Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[Alarik]

Soininvaaralta hyvää pohdiskelua aiheesta. Olen itse taipuvainen ajattelemaan samalla tavalla, ja olen pariin kertaan ajatellut tänne kirjoittaa että nyt panikoidaan tavalla joka on täysin hyödytön tapa suhtautua tähän asiaan. Ei koko maapalloa voida laittaa karanteeniin.

Miksi en usko karanteeneihin viruksen torjunnassa
Osmo Soininvaara / 8.3.2020
...
Voimme hidastaa leviämistä sulkemalla yhteiskunnan, kuten on tehty Wuhanissa ja nyt suuressa osassa Italiaa. Tässä on se vika, että jos virusta ei saada kokonaan kitketyksi, se ryöpsähtää liikkeelle heti, kun karanteenit puretaan. Siksi pidän Italian toimiaoat hyödyttöminä, mutta voi olla väärässäkin.

Jos tautiin löytyy turvallinen ja tehokas rokote, italialaiset ovat onnistuneet ostamaan aikaa, eikä karanteeni ole täysin hyödytön...

En näe paniikkia, vieläkään, vaikka tammi/helmikuun vaihteesta asti on tässä ketjussa ehdotettu keinoja välttää paniikkia - yhäkin voi rajoittaa matkustusta, lisätä kuumemittauksia ja testejä... niillä olisi voinut välttää tai lykätä koulujen sulkemisia ja muutenkin selvitä pienemmin toimin.

Pienempiä toimia haluttiin välttää, ja nyt saattaa tulla ihmettelyä "panikoinnista". En ymmärrä miksi ihmetellä selvää syy-seuraus-ketjua?

Sitten Soininvaaraan, tai näin meidän kesken ihan "Vaaraan" vaan. Ei niin voi tehdä. Menisi ihan pieleen.

Ihan perusasia on, että ihmiskunta on kehittänyt terveydenhuollon, jotta vältettäisiin Suomen helmikuun asenne ja tuo Soininvaaran ehdotus. Ei terveydenhuolto ole olemassa sitä varten, että se sanoo "tauti tulee vaan antaa mennä ja tappaa jos kohille sattuu" - sen tehtävä on toimia, ei istua. Toimet saa olla oikeat tai ylimitoitetut, mutta ei toimettomat.

Perustelu miksi karanteenit tarpeen:
- siten estetään hyvinvointivaltion kriisiytyminen.
Toistan: juuri rajoitukset ja karanteenit estää panikoinnit.

Sitten joku "hallintopamppu" höpäjäsi jossain, että kohta vastatoimista jälkihoitoon...niin ei. Koska olemassa on paljon hyviä "väliin jääviä" vaihtoehtoja toimille ennen kuin työnnetään se pää takaisin sinne hanuriin. Esimerkkinä:
1. Rajut toimet. Yritys saada tauti loppumaan. Matkustus ym rajoitukset. Yhä tarpeen, kannattaa käyttää sopivasti.
2. Porrasteisuus. Taudin laskiessa, kun hoitopuoli saa koottua itsensä, poistetaan rajoituksia portaittain. Jos/kun tauti yltyy, toimia kiristetään heti. <-- tätä jatketaan, kunnes tauti laantuu maailmallakin tai väestössä hallitusti sairastaneita niin suuri osa, että tauti laantuu.
3. Pistemäinen porrasteisuus (näyttää nyt valitun, piste = koulu, perhe...). Idea sama kuin 2 mutta liian helposti hallinta hankalaa ja tehtäväjako ja toimet epäselviä = liikaa kokouksia ja viinereitä. Suuri riski virheisiin ja taudin leviämiseen. Varsinkin ilman muita rajoituksia.

Karanteenin jälkeinen ryöpsähdys hoidetaan siis - karanteenilla ja uudella karanteenilla... Kunnes tauti ei enää ryöpsähdä, koska vaikka väestö "rokottunut. Ei siihen tarvi mennä avoimin ovin hallitsemattomassa paniikissa sakkaamalla tehohoitoja, vaan hallitusti, rauhassa, riittävän rajuin rajoituksin ja karanteenein.

[Billy Hill]

Tällä hetkellä 6% kuolleisuus on sairauden läpikäyneistä, jota pitäisi minusta käyttää. Nyt media ja päättäjät puhuvat koronaan sairastuneiden kuolleisuudesta. Kuitenkin suurimmalla osalla sairaus on vielä aktiivinen, eikä siis voida tietää mikä heidän kohdalla on lopputulos. No, ainakin nykytyylillä saadaan kauniimmat luvut, mutta toisaalta tuo oikea 6%:a herättäisi ihmiset ehkä vielä enemmän siihen, ettei esim. kannata matkustella turhaan tai luistaa karanteenista, jos sellaiseen on määrätty. Minusta kaunistelun ajan tulisi olla nyt ohi.

Minustakin on joko tahallista tai tahatonta harhaanjohtamista puhua tietystä kuolleisuudesta peilaten kaikkiin tartuntatapuksiin, siis myös niihin, jotka ovat vielä "päällä". Eihän niistä tiedä vielä ennustajaeukkokaan, miten niissä käy. Tuo aiemmassa viestissäni linkkaama https://www.worldometers.info/coronavirus/ antaa tosiaan kuolleisuudeksi 6%, nimenomaan niistä joiden tauti on "päättynyt" tavalla tai toisella, joko on todettu oireettomaksi tai elottomaksi.

Kuolleisuusprosentin pyörittely 3,4 ja siitä alaspäin vaikuttaa olevan lammaslaumojen (valheellista) rauhoittelua.

Jos halutaan paiskata kunnon lukemat pöytään niin Italia tarjoilee ne.
Kuolleita 366, parantuneita 622, yhteensä 988, josta kuolleiden prosentti 37 !!

Luvut tuon edellä olevan linkin takaa.

Koittakaa nyt ymmärtää että testejä on tehty väestötasolla todella vähän. Ainoastaan Etelä-Korea on testannut laajasti,  ja siellä kuolleisuus on 0.7%.

Toisekseen kuolleisuus on RADIKAALISTI suurempi vanhemmalla väestönosalla. Bernin yliopiston tilaston mukaan 30-40 vuotiaan ja 80+ ikäisen vanhuksen välillä satakertainen.

Tuossa on ihan hyvä yhteenveto:

https://bbs.io-tech.fi/threads/koronavirus-sars-cov-2-ja-sen-aiheuttama-tauti-covid-19.224991/post-6663421

Tiivistys:
- Kuolemisviiveen JA oletettujen tunnistamattomien oireellisten tapausten määrään mukaan suhteutettu CFR(oireelliset+oireettomat) = 1.6%
- 50+v : 1.3%
- 60-69v: 4.6%
- 70-89v: 9.8%
- 80+v: 18%

Suurin epävarmuus liittyy tunnistamattomien (oletettujen tartuntojen) määrän arviointiin. WHO:n mukaan niitä ei ole suuria määriä (tyyliin 10x testatut, nyt puhe Kiinan datasta). Epidemiologit taas olettavat malleissaan, myös tämän tutkimuksen malleissa, että oirettomia testaamattomia tartuntoja on aina moninkertaisesti verrattuna todettuihin tartuntoihin. Tällä oletukselle he sitten skaalaavat alaspäin koko epidemian laskennallista kokonaiskuolleisuutta (tartunnan saaneet tunnistetut/tunnistamattomomat ja oireelliset+oireettomat).

[P]

Toisaalta Venäjällä vasta kylmää onkin, ja siellä on tapauksia noin puolet siitä mitä Suomessa, vaikka maa on valtava ja varmasti kontakteja Kiinaan on. Ehkäpä Neuvostoliiton ylivertaiset lääkärit ja tiedemiehet ovat kyenneet siihen, missä läntisen hapatuksen vetelöittämät ihmiset ovat surkeasti epäonnistuneet! Tai sitten Neuvostoliitossa on omaksuttu THL:n Malli Puumalainen, joka on yksinkertaisen nerokas. Ei testata = ei löydetä. Great Success!

Venäläisen oma arvio oli, että korona jyllää ja sitä ei myönnetä, ennen kuin ihmisiä alkaa kuolla sellaisissa määrissä, että epidemiaa (ruumiita ja sairastuneita) ei saada enää piiloteltua. Suuri osa keski-ikäisistä venäläisistä, jotka elivät neuvostoaikaa, sen romahduksen ja nykysysteemiä ovat äärimmäisen realistisia ja kyynisiä ihmisiä. Siis kokemusten opettamia.

Ja kyseessä on korkeastikoulutettu hyvässä asemassa oleva venäläinen, joka eli nuoruuttaan Neuvostoliitossa. Hän lopetti myös äänestämisen 2010-luvun alkupuolella päädyttyään havainnoissaan siihen, että vaaleja fiksataan ja väärennellään.

Leviäminen tulee olemaan nopeaa ja suurta, kun korona iskee ahtaasti kimppa-asunnoissa asuviin siirtotyöläisiin suurkaupungeissa. Joissain yksiöissä tai kaksioissa voi asua siirtolaisia 5-10 henkeä. Nukkuvat kerrossängyissä... Ja vieläkin isojen kaupunkien keskustoissa oleviin kommunalkokkoihin, joissa jaetaan yhä keittiö, WC ja pesutilat. Ja liikkuminen suurkaupungeissa tapahtuu pääosin metrolla, paikallisjunilla, raitiovaunuilla ja busseilla, jotka ovat usein täpötäysiä..

Kyyninen oli myös arvio sairaaloista. Niitä kannattaa välttää viimeiseen saakka. Jos ei ole koronaa ennen sairaalaa, niin luultavasti sairaalan jäkeen on? Hygienia ei ole kuulemma ihan a-luokkaa julkisella puolella. Ja itsekin venäläisiä sairaaloita nähneenä...

Arvio oli myös se, että jos jotain bisneksiä on hoidettava Venäjällä, kannattaa mennä nyt, eikä "kolmastoista päivä".  Koska taudin leviäminen ekspotentiaalisesti ja se, että moni venäläinen ennakoi rajojen sulkemista jossain vaiheessa, perustellen koronalla. Esim. maahantulokieltoja voi tippua esim. EU-maiden kansalaisille, kun korona leviää EU:ssa. Sulkemalla rajoja, viranomaiset saavat osoitettua, että he "tekevät jotain".

[Riukulehto]

Coronavirus in Italy: LIVE from Milan Central Station as 16 million are placed in quarantine https://youtu.be/gux6vyf447g

[J.M]

Koittakaa nyt ymmärtää että testejä on tehty väestötasolla todella vähän. Ainoastaan Etelä-Korea on testannut laajasti,  ja siellä kuolleisuus on 0.7%.

Toisekseen kuolleisuus on RADIKAALISTI suurempi vanhemmalla väestönosalla. Bernin yliopiston tilaston mukaan 30-40 vuotiaan ja 80+ ikäisen vanhuksen välillä satakertainen.

Niin? Ymmärretään ja tiedetään kyllä, että korkea ikä nostaa myös todennäköisyyden kuolla virukseen suureksi.

Edessämme oleva luku 37% on kuitenkin totista totta. Se vetää hiljaiseksi.

Testejä on tehty vähän, koska testejä ei haluta tehdä. Ainakaan Suomessa. Eikös se juuri vähentäisi paniikkia ja epävarmuutta väestössä, jos testattaisiin kaikki oireisiin sopivat ja vähäoireisia koronaa kantavia löytyisikin pilvin pimein, jolloin kokonaistartuntamäärään suhteutettu kuolleisuuskin putoaisi radikaalisti? Näin ei kuitenkaan tehdä, vaan testataan vain ehdot a, b, c sekä å, ä ja ö täyttävät oireilijat ja kuolleisuusluvut ovat melkoisen rajuja.

[Billy Hill]

Niin? Ymmärretään ja tiedetään kyllä, että korkea ikä nostaa myös todennäköisyyden kuolla virukseen suureksi.

Edessämme oleva luku 37% on kuitenkin totista totta. Se vetää hiljaiseksi.

Mutta mistä se sitten kertoo? Taudista virusvapaaksi parantumisen tiedetään kestävän pitkään ja vanhukset kuolevat siihen nopeasti. Esim. Lombardian eilisistä 113 kuolleesta  2kpl oli alle 50 -vuotiaita:

0-49: 1, 50-59: 1, 60-69: 14, 70-79: 39, 80-89: 60, 90+: 18.

Testejä on tehty vähän, koska testejä ei haluta tehdä. Ainakaan Suomessa. Eikös se juuri vähentäisi paniikkia ja epävarmuutta väestössä, jos testattaisiin kaikki oireisiin sopivat ja vähäoireisia koronaa kantavia löytyisikin pilvin pimein, jolloin kokonaistartuntamäärään suhteutettu kuolleisuuskin putoaisi radikaalisti?

Ehdottomasti. Nythän niitä testejä pitäisi tehdä mahdollisimman suuressa mittakaavassa. Sitten kun epidemia on pahimmillaan ei niillä ole juuri mitään merkitystäkään.

[toumasho]

Toisaalta Venäjällä vasta kylmää onkin, ja siellä on tapauksia noin puolet siitä mitä Suomessa, vaikka maa on valtava ja varmasti kontakteja Kiinaan on. Ehkäpä Neuvostoliiton ylivertaiset lääkärit ja tiedemiehet ovat kyenneet siihen, missä läntisen hapatuksen vetelöittämät ihmiset ovat surkeasti epäonnistuneet! Tai sitten Neuvostoliitossa on omaksuttu THL:n Malli Puumalainen, joka on yksinkertaisen nerokas. Ei testata = ei löydetä. Great Success!

Venäläisen oma arvio oli, että korona jyllää ja sitä ei myönnetä, ennen kuin ihmisiä alkaa kuolla sellaisissa määrissä, että epidemiaa (ruumiita ja sairastuneita) ei saada enää piiloteltua. Suuri osa keski-ikäisistä venäläisistä, jotka elivät neuvostoaikaa, sen romahduksen ja nykysysteemiä ovat äärimmäisen realistisia ja kyynisiä ihmisiä. Siis kokemusten opettamia.

Venäläisten pelastus on heidän keskimääräinen elinajanodote, joka on n. 65-67.5 vuotta. Ei siellä ole samoissa määrin yli 70- ja 80-vuotiaita, joille koronavirus aiheuttaa selkeää kuolemanvaaraa. Sama pätee Afrikkaan. Suurimmassa osassa Afrikkaa eliniänodote on alle viisikymmentä vuotta. Ei tuo tarkoita sitä, että Afrikan 40-vuotiaat olisivat kuin kahdeksankymppisiä, vaan sitä, että sota, tauti, hoitamaton sairaus niittaavat valtaosan väestöstä ennen viiskymppisiä. Joku koronavirus ei hetkauta Afrikkaa pätkääkään, demografia ei osu nyt kohdalleen siellä.

Pahin tilanne tosiaan on nyt se, että korona jää kytemään tuonne ja saamme sitä tänne iloksemme tasaisin väliajoin vuodesta toiseen. Todella viheliäinen tilanne, ellei rokotteita ja lääkkeitä saada pian aikaiseksi.

[J.M]

Mutta mistä se sitten kertoo? Taudista virusvapaaksi parantumisen tiedetään kestävän pitkään ja vanhukset kuolevat siihen nopeasti. Esim. Lombardian eilisistä 113 kuolleesta  2kpl oli alle 50 -vuotiaita:

0-49: 1, 50-59: 1, 60-69: 14, 70-79: 39, 80-89: 60, 90+: 18.

Se kertoo juurikin siitä, että virus on etenkin iäkkäille hyvin kohtalokas. Ei meillä työikäisillä perusterveillä olekaan muuta huolta kuin se, että kannamme viruksen vanhoille tuttavillemme eli olemme ikään kuin kuoleman lähettiläitä, vaikkemme itse oireilisi juurikaan.

Tälläkin hetkellä itseäni vuorotellen hieman hikoiluttaa ja välillä tulee pieniä vilunväristyksiä ja on hiukan veto pois. Voi olla luulotautia vaan, ei voi tietää, koska en pääse mihinkään testiinkään kun en ole Suomen rajojen ulkopuolella käynyt puoleentoista vuoteen enkä ole kenenkään tiettävästi virusta kantavan kanssa ollut tekemisissä = turha yrittääkään mihinkään testiin päästä jos oireet pahenevat.

Vaikka viruksen kuolleisuusprosentti olisi 0,00001, en halua kantaa sitä oireettomana/vähäoireisena riskiryhmään kuuluville tutuilleni.

[Chrattac]

Noniin, tästähän sitä asiantuntijat ympäri maailman ovat varoitelleet ja se katastrofiskenario on käymässä toteen Italiassa. Toivottavasti meillä tosiaan ollaan nyt varauduttu ja keskitytty muuhunkin kuin kampaviinerin syöntiin sitten kun näitä tapauksia alkaa ropista samaan tahtiin kuin vaikkapa Saksassa tai Ranskassa.

Neue Züricher Zeitung kirjoittaa Italian tilanteesta:

• Italian pohjoisosissa sairaalat ja erityisesti tehohoitoyksiköt ovat täyttyneet koronaepidemian vuoksi. Erityisesti Lombardian alueella, jossa on puolet kaikista Italian tartunnoista. Alueella ei ole tarpeeksi paikkoja, myös henkilökuntaa ja varusteita ei ole riittävästi potilaiden tyydyttävää hoitoa varten.
• Tehohoidon erikoishenkiökunnan yhdystys selitäää, että jos potilaiden määrä jatkaa nousuaan, ikärajat pitää ottaa käyttöön tehohoitoyksiköissä. Elämää pelastavat toimet, erityisesti hengitysavustusta vaikeaa keuhkokuumetta poteville potilaille, säästetään sitten nuoremmilla potilaille, joilla on paras mahdollisuus selvitä. Vanhempien täytyy antaa kuolla.
• Tämän hetken miehitys työskentelee stressirajoilla, erityisesti koska 10 prosenttia henkilökunnasta on itsekin sairastunut ja siten poissa vahvuudesta. Henkilökunnasta on vajetta kaikilla tasoilla, lääkäreistä ja hoitajista ambulanssikuskeihin ja siivoojiin. Kaikki työtehtävät vaativat erikoisohjeistuksia, jotta he voivat suojata itseään tartunnalta.
• Tilanne on erityisesti akuutti Lodin aluesairaalassa, lähellä "punaista aluetta, Milanosta etelään. Corriere della Seran mukaan siellä on 110 sairaalahenkilökuntaan kuuluvaa sairaana omassa laitoksessaan. Miehitys on niin vajaata, että tehohoitoyksikössä työskennellään 12 tunnin vuoroissa 8 tunnin sijaan.
• Joiltain paikoilta puuttuu yksinkertaisiakin tarvikkeita, erityisesti kasvonaamioita, ei vain Lombardiassa mutta myös muualla Italiassa. Lääkärit ottavat pyyhkäisykokeita osittain ilman suojuksia, riskeeraten itsensä tartunnalle. Saksan ja Ranskan haluttomuus auttaa naamasuojuksissa on paikallisessa mediassa arvosteltu eurooppalaiseksi epäystävällisyydeksi. [Suom. huom. molemmissa maissa voimassa PPE vientikiellot.]
• Etelä-Italiassa tartuntojen määrä on suhteellisen matala, mutta sielläkin on terveydenhuollon romahdus riskinä. Jotkin sairaalat ovat huonosti varustettuja hoitamaan potilaita, joilla on erittäin tartuttava tauti ja puutteita on eristysosastojen ja koulutetun henkilökunnan määrässä. Tämä taas riskeeraa sairaalatartunnat sekä koko sairaalan kaatumista, mikä taas tekee muiden sairauksien ja loukkaantumisien hoitamisesta vaikeaa.
• Hallitus haluaa välttää hätätilan etelässä. Tästä syystä pääministeri Giuseppe Conte päätti sulkea kaikki maan koulut ja yliopistot - vastoin teknisen ja tieteellisen avustajajoukon suosituksia.
• Toimenpide on virologien mukaan kiistanalainen, koska tämän hetken tiedon mukaan virus harvoi leviää lapsiin ja suurimmassa osassa tapauksia he sairastavat lievästi. [Suom. huom. samanlaista ajattelua, ettei lapset sairastu niin eivät myöskään tartuta, mistä taasen esimerkiksi Saksassa ollaan eri mieltä.]
• Italian hallitus tällä hetkellä kutsuu eläkkeeltä lääkäreitä ja hoitajia. Se toivoo, että 20'000 lisäpaikkaa täytettäisiin erittäiin nopeasti. 20% potilaista tarvitsee tahohoitoa karanteeniosastoilla. Lombardiassa noin 200 uutta potilasta tulee tehohoitoon päivittäin.
  
• Isoin keskustelua herättävä kysymys on: Miksi Italiassa on paljon enemmän koronatartuntoja kuin muissa Euroopan maissa. Yleisin vastaus on: Virus tuli niin aikaisin, siihen ei oltu valmistauduttu, ja sitä ei tunnistettu alkuun. Muut maat ovat saaneet varoituksen ja ovat paremmin varautuneet. Italia toimii nyt kriisinhallinanlaboratoriona.
• Epidemiologi korostaa näitä näkökulmia:


• Koronavirus levisi huomaamattomana Milanon eteläpuolella tammikuun lopulta, joten meillä oli siellä suuri purkaus tartuntoja.
• Mahdollisesti virus saapui Italiaan jo aiemmin tammikuussa. Siihen aikaan vaikeat keuhkokuumeet laskettiin kausi-influenssaksi.
• Koronaviruspotilaita oli alkuun vaikea tunnistaa, koska heidän oireet ovat samanlaiset kausi-influenssan kanssa
• Lisäksi Italiassa on tehty paljon enemmän testejä kuin muissa maissa, joten he ovat löytäneet enemmän tartunnan saaneita tapauksia
• Korkea kuolleisuus Italiassa selittyy faktalla, että Italiassa on erittäin korkea elinajan odotusarvo. Siten siellä on myös paljon vanhoja potilaita, jotka erityisesti ovat koronavirustartunnan riskiryhmää.

E: Typoja

[J.M]

^ Näin on. Minulla on myös ns. tunnollisen työntekijän syndrooma, aloitin juuri talviloman ja ei olisi ensimmäinen kerta kun sairastan lomalla rästissä olevat sairaudet pois

[törö]

Suomessa tapausten kasvu muuttuu tukevasti eksponentiaaliseksi. Päivä ei ole puolessakaan ja 7 uutta tapausta vs aiemmat 2-4 tapausta vuorokaudessa.

Wir schaffen das, sanottaisiin Saksassa. Paitsi että sielläkin otetaan korona ilmeisen vakavasti, vaikka tuontiterrorismia ei niinkään. Meillä taas ollaan kuin ellun kanat, feministien johdolla.

Suomalaisille tää on teoreettista paskanjauhamista, jossa metsäläiset pääsevät näyttämään kuhnineensa jossain surkeassa koulussa.

Varautumisessa on sellainen idea, ettei näin vakavien asioiden kanssa kannata pelehtiä, mutta suomalaisilla ei näy olevan mitään yllätyksiä vastaan. Jos presidenttinä oleva vanhus vaikka kupsahtaa, niin seuraukset ovat silkkaa viihdettä, koska kukaan paskanjauhajista ei ole tullut ajatelleeksi asiaa näin syvällisesti.

[Julleht]

Koittakaa nyt ymmärtää että testejä on tehty väestötasolla todella vähän. Ainoastaan Etelä-Korea on testannut laajasti,  ja siellä kuolleisuus on 0.7%.

Toisekseen kuolleisuus on RADIKAALISTI suurempi vanhemmalla väestönosalla. Bernin yliopiston tilaston mukaan 30-40 vuotiaan ja 80+ ikäisen vanhuksen välillä satakertainen.

Niin? Ymmärretään ja tiedetään kyllä, että korkea ikä nostaa myös todennäköisyyden kuolla virukseen suureksi.

Edessämme oleva luku 37% on kuitenkin totista totta. Se vetää hiljaiseksi.

Testejä on tehty vähän, koska testejä ei haluta tehdä. Ainakaan Suomessa. Eikös se juuri vähentäisi paniikkia ja epävarmuutta väestössä, jos testattaisiin kaikki oireisiin sopivat ja vähäoireisia koronaa kantavia löytyisikin pilvin pimein, jolloin kokonaistartuntamäärään suhteutettu kuolleisuuskin putoaisi radikaalisti? Näin ei kuitenkaan tehdä, vaan testataan vain ehdot a, b, c sekä å, ä ja ö täyttävät oireilijat ja kuolleisuusluvut ovat melkoisen rajuja.

Se 37 % on tosiaan luku, joka kertoo Italiassa ~kahden viikon aikana kuolleiden määrän heistä, jotka ovat joko kuollet tai diagnosoitu parantuneiksi. Tässäkin topikissa on ollut juttua, miten taudista voidaan diagnosoida tervehtyneeksi paljon pidemmällä viiveellä kuin riskiryhmien on mahdollista kuolla.

Tämä juuri on sitä panikointia, jota on kovin väsyttävä seurata. Oikeastaan kaikissa valtioissa jo ihan diagnoosien olemuksen perusteella on selvää, että alussa kuolleiden osuus parantuneista tai kuolleista on merkittävä, koska kuoleman on mahdollista tapahtua merkittävästi nopeammin kuin parantuneeksi toteaminen.

Jos tämä "kuolleisuus" on 37 % vielä parin viikon päästä, myönnän olleeni väärässä. Mikään ei siihen kuitenkaan viittaa.

edit. Relevantimpi mittari on kuolleiden osuus kaikista sairastuneista, joka löytyy kakkosliitteestä.

[ämpee]

Joku koronavirus ei hetkauta Afrikkaa pätkääkään, demografia ei osu nyt kohdalleen siellä.

HIV + korona saattaa olla tappava yhdistelmä.

[Chrattac]

Bildissä on tällainen maailmanlaajuinen käppyrä, joka näyttää niin kuolleet, parantuneet kuin sairastuneetkin. Toki nämä on niiden virallisten lukujen pohjalta, mutta ehkä niin parempi kuin alkaa arvioimaan mitään +miljoonaa tartunnansaanutta, joita ei ole diagnosoitu. Sinänsä tuo 62'000 parantunutta antaa toivoa, ettei tämä nyt niin vakavaa ole, vaikka Italian luvut paljon puhuvatkin. Silti ei pidä ottaa asioita turhan heppoisesti.

Yhteensä: 110'041
Kuolleita: 3'825
Parantuneita: 62'000
Sairastuneita: 44'216

12.2.2020
Hyppäys kiinalaisten viranomaisten uuden laskentatavan mukaan. Potilas jo nyt lasketaan sairastuneeksi, jos virus on diagnosoitu kliinisesti, mutta laboratoriotestin tuloksia odotetaan vielä.

[Siener]

Olen erikielisillä sivustoilla seikkaillut aiheen tiimoilta... Kyllä tuo lämpötila tuntuu merkittävältä asialta.

Itseäni varten tein koosteen tärkeimmistä asioista, laitan sen teillekin tiedoksi:

* Yli 37 asteen ruumiinlämpö (itsellä taipumus alilämpöön), puen koko ajan ylimääräistä

* asunnossa sisälämpötila väh. 23 astetta (Italian kivitalot talvikuukausina, hehheh...)

* lämmintä ja kosteaa pitäisi olla. Suomessa huoneilma kuivuu talvikuukausina.

* sitten lentomatkustaminen: koneen ilmastointi on tehokkainta 2 ensimmäisessä penkkirivissä. Ollaan jo valmiiksi liian viileässä, ja sitten kun siirrytään vielä viileämpään talvisäähän, tadaa...

[J.M]

Tämä juuri on sitä panikointia, jota on kovin väsyttävä seurata.

Enhän minäkään nyt kuvittele lopullisen kuolleisuuden olevan Italiassa tai missään 37%. Sen sijaan pidemmältä aikaväliltä maailmalta saatu 6% on uskottavampi. Hiljaiseksi vetää sekin.

[wannabe]

^ Näin on. Minulla on myös ns. tunnollisen työntekijän syndrooma, aloitin juuri talviloman ja ei olisi ensimmäinen kerta kun sairastan lomalla rästissä olevat sairaudet pois

Bussikuskina sinut kyllä varmaan testattaisiin, ja suosittelisinkin pyytämään sitä. Jos eivät mitään tee, voisit vaikka laittaa viestiä johonkin lehteen tms.

Israelissa on laadittu jotain säädöksiä:

[...]As the coronavirus outbreak intensifies, Israel's Transportation Ministry announced new directives for public transport throughout the country, including a ban on standing passengers on intercity trips.
The new directives also forbid bus passengers from sitting in the front row of seats.

Some bus drivers are being provided with hand sanitizer by transportation companies. Bus drivers have been instructed to keep windows open as much as possible. Drivers who don't feel well will need to report it and will need to be checked before returning to work.

Public transport will continue to operate as usual, although a manpower shortage may be an issue in the future.[...]

https://www.jpost.com/Breaking-News/New-directives-for-public-transport-in-Israel-as-coronavirus-intensifies-620289

[Julleht]

Tämä juuri on sitä panikointia, jota on kovin väsyttävä seurata.

Enhän minäkään nyt kuvittele lopullisen kuolleisuuden olevan Italiassa tai missään 37%. Sen sijaan pidemmältä aikaväliltä maailmalta saatu 6% on uskottavampi. Hiljaiseksi vetää sekin.

Tähänkään ei tietääkseni viittaa juuri mikään. Kiinassa, jossa massiivisin tartuntarypäs on ollut, pidemmän aikavälin kuolleisuus on seilannut kahden ja neljän prosentin välillä. Etelä-Koreassa se on pysynyt vielä merkittävästi alempana, alle prosentissa. Italiassa ollaan lähes viidessä prosentissa, mutta väitän että tästä tullaan hieman alas muutaman viikon sisällä kun tuore epidemia "vanhenee".

[Lady Deadpool]

Kangasalalla päiväkoti pisti ovet kiinni maanantain ajaksi, päiväkoti on normaalisti avoinna taas tiistaina. Aamulehden mukaan syystä, että työntekijöitä on ollut kontaktissa altistuneiden kanssa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006433078.html

Yksityinen, 25-lapsinen Touhula-päiväkoti on suljettu koronaviruksen vuoksi maanantain ajaksi. Kyseessä on varotoimenpide, ja päiväkoti on auki jälleen tiistaina.

Kangasalan kaupungin varhaiskasvatuksen johtaja Anni Aalto-Ropon mukaan asia nousi Touhulan kanssa esille sunnuntaina. Tuolloin kerrottiin lähellä sijaitsevan Pitkäjärven yläkoulun sulkemisesta koko viikoksi ja 90 oppilaan karanteenista.

– Touhula on tehnyt omat päätöksensä. Meidän varhaiskasvatusyksikkömme ovat auki. Elämme valppaana normaaliarkea, Aalto-Ropo kertoo.

[Emo]

^ Mitä järkeä yhden päivän sulussa on?

E: Kajaanissa tähän mennessä parhaat toimenpiteet!

https://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/kajaanin-korona-varotoimi-koululaiset-kouluun-vain-taysin-terveina-soten-puhelinpaivystysnumero-ruuhkautui/836494/

Kajaani ottaa koronaviruksen torjunnassa käyttöön vahvan varotoimen. Kaupungin perusopetus ohjeistaa koululaisia tulemaan kouluun vain täysin terveenä.   

Vielä kun koko Hölmölän maassa pistettäisiin koulut ja päiväkodit kiinni vappuun asti ja matkustus jäihin, niin tämän katastrofin saisi ehkä vielä nitistettyä.

[Titus]

Ruotsin lukujen tämänpäiväinen päivitys (Skåne ei ole mukana):

9 mars 49 fall (uutta tapausta)
Halland: 5 fall
Värmland: 1 fall
Jönköping: 2 fall
Västra Götaland: 6 fall
Stockholm: 32 fall
Uppsala: 3 fall

Yhteensä 252

Tukholma jatkaa vahvasti (147 tapausta).

numeroita päivitetty. näitä uusia tapauksia näemmä tiputellaan vähän kerrallaan sitä mukaa kun tiedot päivittyvät.

Aftonbladet

Majoriteten har smittats då de varit på resa i norra Italien, några är närstående till dessa personer. Några personer har smittats i Iran, en person i Kina, en person i Tyskland och en i USA.

iranin tartunnat ovat muuttuneet yhdestä muutamaan. ruotsissa syntyneitä tuntemattomia tartuntaketjuja ei ilmeisesti tällä hetkellä ole.

[Nuivinator]

Pro-tip: sivun yläosan koronabanneria klikkailemalla se arpoo uuden näytettävän kuvan. Ei siis tarvitse painella hätäpäissään reloadisa.
Pro-tip2: Koronaan valmistautumishomma -ketju ja Suomalaisten asiantuntijoiden/viranomaisten idioottimaisuudet Koronasta -ketju näyttävät myös banneria.

[J.M]

Tämä juuri on sitä panikointia, jota on kovin väsyttävä seurata.

Enhän minäkään nyt kuvittele lopullisen kuolleisuuden olevan Italiassa tai missään 37%. Sen sijaan pidemmältä aikaväliltä maailmalta saatu 6% on uskottavampi. Hiljaiseksi vetää sekin.

Tähänkään ei tietääkseni viittaa juuri mikään. Kiinassa, jossa massiivisin tartuntarypäs on ollut, pidemmän aikavälin kuolleisuus on seilannut kahden ja neljän prosentin välillä. Etelä-Koreassa se on pysynyt vielä merkittävästi alempana, alle prosentissa. Italiassa ollaan lähes viidessä prosentissa, mutta väitän että tästä tullaan hieman alas muutaman viikon sisällä kun tuore epidemia "vanhenee".

Ratkaisevassa asemassa lienee se, kunka yhtäaikaisesti virusepidemia kaataa potilaita sängyn pohjalle kussakin maassa, kuten ketjussa on monesti todettu. Mikäli saadaan pidettyä asiat suht hyvin näpissä kuten E-Koreassa ja Wuhanin ulkopuolisessa Kiinassa (toimenpiteillä, jotka Suomen viranomaisille ovat kauhistus), kuolleisuusprosentti pysyy pienempänä. Jos taas terveydenhuolto natisee liitoksistaan kuten pahasti näyttää Italiassa käyvän, prosentti luonnollisesti nousee, jopa paljonkin. Aika näyttää. Tietysti toivon, että olet oikeassa ja epidemia etenee "tasaisesti", jolloin terveydenhuollon resurssit pysyvät perässä ja kuolleisuus pienempänä.

[ämpee]

Tämän päivän tohtori John Campbellin katsaus.
https://www.youtube.com/watch?v=4SZBuHFzYlw

20% koronaviruksen kanniskelijoista ei saa edes oireita sairaudesta, ja toisessa vaakakupissa on ne jotka saavat ja joiden paljous tukahduttaa sairaanhoitojärjestelmän.

Nämä ja paljon muuta jälleen.

[ikuturso]

^ Mitä järkeä yhden päivän sulussa on?

Jos vaikka altistunut jää pois ja tilat (pinnat, lelut) desinfioidaan huolella, niin sillä estetään jatkoaltistuminen.

Esim TAYS infektio-osastolla on tiettyjä leluja, joita haettiin aina "puhtaasta" komerosta eristyshuoneisiin. Kun ne kerättiin jälleen huoneista, ne menivät suoraan astianpesukoneeseen. Oli meinaan haalistuneimman värisiä brio-muovileluja mitä olin missään nähnyt.

Lelut ja astiat pesuun, pinnat ja luetuimpien kirjojen kannet pyyhitään desinfiointiaineella, tekstiilit ja vuodevaatteet pesukoneeseen, altistunut kotikaranteeniin ja muut takaisin duuniin seuraavana päivänä tai jotain.

-i-

[Nuivake]

Tämän päivän tohtori John Campbellin katsaus.
https://www.youtube.com/watch?v=4SZBuHFzYlw

20% koronaviruksen kanniskelijoista ei saa edes oireita sairaudesta, ja toisessa vaakakupissa on ne jotka saavat ja joiden paljous tukahduttaa sairaanhoitojärjestelmän.

Nämä ja paljon muuta jälleen.

Olen seurannut Campbellin videoita jo varmaan yli kuukauden. Kun vertaa siihen, mitä hänen videoistaan oppinut, on äärimmäistä kidutusta seurata esim. kotomaista mediaa ja etenkin THLn riemuidioottien julkituloja. Puhumattakaan huulipunahallituksemme tärkeysjärjestyksestä, johon kuuluu muun muassa tällä hetkellä "tasa-arvo" ja muut polttavat asiat.

Campbellin videoita voin suositella kaikille, koska hän tarkoituksella kertoo asioista selkeästi, maalaisjärjellä ja etenkin ilman arvailuja ja omaa agendaa.

[Chrattac]

Huh, jäsen ämpee laitteli viestissään aamun numerot ja siellä Espanja vasta 673 tartuntaa. Nyt Fazin liveseurannasta tuli sellainen määrä uusia tartuntoja, että piti ihan hieraista silmiään, ellei sitten Espanjassa ole viranomaiset olleet viettämässä koko viikonlopun siestaa ja laittoivat vkl todetut tartunnat vasta nyt eteenpäin.

In der spanischen Ortschaft Labastida schließen die Behörden die Schulen für mindestens 14 Tage. In der Region wurden nach Angaben der Gesundheitsbehörden nahezu 150 Virus-Infizierte bestätigt. In ganz Spanien wurden 999 Fälle gemeldet, die meisten davon in zwei Gebieten um Madrid und in der Umgebung von Vitoria.

Käännös:
Viranomaiset ovat sulkeneet koulun 14:ksi päiväksi Espanjalaisessa Labastidan kunnassa. Terveysviranomaisten mukaan alueella on todettu lähes 150 tartuntaa. Koko Espanjassa koronatartuntoja on raportoitu 999 kappaletta, suurin osa niistä Madridin alueella ja Vitorian ympäristössä.


Siis nopealla matematiikalla aamusta tartuntoja tullut lisää peräti 326 kappaletta!
E: Tarkoittaneen, että Espanja liittyy tänään tonnikerhoon Kiinan, Iranin, Italian, Saksan ja Ranskan seuraksi.

E2: Ruotsissakin isomman profiilin tarttuneita nyt.

Der schwedische Vize-Notenbankchef Martin Floden ist positiv auf das Coronavirus getestet worden, wie die Zentralbank in Stockholm mitteilt.

Käännös:
Ruotsin keskuspankin varajohtaja Martin Floden antoi positiivisen koronanäytteen, kertoo Ruotsin keskuspankki Tukholmasta.


E3: Typo

[Catalpa]

Espanjassa näyttäisi tonni jo ylittyneen (1036):

https://www.worldometers.info/coronavirus/

En nyt enää löydä linkkiä, mutta jonkin tiedon mukaan olisi havaittu ensimmäinen koronatapaus Lesboksen saarella (tartunta olisi saatu Israelissa, kantaväestön nainen ilmeisesti). Pelätään viruksen leviämistä siirtolaisten leiriin.

[J.M]

Italia ei ilmeisesti ole julkaissut vielä tämän päivän lukemia, eilinen saldo oli 1492 uutta tartuntaa ja 133 kuolemaa. Pohjoisen karanteeni ei varmaan vielä pure tämän päivän lukemiin...

EDITtiä: Keski-Suomessa kolme tartuntaa.

Keski-Suomessa todettu kolme koronavirustartuntaa – yksi tartunta saatu Italiasta, kaksi Suomesta

Koronavirus on saavuttanut myös Keski-Suomen. Keski-Suomen sairaanhoitopiirin vs. johtajaylilääkäri Juha Paloneva vahvistaa, että kolmella henkilöllä on todettu maanantaina koronavirustartunta.

Kaikkien tartunnan saaneiden kunto on Palonevan mukaan hyvä ja he ovat kotihoidossa.

Yksi tartunnan saaneista oli ollut matkalla Italiassa, kaksi muuta olivat saaneet tartunnan Suomessa ja olleet tekemisissä koronavirustartunnan saaneen henkilön kanssa.

Paloneva kertoo, että Keski-Suomessa yksittäisiä henkilöitä on määrätty karanteeniin altistumisen takia.

Suomessa on todettu yhteensä 33 koronavirustartuntaa.

https://www.ksml.fi/kotimaa/Keski-Suomessa-todettu-kolme-koronavirustartuntaa-%E2%80%93-yksi-tartunta-saatu-Italiasta-kaksi-Suomesta/1523713

[Eisernes Kreuz]

Vaikka nyt ei olekaan kyseessä mikään Musta surma, osa II, niin koronan vähättelijöiltä näyttää unohtuvan, että kaikki suomalaiset eivät ole 20-vuotiaita perusterveitä nuorukaisia. Riskiryhmissä kuolleisuus on selvästi suurempaa. Siksi jo pelkästään heidän vuokseen haluaisin nähdä Suomen viranomaisilta tiukempaa suhtautumista matkustusrajoituksiin ja karanteeneihin.

Äkkiseltään voisi kuvitella, että olisi järkevämpää laittaa varotoimenpiteenä karanteeniin vaikkapa joku innokkaasti epidemiamatkailua harrastava opettaja kuin sitten vähän myöhemmin kokonainen koulu ja sen sadat koronalle altistuneet oppilaat ja työntekijät.