".
Näitähän on ollut kautta historian.
Mikään ei suojaa tältä aallolta.
Kuten jo aikaisemmin sanoin, meistä lähes kaikki tulevat tämän sairastamaan.
Suurin osa viittumaisena nuhakuumeena, mutta osalle valitettavasti matkalippu leimataan pysyvästi.
Bastion Europa

ämpee

Quote from: simplex on 09.03.2020, 18:14:01
Quote from: ämpee on 09.03.2020, 18:02:06
Quote from: simplexEdelleen voidaan miettiä tuota viimeistä Lehtosen lausuntoa siitä, miten koronasta on mahdollisesti saatu pysyvä riesa.

Tämä näyttäisi mahdottomalta, sillä koronasta toivutaan, toisin kuin HIV:stä joka on koko loppu-elämän mittainen seuralainen.
Jostain syystä ihmisen elimistö ei pysty valmistamaan sellaista vasta-ainetta jolla HIV virus saataisiin hengiltä, korona on tässä suhteessa helpompi tapaus.
Koronaa pitäisi verrata espanjantautiin, joka sekin oman aikansa pandemioi ja sitten katosi kuvasta, HIV on luokkaa pahempi tapaus, mutta onneksi huonompi leviämään.

En lukenut tuota Lehtosen lausuntoa siten, että hän antaisi ymmärtää, että koronasta ei toivuta. (Toki vertaus HIV:iin on tässä suhteessa epäonnistunut.) Vertailu koski mielestäni sitä, että joihinkin viruksiin voi olla hankala kehittää rokotetta.

Meillä on 62.832 osoitusta siitä, että koronasta toivutaan, vastaavia osoituksia HIV:n suhteen meillä ei ole, joten näiden sairauksien vertaaminen keskenään ei ole järkevää.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Tuollainen toipumisten määrä on itsessään osoitus siitä, että välttämättä jotain rokotetta ei edes tarvita kun ihmiset itse voivat saada vastustuskyvyn virusta vastaan sairastamalla.
Rokotteen ansio on pelkästään siinä, että ihmisten ei tarvitsisi sairastaa ja kärsiä kuolleisuusprosentin mittaisia menetyksiä.

Mitään pysyvää riesaa jostain jolle voidaan tulla immuuniksi ei voi saada.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Skeptikko

#2583
WHO: Maailmanlaajuisen pandemian uhka nyt "erittäin todellinen", Euroopan tilanne pahentunut edelleen – IS seuraa koronatilannetta
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006430788.html

QuoteKANSAINVÄLINEN terveysjärjestö WHO piti tänään maanantaina tiedotustilaisuuden, jossa järjestön pääjohtaja Tedros Ghebreyesus totesi, että koronavirus on saanut jalansijaa niin monessa maassa, että maailmanlaajuisen pandemian uhka on nyt "erittäin todellinen".

Euroopassa tilanne on maanantaina edelleen pahentunut. Italian Lombardiassa kuolemia on tullut päivässä lisää 66 tapausta, jossa koronavirukseen kuolleita on yhteensä 333. Italia päätti eilen tiukoista liikkumisrajoituksista koronaviruksen vuoksi. Rajoitukset vaikuttavat 15 miljoonaan italialaiseen eli neljännekseen maan asukkaista.

Ruotsissa on tänään vahvistettu 32 uutta koronavirustartuntaa Tukholman läänissä. Tämä tarkoittaa, että Tukholman alueella on todettu nyt yhteensä 147 tartuntaa. Valtaosa tartunnan saaneista on saanut sen joko Italian-matkaltaan tai oltuaan kontaktissa Italiassa matkailleeseen ihmiseen.

Myös Keski-Ruotsissa sijaitsevassa Värmlannin läänissä on todettu uusia tartuntoja. Tartunnan saaneista 19:n uskotaan saaneen sen samalta bussimatkalta Pohjois-Italiaan.

Yhteensä Ruotsissa yli 210 ihmistä on saanut tartunnan.

Lisäksi esimerkiksi Saksassa on vahvistettu jo yli 1 000 koronavirustartuntaa, kertovat maan terveysviranomaiset. Vahvistettujen tartuntojen määrä on nyt 1 112. Eniten tartuntoja on todettu Nordrhein-Westfalenin osavaltiossa maan luoteisosassa, jossa tartuntoja on löydetty lähes 500.

Saksassa on todettu Euroopassa toiseksi eniten koronavirustartuntoja Italian jälkeen, jossa tapauksia on vahvistettu yli 7 300.

Ylilääkäri suomii viranomaisia liian löysistä koronatoimenpiteistä – viittaa miljoonia tappaneeseen espanjantautiin: "Huonosti kävi niille, jotka eivät varautuneet" - Kotimaa - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006433595.html

QuoteKoronavirusta ja sen nopeaa leviämistä ei ole otettu Suomessa tarpeeksi vakavasti, arvioi Hyvinkään sairaalan anestesiologian ja tehohoidon ylilääkäri Harri Tohmo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiristä (Hus). Tilanne on hänen mukaansa kriisiytymässä nopeasti ja tartuntojen leviämisen ehkäisytoimien pitäisi olla ponnekkaampia.

– Kansallisen tason ehkäisyn avaimet ovat valtioneuvostolla. Sairaanhoitopiireissä on tehty kaikki se mitä on niiden vaikutusvallassa. Suomessa on hyvä osaamistaso, Tohmo toteaa.

Hän painottaa, ettei hän ole epidemiologi vaan anestesialääkäri eikä hän puhu sairaanhoitopiirin edustajana vaan yksityishenkilönä ja pitkän linjan lääkärinä. Hän on hoitanut tehohoitopotilaita yli kolmekymmentä vuotta ja toiminut ylilääkärinäkin jo yli kaksikymmentä vuotta.

Tohmo seuraa aktiivisesti eri maiden virustilannetta ja maailman terveysjärjestön (WHO) toimintaa sen leviämisen ehkäisemiseksi. Hän on kommentoinut koronavirustilannetta ahkerasti Twitterissä. Hän huomauttaa, että lainsäädäntö mahdollistaisi määrääviä toimia jo nyt, mutta poliittiset päättäjät eivät ole olleet halukkaita käyttämään niitä.

– Poliittisen toimijatkaan eivät ota tilannetta riittävän vakavasti. Leviämisen ehkäisyn pitäisi olla ponnekkaampaa. Avointa ja oikeaa informaatiota pitää jakaa riittävästi. Ihmisiä pitäisi testata enemmän. Kaipaan myös keskitetympää johtamista, Tohmo luettelee.
...
Hän nostaa esimerkiksi sata vuotta sitten riehuneen espanjantaudin, joka surmasi vuosien 1918–1919 aikana kymmeniä miljoonia ihmisiä. Pandemian aiheutti influenssa A:n alatyyppi H1N1.
...
– Silloin osa alueista varautui tautiin ja osa ei. Ja huonosti kävi niille, jotka eivät varautuneet, Tohmo muistuttaa.

https://twitter.com/harrtohm/status/1236976701822971906
[tweet]1236976701822971906[/tweet]
QuoteHarri Tohmo Twitterissä: "#lainsäädäntö mahdollistaisi määrääviä toimia jo nyt vaan ei @SuomenEduskunta @valtioneuvosto halua käyttää, joka on vastoin kansakunnan terveyttä, monien henkeä ja vastoin kaikkien tulevaa hyvinvointia, nyt kun eksponentiaalinen vaihe menossa @THLorg #Korona #COVID https://t.co/idQV4EIRqQ" / Twitter

https://twitter.com/harrtohm/status/1236357685425168384
[tweet]1236357685425168384[/tweet]
QuoteHarri Tohmo Twitterissä: "Epidemiologia toimii näin, tätä ei vaan tunnuta käsitettävän. Meillä edellen esim. rajoitukseton matkustus ja kontrolloimaton maahantulo epidemia-alueilta. Lähes anteeksiantamatonta vahinkoa kansalaisille. @STMValmius @THLorg @MarinSanna @akpekonen @mika_salminen https://t.co/fLsX3l8BiV" / Twitter

https://twitter.com/sulka/status/1237072889398132737
[tweet]1237072889398132737[/tweet]
QuoteSulka Haro Twitterissä: "@harrtohm @SuomenEduskunta @valtioneuvosto @THLorg Tässä linkki vuoden 1918 epidemiaa käsittelevään artikkeliin. St Louis kielsi yleisötapahtumat ja vähensi tartuntavaaraa heti ensimmäisten tartuntojen jälkeen, Philadephia odotti 14 päivää. Lopputulos näkyy käyrässä. https://t.co/AmHbWYmXpG https://t.co/ktpixqamvz" / Twitter

Kiina näyttää pysäyttävän korona­viruksen leviämisen, mutta muualla on tehty "liian vähän, liian myöhään", arvioi lääke­tieteellinen julkaisu
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006433603.html

QuoteThe Lancet -lehti pelkää, että toimenpiteet muualla kuin Kiinassa tulevat liian myöhään ja ovat riittämättömiä. CNN-kanava puhuu jo pandemiasta. Kiinassa on turvauduttu perinteisiin toimiin taudin pysäyttämiseksi, mutta poikkeuksellisen rajulla tarmolla, mikä ei kaikkialla ole mahdollista.
...
Kiinassa tartunta- ja kuolinlukujen raju väheneminen on ihmiskäden – tai pikemminkin rautaisen kouran – aikaansaannos, jota kansainvälinen tiedeyhteisökin pitää uskottavana.

"Kiina on valjastanut käyttöönsä ehkä historian kunnianhimoisimman, ketterimmän ja aggressiivisimman taudinhallintaponnistuksen", todettiin Maailman terveysjärjestön WHO:n ja Kiinan yhteisesti laatimassa katsauksessa viime viikolla.

TERVEYDEN- ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n johtava asiantuntija Jussi Sane toteaa, että Kiinan resepti taudin taltuttamisessa on periaatteessa ollut hyvin suoraviivainen ja muista epidemioista lainattu tuttu toimintamalli.

"Tunnistetaan tapaukset, eristetään tartunnan saaneet, etsitään lähikontaktit ja laitetaan heidät eristyksiin, jotta ei tulisi lisätartuntoja", Sane kertoo.
...
Lääketieteellinen julkaisu The Lancet toteaa tuoreessa pääkirjoituksessaan, että länsimailla on paljon opittavaa Kiinan määrätietoisista otteista, mikäli uusi covid-19-tauti halutaan pysäyttää. Lehden mukaan tilanne näyttää nyt siltä, että muualla kuin Kiinassa on tehty "liian vähän, liian myöhään, jotta epidemia saataisiin hallintaan".

"Todistusaineisto näyttää, että Kiinan hallituksen massiiviset julkisen terveyden ponnistukset ovat pelastaneet tuhansia ihmishenkiä. [Rikkaampien maiden] tulee nyt hylätä pelkonsa lyhyen aikavälin negatiivisista haitoista asukkaille ja talouksille, joita voi seurata, kun vapauksia rajoitetaan", lehti linjaa.

Lehden mukaan erityisen epätodennäköiseltä näyttää, että Afrikan, Lähi-idän tai Latinalaisen Amerikan maat onnistuisivat taudin pysäyttämisessä.

Lancetin mukaan Kiinan kohdalla eristys- ja karanteenitoimet ovat toimineet siksikin, että maassa on tiukka poliittinen keskusjohto ja siitä juontuva nopeasti mobilisoitava komentojärjestelmä. Lisäksi kansalaiset on opetettu tottelemaan tiukkoja julkisterveydellisiä tavoitteita.

Jussi Sanen mukaan tässä vaiheessa on liian aikaista sanoa, ovatko kaikki Kiinan toimet olleet perusteltuja. On esimerkiksi epäselvää, minkä verran muiden sairauksien hoidossa on jouduttu tinkimään, kun suuret panokset on pantu koronavirustautiin.
...
Covid-19:n kohdalla ongelmallista on, että monet tartunnan saaneista ovat vähäoireisia ja tartuttavat tautia tietämättään, toteaa tutkijakolmikko Annelies Wilder-Smith, Calvin Chiew ja Vernon Lee The Lancet -lehden katsauksessaan.
...
The Diplomat -lehti kertoo, että Taiwan alkoi estää Kiinassa matkustaneiden ulkomaalaisten pääsyn saarelle. Kiinassa, Hongkongissa ja Macaossa vierailleet taiwanilaiset puolestaan määrättiin 14 päivän karanteeniin. Taiwanissa on tähän mennessä todennettu vain 45 tapausta ja yksi kuolema, kun sarsin aikana tartuntoja kirjattiin 346.

Singaporessakin pantiin tohinaksi. Al Jazeeran mukaan kaupunkivaltio sulki rajansa suurelta osin Kiinan-matkailulta, käynnisti ajoissa terveystarkastukset ja asetti uhkasakon niille, jotka rikkovat karanteenimääräyksiä.

Singapore aloitti lämpötilan mittauksen lentokentällään jo tammikuun alussa, heti kun WHO oli kertonut Wuhanin kaupungin tapauksista Kiinassa. Puolivälissä kuuta oli asetettu hallituksen valmiusryhmä uuden taudin varalle ja sittemmin on suljettu esimerkiksi kouluja tartuntaketjujen katkaisemiseksi.
...
"Pidämme voimassa – niin kauan kuin se on järkevää – kaksivaiheisen lähestymistavan, jossa pyrimme yhä rajaamaan tartuntoja. Mutta alamme myös ottaa käyttöön strategioita, joilla minimoimme vaikutukset yhteisöillemme", totesi CDC:n hengitystiesairauksien johtaja Nancy Messonnier helmikuun lopussa.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

simplex

Quote from: Luka Mokonesi on 09.03.2020, 19:55:17
Quote from: Google Translate"Karanteenit toimivat"

Ville Holmbergillä ei ole kristallipalloa, mutta hän sanoo, että oireita osoittavien ihmisten riittävän testaamisen avulla ja karanteenien avulla onnistutaan pitämään virus kurissa niin, että se ei ala leviämään vapaasti yhteiskunnassa.

- On tietysti erittäin työlästä ja vaikeaa laittaa suuri joukko ihmisiä karanteeniin. Mutta se on erittäin tärkeää ja toimii. Katsokaa vain sellaisia ​​maita kuten Singapore ja Hong Kong, jotka vaikuttavilla toimenpiteillä vaikuttavat onnistuneen taistelussa virusta vastaan. Etelä-Korea, johon on kohdistunut kova vaikutus, näyttää myös alkavan saada tilannetta hallintaan, samoin kuin muu Kiina, jos ei oteta lukuun pahiten kärsinyttä Hubein provinssia.
...
Quote from: Google Translate- Moniin muihin maihin verrattuna olemme hyvin valmistautuneita. Mutta samalla on tärkeää tietää, että emme tiedä miten tilanne tulee kehittymään. Emme voi sulkea pois tilannetta, jossa sairaalakapasiteetti ylikuormittuu. Tämä voi johtaa esimerkiksi siihen, että sydänkohtauksen saanut henkilö ei saa niin hyvää hoitoa kuin normaaleissa olosuhteissa. Siksi yritämme nyt hinnalla millä hyvänsä estää meitä ajautumasta samaan tilanteeseen kuin Pohjois-Italia.

Juupa juu. Onhan tässä Singaporea katsottu kateellisena. Pikkuisen on vaan vaikea väittää, että Suomen toiminta olisi samalla viivalla Singaporen toiminnan kanssa. Esimerkiksi Singaporessa virusta ei ole kyllä vähätelty auktoriteettien toimesta hetkeäkään, epidemia-alueilta tuleville on napsahtanut automaattisesti 14-päivän Stay Home Notice, testeissä ei ole säästelty, jne. Etelä-Koreassa taas tilanne pääsi ryöpsähtämään (osin pahantahtoisen kultin vaikutuksesta), mutta siellä sitten vastaavasti on vastattu tilanteeseen äärimmäisen massiivisella testaamisella, pyydetty ihmisiä pysymään sisätiloissa, laitettu kouluja kiinni, jne. Ei jotenkin ihan tunnu siltä, että Suomen toimet ovat samaa kaliiberia.

Se on hyvä, että yritetään "hinnalla millä hyvänsä" estää tilanteen ajautuminen samaan kuin Pohjois-Italiassa. Ilmeisesti kuitenkin tammikuussa aloitetun massiivisen tarvehankinnan aloittaminen ollut liikaa. Tai pikatestien kehittely mahdollisimman nopeasti. Tai muun testauskapasiteetin nostaminen niin, että voisi tehdä merkityksellisen määrän testejä vähän laajemmalta alueelta tuleville oirehtiville. Ta että olisi lätkäisty epidemia-alueilta tuleville pakollinen 14 päivän kotikaranteeni. Nuo ovat vielä itseasiassa hintalapultaan merkittävästi halvempia kuin "mikä hyvänsä hinta".

Sator Arepo

Quote from: Lyyti on 09.03.2020, 19:49:15
Quote from: simplex on 09.03.2020, 17:55:02
Onkohan tuo lääkehapeksi luokiteltavaa tavaraa? Sikäli kun lääkehapelta edellytetään parempia puhtausominaisuuksia kuin teollisuushapelta, niin tuo ei välttämättä ihan sellaisenaan käy.

Jos oma henki riippuisi odotetun kaltaisessa poikkeustilanteessa teollisuuslaadusta niin kaasun kuin regulaattoreiden yms suhteen, mulle kävisi. Itse asiassa vituttaisi rankasti kuolla siihen että joku kampaviineri, joka ylenkatsoi koko keissin alunperin, kieltäisi tuon hoidon.

Ainakin tämän alan yrityksen mukaan happi on samaa, mutta erottelu tehdään, jotta yhden tarkoituksen pulloja ei vahingossakaan käytettäisi toiseen:

QuoteAll concentrated oxygen is really the same and needs to be generated from oil-free compressors / liquefiers because any oil (of whatever nature) is highly flammable in 100% oxygen. The difference between the four various oxygen grades, (Aviation, Medical, Welding and Research) is not in the quality of the oxygen but rather, the custody chain of the tanks.

Here's the issue: If a welding tank is used, but it's a rotated or swapped out tank, you will not know if the tank has been left open allowing contaminants to enter the tank. To then use that tank for medical applications would not be good, as impurities could be expelled from the tank.

Toisaalta jossain on varmasti pykälä siitä, että lääkintätarkoituksiin saa käyttää vain virallista lääkintähappea, ja jos sitä ei kriisitilanteessa löydy tarpeeksi, eihän tässä nyt sovi ruveta sooloilemaan ihan miten sattuu. No, onneksi ei ole varmaan se ensimmäinen asia, joka täältä loppuu.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

Lady Deadpool

[tweet]1237020980406517760[/tweet]

Hienoa. Nyt tosiaan on ongelmana se, että liian moni suomalainen ei voi samoin tehdä, koska: työnantaja, toimeentulo, työpaikka.
Sarjavihaaja.

simplex

Quote from: Skeptikko on 09.03.2020, 20:18:05
Ylilääkäri suomii viranomaisia liian löysistä koronatoimenpiteistä – viittaa miljoonia tappaneeseen espanjantautiin: "Huonosti kävi niille, jotka eivät varautuneet" - Kotimaa - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006433595.html

QuoteKoronavirusta ja sen nopeaa leviämistä ei ole otettu Suomessa tarpeeksi vakavasti, arvioi Hyvinkään sairaalan anestesiologian ja tehohoidon ylilääkäri Harri Tohmo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiristä (Hus). Tilanne on hänen mukaansa kriisiytymässä nopeasti ja tartuntojen leviämisen ehkäisytoimien pitäisi olla ponnekkaampia.

– Kansallisen tason ehkäisyn avaimet ovat valtioneuvostolla. Sairaanhoitopiireissä on tehty kaikki se mitä on niiden vaikutusvallassa. Suomessa on hyvä osaamistaso, Tohmo toteaa.

Hyvä Tohmo! Hienoa, että ammattilaisten puolelta tulee myös grillausta päättäjien suuntaan. Kuten Tohmo toteaa "Kansallisen tason ehkäisyn avaimet ovat valtioneuvostolla". Ilmeisesti on turha odottaa, että lamppu syttyy valtioneuvoston suunnalla tämän suhteen? Joiltain osin alkaa tietysti olla jo myöhäistä, mutta vieläkin varmasti on mahdollista katkaista eksponentiaaliselta kasvulta siipiä tehokkaasti ja sitä kautta estää terveydenhuollon täydellinen kriisiytyminen. Muutaman viikon päästä on mahdollista, että ollaan jo tuuliajolla tämän suhteen. Jos toimenpiteitä aletaan pohtia siinä vaiheessa kun homma on jo karannut käsistä, niin tilanne pääsee paljon nopeammin paljon rumemmaksi.

Eisernes Kreuz

Kuten monesti on todettu, Suomessa koronaan varautuminen näyttää perustuvan viivyttelyyn ja toiveajatteluun. Toivotaan, että pahin ei tapahdu. Mutta entäs jos se tapahtuu? Silloin on liian myöhäistä tehdä enää mitään. Tässä on nyt heitetty hukkaan jo useita viikkoja. Ja jos valtiovalta näyttää hidastelevan, niin kuntien tilanne on kuulemani mukaan vieläkin huonompi.

Itse hämmästelen kovasti tätä ajattelutapaa, jonka mukaan varman päälle pelaaminen tällaisen uuden virusepidemian (-pandemian) yhteydessä on paniikin lietsomista ja ylireagointia. Paljon suurempaa vahinkoa voi aiheutua Suomen nyt omaksumasta vähättelevästä linjasta.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

hulaq

No jos tuolla pyörii korkeimmilla palleilla tyyppejä kuten Marin ja Ohisalo niin tää peli on hävitty. Noh eipä siinä, itse epäilen, että tartuntoja on jo se 300-500 ainakin suomessa ja sitten kun se määrä vahvistuu ensi viikon alussa, onkin jo se 1000-1500 ja mylly vaan pyörii.
Iudex illius ero

G-C

Valtion tiedottaminen muistuttaa Tsernobyl aikaa... Aikoinaan olin pelastuskoululla ja Tsernobylista puhuttaessa asia meni niin, että kaikki salattiin kansalta, VAIKKA oli säädökset, minkä säteilyarvon mukaan pitäis esmes ulkona liikkuminen kieltää, tai vähentää 2h/vrk... No nyt sitte ihmitään miks itä-suomessa on kilpirauhassyöpä lisääntyny ;)... ei uskallettu, ettei vaan tuu paniikkia... sama kaiku on askelten....

k42pp

Tuosta lääketieteellinen vs teollinen happilaatu, minulla on vajaa pikkupullo tuota teollista varastossa kaasuhitsauslaitteessa. Mikäli happisaturaatio laskisi niin ehdottomasti säätäisin virtauksen pikkiriikkiseksi ja ohjaisin tuon hengitykseen samalla kun yrittäisin saada itseni (tai vaimon) hoitoon sairaalaan. Olkoonkin inasen epäpuhdasta, ottaisin sen riskin.

Sairaaloissa on keskitetty kaasujen jako, ne ei taida puljata yksittäisten pullojen kanssa pahemmin. Jos tilat loppuvat kesken ja pitää käytäville saada happea, tilanne on toinen. Sitten alkaa näkyä pullojakin. No, näillä otteilla mitä tähän mennessä on nähty, se ei taida olla "jos", vaan "kun".

Jännä juttu muuten, kun itsellä tuota denial-vaihetta ei oikein tullut, ja tätä poliitikkojemme toimintaa katsellessa viha (idiootit!) muuttui aika äkkiä asian hyväksynnäksi (no ne nyt ei vaan kykene tuon parempaan, ei mahda mitään) ja suruksi. On toki monenmoista antipatiaa jäljellä, mutta päälimmäisenä on surullisuus, kun hahmottelen miten tässä käy.

Toivonrippeeni lepäävät sen varassa, että Italian hätähuuto kuuluu Arkadianmäelle asti. Italiassa laitettiin paikkoja kiinni viikonloppuna, mutta liian moni lipesi karkuun. Viivettä tartunnan saamisesta oireiden alkuun on 5-6 päivää tyypillisesti, joten tässä mennään melkein viikko ennen kuin toimenpide edes olisi teoriassa voinut vaikuttaa näkyvästi. Todennäköisesti karanteeni alkaa tepsiä niin, että se näkyy sairastuneiden määrässä, vasta sitäkin myöhemmin. Viikossa sairastuneiden määrä tuplautuu, ja niin tuplautuu teholle halajavien määräkin. Tehohoidon kapasiteetti loppui jo pohjoisessa, joten ei ole vaikea tajuta mitä tapahtuu, ellei potilaita aleta siirrellä etelään. Todennäköisesti CFR nousee. Se on kamala juttu Italian kannalta, mutta myös äärimmäinen varoittava esimerkki.

Jossain vaiheessa jonkun meidänkin hallinnossamme on tajuttava, että kaukoidästä löytyy esimerkkejä, joissa on menestyksekkäästi toimittu kovin toisella tapaa, kuin täällä Euroopassa. Testataan enemmän, eristetään enemmän, kuollaan vähemmän.

eerojaristo

Klaukkalassa koronavirusepäily opettajalla. Tuloksia odotellaan tiistaina.
Ketään ei laiteta karanteeniin (eikä kerrota vanhemmille mikä koulu) ja "Keusote ei tiedota epäillyistä koronavirustartunnoista medialle."

Mika

#2593
Quote from: Eisernes Kreuz on 09.03.2020, 20:37:39
Kuten monesti on todettu, Suomessa koronaan varautuminen näyttää perustuvan viivyttelyyn ja toiveajatteluun. Toivotaan, että pahin ei tapahdu. Mutta entäs jos se tapahtuu? Silloin on liian myöhäistä tehdä enää mitään.

Sama vetkuttelu ja pyrkinys välttää konkrettisia toimenpiteitä on vaivannut Suomea aina, kun olisi pitänyt tehdä maan ja kansalaisten kannalta järkeviä päätöksiä.  Ainoa asia, jossa Suomen päättäjät toimivat proaktiivisesti ja enempiä miettimättä on silloin, kun rahaa pitäisi lahjoittaa jonnekin, tai ottaa kehitysmaalaisia tänne elätettäväksi. 
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Chrattac

#2594
FAZin livepäivityksestä. Israelissa on ilmeisesti tehty johtopäätökset muiden maiden kuhnuroinnista. Aika kovat toimet laittoi maan hallitus päälle.

Quote from: FAZ.net, Fridolin Skala 20:43
Israel isoliert sich:
Die Pflicht für Personen, die nach Israel einreisen, sich in eine 14-tägige Heimquarantäne zu begeben, gilt nun für Personen aus jedem Land der Welt. Das hat die israelische Regierung hat am Montagabend verfügt.

Damit wird es für Touristen und Geschäftsleute aus dem Ausland kaum mehr möglich sein, Israel zu besuchen. Die wegen des Corona-Virus ausgeweitete Maßnahme betrifft damit jetzt auch Reisende aus den Vereinigten Staaten, die im Gegensatz zu Ländern wie Deutschland und Frankreich, für die diese Regelung bereits seit vergangene Woche gilt, bis zuletzt nicht von den Maßnahmen betroffen waren.

Ministerpräsident Benjamin Netanjahu sagte, "dies ist eine schwierige Entscheidung, aber es ist notwendig, die öffentliche Gesundheit aufrecht zu erhalten, die über allem steht"(stah.)

Käännös:
Israel eristää itsensä:
Henkilön velvollisuus eristää itsensä kotikaranteeniin 14:ksi päiväksi koskee nyt kaikista maista tulevia matkustajia. Israelin hallinto teki asiasta päätöksen maanantai-iltana.

Tämä tekee lähes mahdottomaksi turistien ja liikematkailijoiden matkustamisen Israeliin.Koronaviruksen vuoksi laajennettu toimenpide koskee myös matkaajia Yhdysvalloista, jotka vielä toistaiseksi ovat säästyneet viruksen aiheuttamilta toimenpiteiltä toisin kuin saksalaiset ja ranskalaiset, jotka ovat olleet karanteenivaateen alla jo viime viikosta lähtien.

Pääministeri Benjamin Netanjahu sanoi: "Tämä on vaikea päätös, mutta pakollinen ylläpitääksemme julkista terveyttä, joka menee kaiken edelle".


Quote from: FAZ.net Fridolin Skala, 20:45
Berichten zufolge müssen sich jetzt nahezu dreihunderttausend Israelis in häusliche Quarantäne begeben, die dieser Tage von Auslandsreisen zurückkehren. Die Maßnahme soll nicht rückwirkend gelten.

In Israel haben sich bislang 42 Personen mit Corona infiziert, in den palästinensischen Gebieten 25 Menschen. Die palästinensische Behörde rief den Ausnahmezustand aus. (stah.)

Käännös:
Lähes 300'000 israelilaista kerrotaan olevan nyt kotikaranteenissa palattuaan ulkomaanmatkoilta. Toimenpide ei tule voimaan retroaktiivisesti.

Israelissa on tähän mennessä 42 sairastunutta ja Palestiinassa 25. Palestiinan viranomaiset ovat julistaneet hätätilan.


E:Typo
E2: Käännöksessä oli virhe, Montagabend on maanantai-ilta ei maanantaiaamu, kuten olin alkuun kirjoittanut.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Luka Mokonesi

[tweet]1237023027524755456[/tweet]
"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-

l'uomo normale

#2596
Italialainen itseilmoittautumislomake. Näitä täyttävät ja antavat poliiseille tarkastuspisteillä. Lisäys: latinalais-romaanis-välimerellisen kaaoksen kanssa Italiassa kulkee rinnalla mahtipontista byrokraattisuutta, vähän kuin Suomessakin on ollut samanlaista byrokraattisuuutta pikkujutuista. Vanhemman mallin junien käytävillä oli kyltit että sisäministeriön asetuksen numero se ja se vuodelta 1964 perusteella on roskien heittely junan ikkunoista kielletty. Samoin eri organisaatioiden poliiseja poliiseja komeine univormuineen oli runsaasti; ehkä niille on nyt käyttöä, vaikka carabinieerit on kai ainoa tositilanteessa hyödyllinen organisaatio. Lisäksi eurooppalaisten vanhojen kulttuurimaitten katukuvaan ovat ilmaantuneet kiväärien tai konepistoolien varustautuneet poliisit tai sotilaat vartioon. Karanteenien toteuttamiseen on jo lähtökohtaisesti paremmat valmiudet.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

toumasho

On muuten aika yhden suhde yhteen nämä oireet Espanjantaudin kanssa, kun lukee juuri äsken YLE:n julkaisemaa uutista ja pari vuotta aiemmin kirjoitettua Espanjantautia muistelevaa artikkelia:

"Kuin painava metallilevy olisi ollut rinnan päällä" – koronaviruksesta selviytynyt eteläkorealainen kertoo Ylelle, miltä tauti tuntuu (2020.3.9)

Quote
"Lauantaina hän päätti jättää kuntosalireissun väliin tartuntauutisten takia. Samalla rinnassa alkoi tuntua hyvin kevyttä painetta.

Sunnuntaina Busanissa lähellä Parkin kotia raportoitiin merkittävä nousu tartuntojen määrässä. Parkin rinnassa alkoi tuntua hieman enemmän painetta ja samankaltaista tunnetta kuin lihaksissa on kovan urheilun jälkeen, mutta Park ei ollut asiasta huolissaan.
"

"Olo romahti nopeasti
Hyvin varhain maanantaiaamuna tilanne muuttui. Park heräsi siihen, että hänen oli hyvin vaikea hengittää ja olo huononi nopeasti."


Uusi suurpandemia voi puhjeta, jos kolme ehtoa täyttyy – sata vuotta sitten influenssa tappoi kymmeniä miljoonia ihmisiä parissa vuodessa (2018.10.26)
Quote

"Valitus tavattoman ankarasta tunteesta rinnassa, aivan veriset, runsaat yskökset ja pian huomattava sydämentoiminnan heikkous."

Näin kirjoitti ylilääkäri Georg Adolf von Zweygberg sata vuotta sitten Lahden kunnallissairaalan vuosikertomuksessa "peljätyn Espanjan taudin kuvasta hirvittävimmässä muodossaan".
Maailmaa koetteli kaikkien aikojen pahin influenssapandemia. Se tappoi enemmän ihmisiä kuin ensimmäisen maailmansodan aseet samalla vuosikymmenellä.
Potilaat saivat niin rajuja sisäisiä verenvuotoja, että verta tuli suun ja nenän lisäksi korvista. Moni hukkui omaan vereensä, kun se täytti hänen keuhkonsa.
Tauti roihahti ympäri maailman neljänä aaltona parissa vuodessa. Se ei ollut jättänyt väliin kaukaisintakaan saarta, kun se vihdoin heikkeni ja hiipui keväällä 1920.


Jotkut täällä ihmettelevät sitä, että mitä se HUS oikein tarkoittaa sillä, että taudista tulee pitkä riesa. No, kirjoitan saman, mitä kirjoitin pari päivää sitten, uudelleen: Vaikka täällä länsimaissa ehkä saamme nämä tartuntaketjut poikki, niin se ei tarkoita sitä, että muualla maailmassa käy samoin. Virus elää pienelläkin tartuttajien määrällä kehitysmaissa ja muodostaa uusia tartuntasaarekkeita. Sitten täältä länsimaista joku käy tuollaisessa saarekkeessa ja tuo taudin uudelleen tänne. Mahdollisesti jopa sellaisena versiona, että jo aiemmin koronaviruksen sairastaneet sairastuvat siihen uudelleen. He ehkä selviävät siitä, mutta valtaosalla asukkaistamme ei ole minkäänlaista vastustuskykyä taudin uudelle muunnokselle, kuten ei ole nyt tälle nykyisellekkään versiolle.

Eli tuota ylläolevaa skenaariota voidaan ajaa vuositolkulla nykyisessä maailmassa eteenpäin, koska maailma on niin erilainen verrattuna Espanjantaudin aikaiseen maailmaan. Suomeen pääseminen jostakin Keski-Euroopan maasta kesti helposti viikon ja taudista kärsineen oireet saattoivat kadota matkan aikana. Saimme Espanjantaudin mitä todennäköisemmin liki samoin kuin ruton, eli maanpintaa kulkeneiden ihmisestä-ihmiseen tartuntojen hitaana mutta varmana jatkumona. Nyt olemme maailmassa, jossa tartunta-alueelta voidaan teleportata lentokoneella muutamassa tunnissa useimpiin Suomen asuttuihin kolkkiin. Sama pätee isoon osaan kehittynyttä länsimaailmaa. Emme ole turvassa täällä samoin kuin olimme sata vuotta sitten.

No, lisää historiaa, tällä kertaa Lahdesta:

Espanjantauti Lahdessa

QuoteVälillä tilanne rauhoittui Lahdessa hieman, mutta se paheni heti syyskuusta alkaen. Von Zweygberg kirjoittaa seuraavasti: "Paljon ankarampi influenza-aikakausi sattui kuitenkin loka-, marras- ja joulukuun ajalla. Silloin tuotiin sairaalaan useita erittäin vaikeita septillisiä (bakteerimyrkytystilassa olevia) influenza-keuhkokuumetapauksia, joissa saatiin nähdä peljätyn Espanjankuumeen kuva hirvittävimmässä muodossaan. Toiset näistä paranivat, mutta useimmat kuolivat muutaman vuorokauden kuluttua, tyypillisinä oireina näissä tapauksissa havaittiin valitus sanomattoman ankarasta tuskan tunteesta rinnassa, aivan veriset, runsaat yskökset, pian huomattava sydäntoiminnan heikkous ja septillinen yleistila. Monet näistä tuotiin aivan kuolevina sairaalaan, sensorio (tajunta) sekaisena ja somnolentissa (uneliaassa) tilassa. Hoito näihin tapauksiin nähden oli enimmäkseen aivan toivoton."

Ylläoleva on jälleen kerran yhden-suhde-yhteen kuvausta siitä, että mitä Kiinassa ja Italiassa  tapahtuu NYT. Keuhkot lakkaavat toimimasta, veren happipitoisuus laskee, alkaa laaja-alainen monen sisäelimen yhtäaikainen pettäminen. Huh huh.

Pro-tippejä Saamesta:

Espanjantaudin tuhot Inarissa 1920

Quote" Lusman Piettari ei päästänyt ketään kulkijoita taloonsa ja niin Lusmaniemi säästyi influenssalta – lähes ainoana talona koko kunnassa."


"Samaan kylään lähetettiin edellämainitun pojan serkku viemään elintarpeita. Hän saapui erääseen taloon, mutta se oli vallan autio. Tulija lähti navettaan ja löysi sieltä äidin kahden lapsensa kanssa kuolleena. Nuorempi lapsista tosin vielä aukoili silmiään, mutta ei kyennyt enää puhumaan. Hetken päästä hänkin oli ruumiina. Olivat kömpineet navettaan, kun eivät jaksaneet enää polttopuita etsiä – ja maitokin olisi siinä ollut lähempänä. Sinne sortuivat kaikki. "
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

k42pp

[Tweet]1236748772455170049[/tweet]

Niin se aika rientää nopeasti. En ollenkaan muistanut, miten lyhyessä ajassa Italian terveydenhuolto kyykähti vakavampien tapausten osalta. 16 päivää siitä, kun löydettyjä tapauksia oli kymmenkunta!

Tuosta voi sitten miettiä millä aikajänteellä tilanne leviää käsiin täällä eristämisen, rajoittamisen ja testaamisen mekassa.

Radio

Taisi olla vähää ennen Italian karanteenia, kun haastateltiin nuorta lapsiperhettä Italiaan lähdössä. Julistivat pelkäämättömyyttään. Tänään Tampereella katuhaastattelussa nuori mies tunsi kuuluvansa selviäjiin ja myönsi ehkä olevansa itsekäs. Vanhempaa väkeä en ole nähnyt haastateltavan.
Onko kyseessä sukupolvien välinen kuilu, hallituskin kun on nuorten naisten naisittama?

Penan kaveri Eki

#2600
Käppyröistä....

Kuukausi sitten postasin Kiinan kaupunkikohtaiset tartuntakartat. Liitteenä alla uusin. Paikalliseksi on jäänyt pahin tuho.

Lisää käppyräntekijöitä:

Mai Chi Trung
[tweet]1236813840525873152[/tweet]

EVent Horizon
[tweet]1236978204348256256[/tweet]

Bartosz Truchlewski
[tweet]1237083806550708225[/tweet]
"They were some bad people... I say hombres."

Luka Mokonesi

Wikipedia: 2020 coronavirus outbreak in Sweden

Tuonne on koottu taulukko, jossa sairastuneista dataa kuten; päivämäärä, tartuntalähde, hoitopaikka, sukupuoli, ikä.
"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-

Chrattac

Bildi ei julkaissut eilen karttaa, laitetaan sunnuntain piikkiin. Luvut alkaa näyttää karseilta verrattuna toissapäiväiseen varsinkin noiden kolmen erityispommina olevan osavaltion kohdin. NRW noussut toissapäiväisestä 147 kappaletta ja ensimmäiset koronauhritkin on Saksassa saatu, Baijeri lähes tuplautunut sekä Baden-Württembergissä nousua 64 kappaletta. BaWüssa on otettu käyttöön Etelä-Korean malliset drive-in testaukset nyt. Berliini seuraava iso pommi, ottaen huomioon että pääkaupungissa on vilkas yöelämä sekä muuta tapahtumaa, missä oireettomat ja esioireelliset ihmiset voivat levittää sairautta eteenpäin. Nyt nousua toissapäiväiseen vain 20 kappaletta, mutta odotusarvo itselläni, että toi luku lähtee raketoimaan pikkuhiljaa. Muissa osavaltioissa kehitys ollut vielä rauhallista, joskin Niedersachsen tuplautunut toissapäiväisestä. Kuriositeettinä Sachsen-Anhaltkin on viimein saanut ensimmäisen tartuntansa.

Kokonaistilanne kartasta laskettuna yhteensä 1220 todettua tartuntaa.

mm. Bundesliigan otteluita on alettu pelata pikkuhiljaa nk. haamukatsojille eli tyhjille katsomoille sekä tänään tulleet suositukset kaikkien yli 1000 hengen tapahtumien perumisesta näkynevät vasta parin viikon kuluttua. Pahoin pelkään, että suositukset eivät tulleet riittävän nopeasti.

THL luokittelee NRW:n nyt riskialueeksi, mielestäni ainakin Baijeri ja BaWü pitäisi lisätä litanian jatkoksi pikimiten, ottaen huomioon että meillä testaukset menevät pitkälti THL:n määrittämillä riskialueilla oleilun mukaan.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

takalaiton

Quote
"Olemme nyt joiltain osin tuntemattomalla maalla" – Miten Suomi on varautunut korona­viruksen leviämiseen?
[...]
Suomen tehohoitoyhdistyksen puheenjohtaja Mika Valtonen kertoo, että Suomessa on käytännössä noin 230 tehohoitopaikkaa. Niiden kuormitus vaihtelee alueittain 65:n ja sadan prosentin välillä. Tehohoidossa pitää jättää tilaa päivystystapauksille. Sellaisia voivat olla esimerkiksi koronaviruspotilaat.

Jorvin sairaalan teho-osaston ylilääkäri Tero Varpula sanoo, että tehohoidon paikoista tuskin tulee heti pulaa, vaikka koronavirustapauksia tulisi lisää. Leikkaussaleja ja vuodeosastoja voidaan kohtalaisen helpoin toimin muuttaa teho-osastoiksi.

Kriittisempi asia on hoitajien ja lääkäreiden riittävyys. Tehohoito vaatii tekijöiltään kokemusta ja perehtymistä.
[...]
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006425877.html

Tällä hetkellä koko Suomessa on luultavasti alle 100 tehohoitopaikkaa vapaana. Noilla mainituilla toimenpiteillä tuskin voi yli kymmenkertaistaa paikkojen määrää, jos laitteita ja terveenä pysyvää henkilöstöä ylipäätään riittää. Sellaiset 5 000 – 10 000 sairastunutta lyhyen ajan sisään ja Suomen terveydenhoitojärjestelmä on täysin kanveesissa. Tämä on täysin mahdollinen skenaario seuraavan parin kuukauden sisällä.
Oulu is not safe - start deportations.

Titus

Quote from: k42pp on 09.03.2020, 21:40:12
[Tweet]1236748772455170049[/tweet]


Suomi on nyt kuta kuinkin 5-6 päivien kohdalla. Karusti pyöristämällä kymmenesosaan niin meidän ennuste, 
eli oma veikkaus, viikon päästä 16:s päivä yli 300 tartuntaa (mikä edelleen tuntuu siedettävältä määrältä).

that's a bingo!

k42pp

^Minäkin arvailin vielä pari päivää sitten optimistisesti, että kyllä tässä pari kuukautta menee. Tänään en ole enää niin optimistinen. Italiassa kesti 16 päivää ja tapahtui tekninen tyrmäys, saksa seurailee samalla radalla - annetaan sille muutama päivä ylimääräistä koska kuolleita ei ole montaa tullut ja maa on väkiluvultaan isompi.

Chrattac

Bildin liveseurannasta raportoidaan, jotta Ranskan kulttuuriministeri olisi saanut tartunnan.

Quote from: Bild.de, 21:05 paikallista aikaa
Frankreichs Kulturminister Franck Riester (46) hat sich mit dem Coronavirus infiziert, wie aus dem Umfeld seines Ministeriums verlautet. Der Minister habe herausgefunden, dass er bei einem kürzlichen Besuch im Parlament Kontakt mit infizierten Personen gehabt hatte und sich daher einem Test unterzogen.

Käännös:
Ranskan kulttuuriministeri Franck Riester (46) on saanut koronavirustartunnan, ministeriöstä kerrotaan. Ministeri sai tietää, että hänellä oli ollut lyhyellä vierailullaan parlamentissä kontakti tartunnansaaneeseen ja siksi oli käynyt testeissä.

Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

ÄmTeeAa

Quote from: Penan kaveri Eki on 09.03.2020, 21:56:09
Käppyröistä....

Kuukausi sitten postasin Kiinan kaupunkikohtaiset tartuntakartat. Liitteenä alla uusin. Paikalliseksi on jäänyt pahin tuho.

Nyt herätys! Kiinassa on kommarihallinto, ja kommareiden tietää valehtelevan silloin kun niiden huulet liikkuvat. Tässä on kyse narratiivin luomisesta, jossa yritetään esittää Kiinan vaste muuta maailmaa parempana, jotta pakkokaranteenit ja poliisien pidätykset eivät näyttäisi niin pahalta. Jos keskustelupalstoja seuraa, siellä näkyy englanniksi lähestulkoon sanasta sanaan samaa viestä jokaisessa vähän pidemmässä ketjussa. Tilanne on se, että siellä alkaa yksi jos toinenkin kysellä, että mitäs helvettiä täällä oikein tapahtui, ja miksi naapuritalo on noin autio?

Mikä on todellinen tilanne? Kiina ei ilmoittanut WHO:lle viruksesta, ja ne ihmiset jotka sen tekivät, he ovat käsittääkseni kadonneet. Kansalaisjournalistit ovat kaikki pidätetty ja todennäköisesti kuolleita, eikä sieltä suunnalta saa enää mitään paikan päällä kuvattua materiaalia. Todellisuudessa oikea tartuntaluku Kiinassa lienee miljoonan kieppeillä, ja kuolleita lienee lähemmäs 100 000. Karanteenihotellit romahtelevat, tuotanto EI ole väitteistä huolimatta palautunut. Voisi kuvitella tapahtuvan toisin, kun muissa maakunnissa ei virallisten tietojen mukaan ole tapauksia enää ollenkaan. Sähköä kuluu tällä hetkellä noin 40 % normaalista. Ei tätä voi tapahtua ilman että iso määrä tehtaita on edelleen kiinni. Jos saan kaivettua videon vielä jostain, linkkaan tänne pätkän missä yksi alue pistettiin pari päivää sitten karanteeniin kokonaan, vaikka siellä ei ollut yhtään tautitapausta.

Tämä on Kiinan oman maan kansalaisille tarkotettua propagandaa, joka menee lävitse meillä myös vasemmistointelligentsiaan kuin veitsi voihin. He yrittävät nyt myös syyttää muita taudin tuomisesta takaisin Kiinaan. Paikallisille saadaan massiiviset tappiot perusteltua, ja puolueen julkisivu kiiltää. Oikeasti Kiinan tautinumerot pitäisi kyseenalaistaa, sekä tarkistaa tätä muihin tilastoihin, kuten esimerkiksi sähköntuotantoon ja rikkidioksidimääriin.

Taudin todellinen syypää on Kiina, eikä sitä pidä päästää tästä kuin koiraa veräjästä. Kommareiden valehtelun on loputtava, ja länsimaiden on nyt pikku hiljaa ryhdistäydyttävä, ja vaadittava Kiinalta ihan samaa kuin muiltakin kehittyneiltä mailta. Muuten ei ole enää asiaa markkinoille.

Alaric

#2608
Koko Italia on nyt julistettu karanteeniin. Ihan perus kausiflunssaa vain, ei hätää...

Juttu julkaistu hetki sitten.

https://www.politico.eu/article/italy-orders-total-lockdown-over-coronavirus/ (9.3.2020)

QuoteItaly orders total lockdown over coronavirus

Measures first implemented in the north extended to whole country.

Italy has been put into total lockdown in an effort to contain the spread of coronavirus.

In a press conference Monday evening, Prime Minister Giuseppe Conte announced unprecedented measures limiting movement for 60 million Italians.

(...)

From Tuesday until April 3, Italians will only be allowed to leave their homes for urgent health and professional reasons, according to Conte. Schools and universities as well as public venues, including cinemas, theaters and gyms will remain shut. Professional sports events, including Serie A football matches, are also suspended.

(...)

Anyone trying to move from one municipality to another will have to complete and present a form (available here) stating what is their urgent reason for travel — work, health, family or returning home.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Penan kaveri Eki

Quote from: Vellamo on 09.03.2020, 21:56:44
Tosiasia on, että hallituksemme yllätettiin koronan kanssa housut kintuissa, vaikka pääministeri Marin, ministeri Kulmuni tai ministeri Kiuru silmät kirkkaina väittäisivät muuta.

Kyllähän tämä on mennyt niin, että ovat kysyneet virkamiehiltä mistä on kysymys? Mihin ollaan menossa? Mikä on riski?

Uskaltaisin väittää, että THL:n ja ministeriön virkamiehet ovat kertoneet Kiurulle ja hallitukselle saman mitä ovat kertoneet tiedotusvälineille.

    https://www.verkkouutiset.fi/ministeri-krista-kiuru-islle-ei-syyta-viruspaniikkiin/

QuoteViruksen leviämiseksi on tehty paljon jo ennen ensimmäistäkään tautitapausta. Ja kun ensimmäinen tautitapaus on Suomessa nyt löydetty ja havaittu, se todistaa että varautumisjärjestelmämme toimii. Mitään aihetta paniikkiin ei ole, perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) sanoo Ilta-Sanomille.

    https://stm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/terveysministerit-eu-on-varautunut-uuden-koronaviruksen-varalta-jasenmaat-antavat-tukensa-kiinalle

Quote"Lisääntynyt matkailu on yksi syy erilaisten tautien leviämiseen. Meidän on hyvä tiedostaa, että tarttuvat taudit, kuten uusi koronavirus, voivat olla maailmanlaajuinen terveysuhka. Siksi EU:ssa jatketaan jo käynnistettyjä yhteisiä, vahvoja koordinoituja toimia, joilla ehkäistään viruksen edelleen leviämistä EU:n alueelle, myös Suomeen", Kiuru painotti.

Vielä viime sunnuntain pääministerin kyselytunnilla Marin vähätteli muualla tehtyjä kuume- ja terveystarkastuksia rajalla.

Faktisesti hallitus on luottanut sokeasti THL:n ja ministeriöiden virkamiehiin ja joutuvat siten ottamaan poliittisen vastuun tästä fiaskosta... Ja se on meidän vastuulla huolehtia siitä, että joutuvat vastaamaan vähättelyyn. Kuusi viikkoa törsättiin me-henkeen pönkittämiseen sekä kavitteluun ja kampaviinereihin.

"They were some bad people... I say hombres."