Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[RP]

Dailymailin juttu väittää, että coronavirus olisi levinnyt tuolta labrasta, ja että tieto siitä olisi ollut pormestarilla joka nyttemmin sen paljastaa: https://www.dailymail.co.uk/news/article-7933405/Wuhan-mayor-admits-withholding-information-coronavirus-outbreak.html

Väittää missä kohtaa?

[Sator Arepo]

Nyt teet sen virheen, että muodostat tuon "apokalyptinen katastrofi" johtopäätöksen itse. Minä en niin väitä, vaan ilmaisen jyrkästi huoltani siitä, että THL:lla on liian huoleton asenne ja Kiinan viralliset luvut ovat niin pahasti jäljessä todellisuudesta, ettei niistä voida päätellä epidemian laajuutta. Oma mielipiteeni ei siis ole "juoskaa kukkuloille, apokalyptinen katastrofi odottaa" VAAN "tämä on laaja epidemia ja varautumistoimet eivät mene hukkaan, jos ne suoritetaan nyt". Se ei tarkoita edelleenkään kukkuloille juoksemista, vaan sitä, että esimerkiksi asetetaan matkustusrajoituksia epidemian nykyiselle esiintymisalueelle.

Väitit toissapäivänä, että sairastuneiden määrä on sadantuhannen paremmalla puolella, ja viime viestissä, että kuolleisuus sairaalaan joutuneiden kohdalla on yli 60%. Jos sairaita on kymmeniä kertoja enemmän kuin viralliset tiedot väittävät, ja kuolleisuus 3% sijasta 12%, niin tiedossa on kyllä melkoinen katastrofi. Korvataan se "apokalyptinen" vaikka "massiivisella", olkoonkin että jo espanjantauti oli mielestäni massiivinen, ja tämä olisi noilla spekseillä reilusti pahempi.

Voi olla ihan perusteltua asettaa matkustusrajoituksia ja kartoittaa kapasiteettia väliaikaissairaaloiden rakentamiseen. Näin henkilökohtaisella tasolla uusin ruokakomeron varmuusvaraston ja hankin lähipäivinä hengityssuojainten kaveriksi suojalasit (jos niistä ei ole nyt hyötyä, niin joskus tulevaisuudessa varmasti). Ilmaisutapasi oli vain sen verran jyrkkä, että sain radikaalimman mielikuvan. Sen verran tosin huomauttaisin THL:stä, että yhden yleisölle tarkoitetun lausunnon perusteella ei kannata tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä siitä, mihin talon sisällä varaudutaan. Tietysti matkustusrajoitusten tasoiset toimenpiteet ovat myös poliittisia päätöksiä, ja tämä hallitus... No, kaikki tietävät kyllä.

Lähteistä: Kiinasta tulee jatkuvalla syötöllä twitteriin päivityksiä, joissa osassa viesti on linjassa CDC:n ja muiden länsimaisten tutkimuslaitosten arvioiden kanssa. Epidemia on tällä hetkellä liki koko Kiinan laajuinen ja ennusteet povaavat tartuntojen määrän huippua huhti- tai toukokuulle, tämä siis Kiinassa. Jos noista Exceleistä, mitä tässä ketjussa aiemmin on esiintynyt, laskette arvot, että mihin lukemiin päästään kolmen kuukauden päästä, niin puhe on kymmenistä, ellei yli sadasta miljoonasta tartunnan saaneesta. Sotilaiden läsnäolosta on youtubessa lukuisia videoita, riittää, että laittaa hauksi "wuhan corona soldiers".

Esim. South China Morning Post uutisoi jo 24.1, että Wuhaniin on lähetetty PLA:n lääkintäjoukkoja. Ei siis mikään salaisuus. Lähinnä kiinnostaisi nähdä niitä lähteitä, jotka viittaavat 60% kuolleisuuteen sairaaloissa, monikymmenkertaiseen määrään sairaita ja muihin WHO:n, CDC:n ja kiinalaisten viranomaislähteiden arvioista radikaalisti poikkeaviin lukuihin. Epidemia ei ole lähelläkään huippuaan, mutta vielä tuskin voidaan arvioida huipun ajankohtaa ja vakavuutta. Helmikuun jälkipuoliskolla ehkä, kun nähdään miten kontrollitoimenpiteet ja muutokset ihmisten käytöksessä purevat, ja kiinalaisen uudenvuoden jäljiltä tullut tartuntapiikki on mennyt ohi. Virus myös tunnetaan paremmin, ja tiedetään kuinka tehokkaasti se leviää itämisaikana ja oireettomista tapauksista.

Ei tässä ole mitään vaikeaa, mutta näen selkeästi jaon täällä: Osa porukasta klikkaa ilta-läpyskän sivun auki ja muodostaa mielipiteen sen avulla, osa taas, kuten itse, seuraan kymmeniä eri lähteitä ja pyrin muodostamaan tilannekuvaa niiden perusteella. Myönnän, että oma tilannekuvani näyttää paskemmalta kuin se, minkä saa kotimaisista "vastuullisen median" tietolähteistä. Toivon myös kovasti, että olisin aivan totaalisen väärässä omien arvioiden kanssa, koska se olisi hyvä asia. Nyt vaan ei näytä siltä.

En ole juuri seurannut kotimaisia uutisia, mutta mitä lähteisiin yleensä tulee, en anna kovin suurta painoarvoa Twitterille, YouTubelle ja vastaaville. Osa netistä panikoi aina kun jossain on normaalista poikkeava epidemia, ja mitä tulee juttujen viraaliseen leviämiseen, niin dramaattisilla julistuksilla ja videoklipeillä on paljon korkeampi R0-arvo kuin vähän kuivilla ja epävarmuustekijöitä painottavilla jutuilla. Huhumyllyn kautta voi saada tuoreinta tietoa, mutta mukana tulee läjäpäin villejä tulkintoja ja silkkaa roskaa.

[Tabula Rasa]

Dailymailin juttu väittää, että coronavirus olisi levinnyt tuolta labrasta, ja että tieto siitä olisi ollut pormestarilla joka nyttemmin sen paljastaa: https://www.dailymail.co.uk/news/article-7933405/Wuhan-mayor-admits-withholding-information-coronavirus-outbreak.html

Väittää missä kohtaa?

Hyvää faktantarkistusta hommalta. En itsekään löytänyt kohtaa. Menin katsojieni väitteillä. Ei nähtävästi olisi kannattanut. Jaksaisi vaan aina käydä läpi kaikki väitteet ennen postaamista. Ongelma on siinä, että maailmassa on niin paljon enemmän huhuja ja paskapuhetta kuin aikaa.

[Alarik]

Bioasejutut ovat tosiaan puhdasta foliota...bioaseiden on yleensä tarkoitus tappaa tai lamauttaa tehokkaasti, mutta toisaalta ei levitä niin tehokkaasti... Tämä taas tarttuu herkästi, mutta tappaa huonosti ja hitaasti.

Juuri siksi onkin hyvä tarkastella kriittisesti ne foliot, jotka medioissa esitetään. Huomioidaan nyt sekin, että tehokkaasta tarttuvuudesta on vain Kiinan raportti, vaikka siellä saman suuren tarttuvuuden voi aiheuttaa vaikka 'hulluksitullut laboratorion työntekijä' joka liikkuisi alueella ja levittäisi putkilosta virusta - seurauksena paljon paikallisesti sairastuneita, mutta huono tai 0-tarttuvuus ihmisestä-ihmiseen. Mutta, tuo tarttumattomuuskaan ei pidä paikkaansa:

Tarttuminen on nyt raportoitu Saksassa juuri tänään Webasto raportoi 1. tautitapauksen joka oli tarttunut ihmisestä-ihmiseen:

German car parts supplier Webasto...employee had become infected with the coronavirus following the visit of another employee, from China...the person infected with the Coronavirus is from Starnberg and an employee at the company headquarters in Stockdorf," Webasto said. Webasto on Monday had said a Chinese employee from Shanghai had tested positive for the virus upon his return to China following his visit to the company headquarters.

Eli Webaston pääkonttorissa vieraili Kiinasta työntekijä, jolla paluun jälkeen Kiinassa todettiin tartunta. Hän oli nainen, joka oli juuri ennen Saksanmatkaa vieraillut vanhempien luona Wuhanissa - nyt hänet tavanneella saksalaisella 33v miehellä todettiin tartunta, hän on eristyksissä ja voi hyvin. Webasto keskeyttää toistaiseksi työmatkat Kiinaan ja viranomaiset tarkastavat 40 työntekijää Webastolta ja heidän perheenjäseniä.

Samalla näyttää tulleen tieto, että myös Japani raportoi todennäköisestä tartunnasta Japanissa:

Japan health minister Katsunobu Kato said...the patient is a tour bus driver in his 60s from Nara Prefecture who drove tourists from Wuhan twice a month. He was diagnosed with pneumonia on 25 January, Fukui Shimbun reported. If confirmed, it is the first case of human to human transmission of the new coronavirus to happen in Japan.

Epäilty on ollut Wuhanilaisten turistiopas Japanissa.

Tapauksia on todettu: Mainland China 4 515 (kuolleita 106), Hong Kong 8, Thaimaa 8, USA 5, Macao 5, Australia 5, Singapore 5, Taiwan 4, E-Korea 4, Japani 4, Malesia 4, Ranska 3, Vietnam 2 ja yksi Kambodžassa, Kanadassa, Nepalissa, Sri Lankassa ja nyt siis myös Saksassa + yksi kiinalainen epäilty Afrikassa Norsunluurannikolla. Pääosa noista on raportoitu tulleen Kiinasta taudin kanssa, eli (Edit: nojaten länsimaiden tapauskehitykseen) tarttuvuus näyttäisi siis olevan aika heikkoa. Kiinassa pelko saattoi siis johtua ihan siitä, että Wuhanissa tuli lähes yhtäaikaa yllätyksellisen paljon potilaita hoitoon ja valmistelut oli myöhässä ja alimitoitetut. Silloin tilanne helposti näyttää kaaokselta, turhaan.

[toumasho]

Väitit toissapäivänä, että sairastuneiden määrä on sadantuhannen paremmalla puolella, ja viime viestissä, että kuolleisuus sairaalaan joutuneiden kohdalla on yli 60%. Jos sairaita on kymmeniä kertoja enemmän kuin viralliset tiedot väittävät, ja kuolleisuus 3% sijasta 12%, niin tiedossa on kyllä melkoinen katastrofi. Korvataan se "apokalyptinen" vaikka "massiivisella", olkoonkin että jo espanjantauti oli mielestäni massiivinen, ja tämä olisi noilla spekseillä reilusti pahempi.

Joo, nyt en tähän hätään löydä tuoreinta sairaalahoidosta parantuneet vs. sairaalahoidossa menehtyneet tilastoa, mutta eilen se oli joku 46 vs 81, eli vajaa viisikymmentä oli Kiinan omien tietojen mukaan päässyt hoidosta pois. Tuo prosenttiluku ei siis ole "60% tartunnan saaneista kuolee", vaan "vakavan infektion saaneista 60% kuolee _Kiinassa_". Kaivan illemmalla tuoreet tilastot, jos ne ovat vielä julki. Tieto on Wuhanista, eli sitä saattaa vääristää kaupungissa sijaitseva massiivinen Wuhan Steel -terästehdas. Se on mahdollisesti laittanut tuhansien ihmisten keuhkot siihen kuntoon, etteivät ne korkeammalla iällä enää mitenkään voi kestää uuden viruksen aiheuttamaa rasitusta. Mikäli tuo tehohoidosta parantuneet-vastaan-menehtyneet suhdeluku säilyy edelleen samana, niin ollaan ikävän äärellä.

Edit: vielä yksi mahdollinen selitys sille, että miksi tämä nCov-2019 aiheuttaa Kiinassa vaikeuksia: Väestö tupakoi ja paljon! Etenkin lääkärit tupakoivat, joka voisi selittää sitä, että miksi sieltä on osastoittain kaatunut jengiä tehohoitoon.

Tupakoinnin yleisyydestä Kiinassa (Wikipedia)

A 2004 study conducted among 3,500 Chinese physicians found that 23% were regular smokers. There was a significant gender difference, with 41% of male physicians reporting to be smokers but only 1% of female physicians. More than one third of current smokers had smoked in front of their patients and nearly all had smoked during their work shift.

"Smoking is such a big part of being a doctor here. The director of our hospital smokes. The party-secretary smokes. The chair of my department smokes. And whenever I walk into the duty office, most of my colleagues are smoking. And to tell you the truth, with such a pressure-filled job, smoking is extremely helpful, at times soothing, at times energizing, at times helping me focus my attention when preparing for a complex surgery or facing a stack of paperwork 10:30 at night."

[ämpee]

Tähän mennessä nähdyistä nettisaiteista on ollut paras jäsen Hulakin laittama.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Sen mukaan sairastuneita on 4.747, kuolleita 107 ja toipuneita 63.
Kuolleisuus näyttäisi noiden lukujen valossa olevan alle 2,5%.

Vaikka tästä tulisi pandemia, niin noiden lukujen valossa ihmiskunnan kokema "suonenisku" ei olisi kovinkaan maailmaa muuttava.
Lisäksi jos "niitto" kohdistuu vanhempiin ja jo ennestään sairaisiin ihmisiin ei kovin merkittävää menetystä syntyisi, malliin espanjantauti joka kohdistui parhaassa iässä olleisiin.

Pandemiasta ollaan kuitenkin edelleenkin kaukana, joten se normaali kausiflunssa vielä voi kiilata ohi oikealta ja vasemmalta.

[Atte Saarela]

Tähän mennessä nähdyistä nettisaiteista on ollut paras jäsen Hulakin laittama.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Sen mukaan sairastuneita on 4.747, kuolleita 107 ja toipuneita 63.
Kuolleisuus näyttäisi noiden lukujen valossa olevan alle 2,5%.

Minusta nuo numerot eivät sovi yhteen kokonaiskuvan kanssa, ennen kaikkea sen kanssa miten Kiinan hallinto on reagoinut kriisiin. Kiina ei noiden numeroiden takia panisi 56 miljoonaa ihmistä matkustuskieltoon juuri kiinalaisen uudenvuoden alla, mutta on sieltä tullut muitakin uutisia joihin muut ovat jo viitanneet tässä ketjussa..

Tästä voi tietysti olla montaa mieltä, mutta minusta yksinkertaisin selitys on, että ylläolevat luvut ovat rankasti alakanttiin. Mahdollisia syitä on monia. Kiinan hallinto tunnetusti haluaa vähätellä tällaisia ongelmia, mikä havaittiin jo SARS-epidemian aikaan.

Lisäksi testikittejä joilla taudin olemassaolo voitaisiin varmistaa ei välttämättä ole ollenkaan tarpeeksi..

Ja vaikka olisikin, ylityöllistetty sairaalahenkilökunta ei testejä välttämättä ehdi enää tehdä.

[Tunkki]

Kannattaa muistaa perustavanluontoiset faktat

[Sator Arepo]

Joo, nyt en tähän hätään löydä tuoreinta sairaalahoidosta parantuneet vs. sairaalahoidossa menehtyneet tilastoa, mutta eilen se oli joku 46 vs 81, eli vajaa viisikymmentä oli Kiinan omien tietojen mukaan päässyt hoidosta pois. Tuo prosenttiluku ei siis ole "60% tartunnan saaneista kuolee", vaan "vakavan infektion saaneista 60% kuolee _Kiinassa_".

Pitäisi tietää, millä kriteereillä ihmiset on arvioitu tarpeeksi parantuneiksi, että hoito voidaan lopettaa. Toipuminen keuhkokuumeesta voi sinänsä kestää viikkoja tai jopa kuukausia. Kun kyseessä on aiemmin tuntematon tauti, veikkaisin etteivät lääkärit ole kovin herkästi julistaneet hommaa hoidetuksi, vaikka akuutti kuolemanvaara näyttäisi olevan ohi. Yksi avoin kysymys lienee, kuinka pahasti tämä altistaa toissijaisille infektioille? Espanjantaudissahan ne taisivat kaataa länsimaissa noin puolet uhreista, jos en väärin muista. Asian voisi luultavasti ilmaista niin, että 60% vakavan tartunnan saaneista kiinalaisista kuolee tai on vuoteenomana pitkään. Mikäli näin, pois päästettyjen osuuden pitäisi alkaa kasvaa, kun taudinkuva tunnetaan paremmin ja vuodepaikkoja tarvitaan uusille sairaille.

Kaivan illemmalla tuoreet tilastot, jos ne ovat vielä julki. Tieto on Wuhanista, eli sitä saattaa vääristää kaupungissa sijaitseva massiivinen Wuhan Steel -terästehdas. Se on mahdollisesti laittanut tuhansien ihmisten keuhkot siihen kuntoon, etteivät ne korkeammalla iällä enää mitenkään voi kestää uuden viruksen aiheuttamaa rasitusta. Mikäli tuo tehohoidosta parantuneet-vastaan-menehtyneet suhdeluku säilyy edelleen samana, niin ollaan ikävän äärellä.

Edit: vielä yksi mahdollinen selitys sille, että miksi tämä nCov-2019 aiheuttaa Kiinassa vaikeuksia: Väestö tupakoi ja paljon! Etenkin lääkärit tupakoivat, joka voisi selittää sitä, että miksi sieltä on osastoittain kaatunut jengiä tehohoitoon.

Hyvä huomio. Ilmanlaatu on Kiinan kaupungeissa muutenkin kehno, ja ilmeisesti Aasiassa erityisen huono talvisin. Täytyy kaivaa tästä lisätietoja, mutta kuulostaisi ihan järkeenkäyvältä, että nämä tekijät vaikuttaisivat sairastumisalttiuteen ja taudin vakavuuteen.

[toumasho]

Saksassa todettiin ensimmäinen koronavirus­tartunta, jossa sairastunut ei ollut vieraillut Kiinassa – Kuolleita nyt 106, tartuntoja yli 4 500

Saksan terveysviranomaiset kertoivat uutistoimisto AFP:n mukaan, että saksalainen 33-vuotias mies sai virustartunnan shanghailaiselta kollegaltaan, joka oli käymässä Saksassa viime viikolla. Mies itse ei ollut käynyt viime aikoina Kiinassa.

SAKSAN tapaus todettiin Starnbergin kaupungissa Baijerin osavaltiossa. Kaupunki sijaitsee noin 30 kilometrin päässä Münchenista.

Baijerin terveysviranomaisten mukaan potilas on eristettynä ja lääketieteellisesti hyvässä kunnossa. Viranomaiset eivät kertoneet tarkempia tietoja potilaan iästä tai kansallisuudesta.

"Ihmisille, jotka ovat olleet kontaktissa hänen kanssaan, on kerrottu mahdollisista oireista, hygieniatoimenpiteistä ja viruksen tarttumistavoista", viranomainen kertoi Reutersin mukaan.

Tarttuvaa on, koska eivät sakemannit ja kinukit mitään poskisuudelmia toisilleen jaa. Tietysti voihan tuokin olla pariskunta, mutta uskoisin, että sellainen asia olisi mainittu jos niin.

[ämpee]

Tähän mennessä nähdyistä nettisaiteista on ollut paras jäsen Hulakin laittama.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Sen mukaan sairastuneita on 4.747, kuolleita 107 ja toipuneita 63.
Kuolleisuus näyttäisi noiden lukujen valossa olevan alle 2,5%.

Minusta nuo numerot eivät sovi yhteen kokonaiskuvan kanssa, ennen kaikkea sen kanssa miten Kiinan hallinto on reagoinut kriisiin. Kiina ei noiden numeroiden takia panisi 56 miljoonaa ihmistä matkustuskieltoon juuri kiinalaisen uudenvuoden alla, mutta on sieltä tullut muitakin uutisia joihin muut ovat jo viitanneet tässä ketjussa..

Saatat hyvinkin olla oikeassa, kävin vilkaisemassa kehumani saitin numeroita ja ne ovat luonnottoman muuttumattomia.
Kiinassa ehkä ylireagoidaan, ehkä ei, asia selviää valitettavasti vain odottamalla.
Muutenkin koko sopan selkenemistä voidaan vain odottaa, sillä mikäli "pandoran lipas" on auennut omia aikojaan ei sitä enää kiinni saada.

Tiedon saamisen pahin este nyt näyttäisi olevan Kiina.

[Alarik]

Pitäisi tietää, millä kriteereillä ihmiset on arvioitu tarpeeksi parantuneiksi, että hoito voidaan lopettaa...

Tässä kerrotaan että aika tarkkaan testaavat:

days of tests, including two independent blood tests, pulmonary CT scans and treatment, the woman was deemed cured of the virus.

Tarttuvaa on, koska eivät sakemannit ja kinukit mitään poskisuudelmia toisilleen jaa. Tietysti voihan tuokin olla pariskunta, mutta uskoisin, että sellainen asia olisi mainittu jos niin.

Kommentoin tapausta edellisessä viestissäni ja arvioin "ei ole kovin tarttuvaa". He ovat kuitenkin olleet samassa tilassa ja pitkän aikaa (Kiinasta asti ei tulla 15min tapaamiseen) ja altistus on voinut tulla pinnoista - käyttäneet samaa kynää allekirjoitukseen, koskeneet samaan vesikannun kahvaan... Jos se olisi ilmateitse hyvin tarttuvaa vähänkin yskiessä, kuin flunssa, niin tarttumistapauksia raportoitaisiin enemmän esim: Webaston vastaanottotyöntekijä, taksikuski, lentokenttähenkilökuntaa, lentokentällä olleita matkustajia, samoissa koneissa lentäneitä jne.

Eli ei tämä näyttäisi läheskään niin vakavalta kuin kiinan panikointi antoi ymmärtää. Se ihmetyttää, että Wuhanissa kuitenkin tuli paniikki ja niin paljon tartuntoja ja nopeasti ja jopa siellä lyhyesti käyneillä. Ehkä siellä kuitenkin oli vaarallisempi mutaatio joka on jo hävinnyt leviämiskamppailun lievemmän muodon kanssa? Viisaammaksi tullaan, kun odotetaan tuleeko lisää tartuntoja.

[ÄmTeeAa]

Tähän mennessä nähdyistä nettisaiteista on ollut paras jäsen Hulakin laittama.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Sen mukaan sairastuneita on 4.747, kuolleita 107 ja toipuneita 63.
Kuolleisuus näyttäisi noiden lukujen valossa olevan alle 2,5%.

Vaikka tästä tulisi pandemia, niin noiden lukujen valossa ihmiskunnan kokema "suonenisku" ei olisi kovinkaan maailmaa muuttava.
Lisäksi jos "niitto" kohdistuu vanhempiin ja jo ennestään sairaisiin ihmisiin ei kovin merkittävää menetystä syntyisi, malliin espanjantauti joka kohdistui parhaassa iässä olleisiin.

Kyllä, mutta ongelma tuossakin datassa on siinä, että se tulee pääasiallisesti Kiinasta. Alkuvaiheen taudille annetut lukemat eivät selkeästi vastaa todellisuutta, sillä taudin pitäisi EDIT: tuolla tahdilla Lancetin ekan julkaisun mukaan (15 % kuolee, R₀ 3,8) leviävänä ja ihmisiä kaatavana olla jo täällä.

Kiinan ulkopuolella kukaan ei ole kuollut. Kaikki todetut tapaukset ovat tarkkailussa, mutta niin pitkälle kun olen uutisia ymmärtänyt, potilaat eivät ole vaatineet teho-osaston laitteistoja. Tai ainakaan siitä ei ole uutisoitu. Tämä on hyvin erikoista, joka herättää kysymyksiä. Itämisaikaa on jäljellä vielä muutama päivä, joten katsotaan miten seuranta etenee. Ei ole ainakaan uutisoitu mistään ihmeellisemmästä, ja tuntuu oudolta, että oireiden puhkeamiseen kestäisi kaikilla altistuneilla täydet kaksi viikkoa.

Jotakin outoa tässä kyllä on. Siitä olen samaa mieltä, että matkustusrajoituksia kannattaa laittaa Kiinan suuntaan varmuuden vuoksi, mutta tällä hetkellä toiminnassa on lähdettävä siitä, että joku julkisuuteen annettu tieto taudista on myös epävarmaa. Lähipäivät tarkkailtavilta ihmisiltä tulevat olemaan tärkeitä länsimaiden vasteen osalta.

[ikuturso]

Eli ei tämä näyttäisi läheskään niin vakavalta kuin kiinan panikointi antoi ymmärtää. Se ihmetyttää, että Wuhanissa kuitenkin tuli paniikki ja niin paljon tartuntoja ja nopeasti ja jopa siellä lyhyesti käyneillä. Ehkä siellä kuitenkin oli vaarallisempi mutaatio joka on jo hävinnyt leviämiskamppailun lievemmän muodon kanssa? Viisaammaksi tullaan, kun odotetaan tuleeko lisää tartuntoja.

Oletko kulkenut koskaan kiinalaisella paikallisjunalla tai metrolla? Minä en ole, mutta Tokiossa olen ja kuvien perusteella ryysis on samanlaista molemmissa kaupungeissa. Viikon itämisaika ja mahdollinen tarttuvuus jo itämisaikana ja viikon viive reagoinnissa -> muutama miljoona mahdollista altistunutta ja jos ei tuon enempää sairastuneita, niin laantuvat ja taantuvat tartuntaluvut selittyisivät isolaatiolla, suojaimilla, kulkurajoituksilla ja tiedotuksella. Eli tartuntapiikki olisi tosiaan peruja taudin varhaiselta ajalta.

-i-

[ämpee]

Uudet uutiset laittavat tämä epidemian uuteen valoon.
https://yle.fi/uutiset/3-11179281

Koronavirus tarttui Saksassa ihmisestä ihmiseen – ensimmäinen kerta Euroopassa

Myös Japanissa virus on tarttunut ilmeisesti ensi kerran ihmisestä ihmiseen.

Molemmat tapaukset ovat mielenkiintoisia.

Autojen osia valmistavan Webaston saksalainen työntekijä oli osallistunut viikko sitten Stockdorfissa Baijerin osavaltiossa koulutukseen, jossa kouluttajana oli hänen Shanghaista kotoisin oleva kollegansa.

Kiinalaisnainen oli alkanut tuntea itsensä sairaaksi paluumatkalla Kiinaan viime torstaina. Miehen koronavirustartunta todettiin maanantai-iltana. Mies on sairaalassa esityksissä, mutta pärjää hyvin, kertoo paikallinen terveysviranomainen.

Tiedä sitten kuinka lähellä kolleegat ovat olleet toisiaan, mutta Japanin tapaus kertoo ettei kovinkaan lähellä tarvitse olla.

Japanissa puolestaan on todettu koronaviruksen tartunta miehellä, joka ei ole viranomaisten tietojen mukaan vieraillut viime aikoina Kiinassa. Sen sijaan mies on kyydinnyt Wuhanista kotoisin olleita matkailijoita kahdesti tammikuussa. Viranomaiset epäilevätkin, että tartunta saattaa olla peräisin näiltä.

Jos autonkuljettajana olo on vaaravyöhykkeessä olemista, niin Saksassa käyneen naisen kanssamatkustajat lentokoneessa ovat olleet vähintään samanlaisella vaaravyöhykkeellä.

Huoltosuhteesta huolestuneille tämä korona-matu vaikuttaisi hyvältä uutiselta.
https://yle.fi/uutiset/3-11179357

Kiinan koronaviruksen oireet muistuttavat hyvin paljon SARS:ia – tutkijat julkaisivat kuvauksen oireista

Noin kolmanneksella sairastuneista oli jokin muu sairaus, esimerkiksi diabetes tai jokin sydän- ja verisuonitauti.

Oireet ovat siis hyvin paljon SARS:n kaltaisia oireita.

Tutkituista 41 potilaasta lähes kaikilla, 98 prosentilla, oireena oli kuume. 76 prosentilla oli yskää ja 44 prosentilla lihassärkyä ja uupumusta. Hengenahdistusta koki noin puolet potilaista. Kaikilla potilailla oli myös keuhkokuume. Harvinaisempiin oireisiin kuuluivat esimerkiksi limaisuus ja päänsärky.

Oireet myös vaativat tehohoitoa jolloin sairaalat tulevat olemaan kovassa paineessa.

Näistä potilaista kuusi menehtyi sairauteen. Noin kolmannes tarvitsi tehohoitoa. Tehohoitoa tarvitsevilla potilailla oli veressään enemmän tulehduksellisia sytokiineja kuin muilla potilailla.

Noin kolmanneksella potilaista oli ennestään jokin muu sairaus, esimerkiksi diabetes, sydän- ja verisuonitauti tai korkea verenpaine.

Nyt näyttäisi siltä, että tämä epidemia voi hyvinkin muodostua pandemiaksi joka puhdistaa ihmiskuntaa jo entuudestaan sairaista ja vanhuksista.
Mikäli korona kiirii Africcaan asti tulee se siellä kantamaan kovemman veron kuin muualla, koska AIDS.

[hulaq]

^Pojat alkaa heräilemään kun näitä jo postailin tuossa 2-3pv sitten. Itelle ei tullu yllätyksenä mikään, ei sekään, että jos ois jo se 100-150k tartuntatapausta kiinassa, eihän niitä pirukaan kerkeä varmistamaan.

Tässähän joutuu ihan jännän äärelle, toivottavasti suomen viranomaistollot heräilee pikkuhiljaa ja alkaa tekemään ratkaisuja.

Edit - Tässä esimerkki saksasta https://nuernberger-blatt.de/2020/01/nuernberg-baut-vorsichtsmassnahmen-wegen-coronavirus-weiter-aus valmistautumiseen. Pitäisköhän ämpee messuillekin varautua pikkuisilla lisämiehityksillä.

[Skeptikko]

Osittaista laskelmaa epäilen minäkin, mutta toisaalta toimet voivat ihan oikeasti tuottaa tulostakin.

Noh, nyt sitten on tullut eiliselle päivitetyt luvut. Kumulatiivinen sairaaksi todettujen määrä tuon sinun mainitseman lähteen mukaan Kiinassa 4474 ja tämän Wikipedia-sivun mukaan 27. päivän luku olisi 4515. Oma ennusteeni 51 % kasvuvauhdilla oli 4188 henkeä - eli kasvu on ollut vieläkin nopeampaa (64,5 % kasvu edellisestä päivästä).

Jos kuitenkin toivotaan, että huomiseen mennessä kasvu olisi vain 50 % tästä päivästä, niin silloin huomenna olisi ehkä 6773 sairastunutta. Jos taas kasvu on 64,5 %, niin silloin sairastuneita 7427 henkeä. Alkuperäinen ennusteelle oli 6323, mikä sekin voi olla aivan varteenotettava skenaario, koska päiväkohtaisissa luvuissa on jonkin verran esiintynyt heiluntaa, ehkäpä riippuen esimerkiksi siitä kumman vuorokauden puolelle joidenkin testien tekeminen tai varmistuminen on sattunut tulemaan.

Valitettavasti siis vielä ainakaan ei vaikuttaisi, että Kiinan toimet näkyisivät tartuntamäärien kasvun hidastumisena. Osaako joku sanoa minä päivänä Kiinassa aloitettiin yhteiskunnan pysäyttäminen pahimmilla alueilla? Siitä voisi laskea, että milloin on kulunut 10-14 päivän itämisaika ja toivoa hartaasti, että siinä vaiheessa uusien tartuntamäärien kasvu alkaisi laskea.

Tilanne vaikuttaa tällä hetkellä varsin uhkaavalta. Tartunnan saaneita, joilla itämisaika ei ole vielä ohi ja joita ei ole havaittu sairaiksi, on kaiken järjen mukaan varsin paljon. Ja tilastollisesti myös monet näistä itseään tällä hetkellä vielä terveeksi luulevat ovat tosiasiassa walking dead -tapauksia, jotka tulevat kuolemaan hyvin pian, vaikka eivät sitä itse vielä tiedäkään.

Kokeilin myös laskea 50 % kasvuvauhdilla kuolintapausten määrälle ennustetta lähitulevaisuudessa. Sarjan alussa näkyy vertailun vuoksi tähän mennessä kuolleiden määrätkin, mistä voi todeta, että 50 % kasvuvauhti on jonkin aikaa toteutunut aika tarkkaan myös kuolleiden määrän kasvussa:

Code Select Expand

17. päivä: 2 (toteutunut: 2)
18. päivä: 3 (toteutunut: ?)
19. päivä: 5 (toteutunut: 3)
20. päivä: 7 (toteutunut: 6)
21. päivä: 10 (toteutunut: 9)
22. päivä: 15 (toteutunut: 17)
23. päivä: 23 (toteutunut: 25)
24. päivä: 34 (toteutunut: 41)
25. päivä: 51 (toteutunut: 56)
26. päivä: 77 (toteutunut: 80)
27. päivä: 115 (toteutunut: 106)
28. päivä: 173
29. päivä: 259
30. päivä: 389
31. päivä: 584
32. päivä: 876
33. päivä: 1314
34. päivä: 1971
35. päivä: 2956
36. päivä: 4434
37. päivä: 6651
38. päivä: 9976
39. päivä: 14964
40. päivä: 22445
41. päivä: 33668
42. päivä: 50502


Varsin lohduttomaltahan tällainen eksponentiaalinen kasvu näyttää. Loputtomiin tietenkään suljetussa ihmisryhmässä näin nopea kasvu ei voi jatkua, koska verraten lyhyessä ajassa uudet tartutettavat ihmisetkin loppuisivat ja jo tätä ennen kasvu alkaa käytännössä rauhoittua. Olisi kuitenkin enemmän kuin toivottavaa, että leviäminen saataisiin pysäytettyä ennen kuin luontaiset leviämisen rajat niin karanteeniin laitetuilla alueilla kuin muualla maailmalla tulevat vastaan, koska muuten kuolleita tulee olemaan melkoisesti.

Vielä voisi pyrkiä laskemaan erilaisilla oletuksilla sairauden havaitsemisesta kuolemaan johtavan ajan pituudesta arvioita kuolleisuusprosentista. Eli jospa vertaisin viimeisimpiä kuolleisuuslukuja muutaman aiemman päivän osalta tiedossa olevaan sairastuneiden määrään. Harmillisesti minulla ei ole tiedossa, että kuinka monta päivää tyypillisesti sairauden toteamisesta kuolemaan menee, joten kokeillaan useilla erilaisilla oletuksilla:

Code Select Expand

0 päivää: 106/4515 => 2,3 %
1 päivä: 106/2744 => 3,9 %
2 päivää: 106/1975 => 5,4 %
3 päivää: 106/1287 => 8,2 %
4 päivää: 106/830 => 12,8
5 päivää: 106/571 => 18,6 %
6 päivää: 106/440 => 24,1 %
7 päivää: 106/291 => 36,4 %

[Alabama]

Corona-virukselle positiivisesti testatulla 33-vuotiaalla baierilaismiehellä pyyhkii Schwabingin sairaalan ylilääkärin mukaan ilmeisesti ihan hyvin ja eikä miehellä ole kuumetta. Sairastunut mies on sijoitettu normaalille tartuntatautien eristysosastolle, ei siis mihinkään spesiaaliosastolle. Mies oli saanut tartunnan firmassa vierailulla olevalta kiinalaisnaiselta.

[simplex]

Kyllä, mutta ongelma tuossakin datassa on siinä, että se tulee pääasiallisesti Kiinasta. Alkuvaiheen taudille annetut lukemat eivät selkeästi vastaa todellisuutta, sillä taudin pitäisi EDIT: tuolla tahdilla Lancetin ekan julkaisun mukaan (15 % kuolee, R₀ 3,8) leviävänä ja ihmisiä kaatavana olla jo täällä.

Arvelisin lukemien olevan todellisuutta (ei siis välttämättä mitenkään vääristeltyjä), mutta eri asia on se, miten hyvin ne yleistyvät koko väestöön. Kyseisessä artikkelissa annettiin lopussa ymmärtää mahdollisia virhelähteitä / otoksen mahdollista biasoitumista. Tuo data oli vaan sillä hetkellä käytettävissä ja siitä tehtiin jonkinlainen ensimmäinen tutkimusluonteinen yhteenveto.

Täälläkin oli jossain aiemmissa viesteissä mainittu siitä, että sairaalasssa olevien (todettujen tautitapausten) osalta ei ole välttämättä mielekästä jakaa kuolleiden lukumäärää juuri tämän hetkisten todettujen tautitapausten määrällä. Tämä yksinkertaisesti siitä syystä, että tauti tyypillisesti todetaan aiemmin kuin se johtaa kuolemaan. Eli siis jos sairaalaan joutuneiden osalta haluaa määrittää jonkinlaista kuolemantapausprosenttia, niin pitänee tämän päivän kuolemantapausten määrää suhteuttaa joitain päiviä sitten olleeseen tartuntojen lukumäärään.

Mikä sitten olisi hyvä määrä päiviä katsoa taaksepäin? Tällä Wuhanin koronavirusepidemiaa käsittelevällä wikisivulla näyttäisi olevan puolilogaritmisella asteikolla kuvaaja tautitapausten ja kuolemantapausten määristä aikajanalla. (Laitoin kuvan myös tähän viestiin liitteeksi.) Näyttäisi siltä, että kuolemantapaukset lähtivät kasvuun noin kolmen päivän viiveellä suhteessa havaittuihin tautitapauksiin. Eli ehkä tämän päivän kuolemantapausten määrän suhteuttaminen kolme päivää sitten olleisiin varmistettujen tartuntojen määrään voisi olla kohtuullisen mielekästä. Tällä tavalla saadaan sairaalaan joutuneiden kuolemantapausten prosenttiosuudeksi noin 106/1287 = 8,2 %. Toki tämäkin arvio jää vielä jokseenkin kauas Lancetin artikkelin luvuista ja toisaalta on hyvä kysyä, onko tällä luvulla minkä verran tekemistä sen kanssa, kuinka suuri osuus KAIKISTA tautiin sairastuneista kuolee taudin seurauksena.

Kiinan ulkopuolella kukaan ei ole kuollut. Kaikki todetut tapaukset ovat tarkkailussa, mutta niin pitkälle kun olen uutisia ymmärtänyt, potilaat eivät ole vaatineet teho-osaston laitteistoja. Tai ainakaan siitä ei ole uutisoitu. Tämä on hyvin erikoista, joka herättää kysymyksiä. Itämisaikaa on jäljellä vielä muutama päivä, joten katsotaan miten seuranta etenee. Ei ole ainakaan uutisoitu mistään ihmeellisemmästä, ja tuntuu oudolta, että oireiden puhkeamiseen kestäisi kaikilla altistuneilla täydet kaksi viikkoa.

Jotakin outoa tässä kyllä on. Siitä olen samaa mieltä, että matkustusrajoituksia kannattaa laittaa Kiinan suuntaan varmuuden vuoksi, mutta tällä hetkellä toiminnassa on lähdettävä siitä, että joku julkisuuteen annettu tieto taudista on myös epävarmaa. Lähipäivät tarkkailtavilta ihmisiltä tulevat olemaan tärkeitä länsimaiden vasteen osalta.

Merkittävä ero Kiinan ja muiden maiden osalta tulee varmasti osin siitä, että Kiinassa ja muissa maissa sairaaloihin on päädytty ihan eri kriteereillä. Kiinassa (erit. Wuhanissa) sairaalaan on todennäköisesti menty siinä vaiheessa kun todettu omien oireiden olevan sellaisia, että niiden kanssa ei kotioloissa pärjää. Kiinan ulkopuolella on puolestaan ohjeistettu hakeutumaan hoitoon heti, jos Wuhanista (tai Hubeista tai ehkä muutenkin Kiinasta) palaamisen jälkeen on tuntenut influenssan oireita. Arvelen siis, että Kiinan ulkopuolisten maiden osalta kynnys päätyä sairaalaan on merkittävästi matalampi kuin Kiinassa. Tämä tarkoittaa sitä, että Kiinan ulkopuolisissa maissa myös ne lievemmät tapaukset, jotka Kiinassa eivät jäisi ollenkaan terveydenhoitojärjestelmän haaviin, päätyvät varmistetuiksi tapauksiksi. Jos tämä puolestaan pitää paikkaansa, niin kuolemantapausten prosenttiosuus tulee Kiinan ulkopuolisten maiden osalta luonnollisesti jäämään pienemmäksi ainakin näin alkuvaiheessa, kun lievätkin tapaukset otetaan sairaalaan eristykseen ja tarkkailuun.

Esimerkiksi tuon mainitun Lancetin jutun pohjalta Kiinassa sairaalaan tultiin vastan sitten kun oli ensin sairastettu kotona keskimäärin noin 7 päivää. Tämän jälkeen erilaisia ongelmia tuli osalle potilaista lisää ja tehohoitoon (mikäli tarvittiin) päädyttiin keskimäärin noin 10.5 päivän kuluttua ensioireista. Sikäli kun Kiinan ulkopuolella on hakeuduttu sairaalaan nopeammin (suunnilleen ensimmäisistä oireista), niin noin 1-2 viikon kuluttua voidaan arvioida paremmin sitä, missä määrin esimerkiksi tuo Lancetin juttu soveltuu tänään ilmoitettuihin uusiin tapauksiin Kiinan ulkopuolella.

Valitettavasti siis vielä ainakaan ei vaikuttaisi, että Kiinan toimet näkyisivät tartuntamäärien kasvun hidastumisena. Osaako joku sanoa minä päivänä Kiinassa aloitettiin yhteiskunnan pysäyttäminen pahimmilla alueilla? Siitä voisi laskea, että milloin on kulunut 10-14 päivän itämisaika ja toivoa hartaasti, että siinä vaiheessa uusien tartuntamäärien kasvu alkaisi laskea.

Tuon wikipediasivun mukaan Wuhanin eristäminen alkoi 23. päivä. Sen jälkeen karanteenitoimenpiteet ovat asteittain tiukentuneet ja alkaneet koskea myös muita kaupunkeja. En tiedä mistä tuo 10-14 päivää itämisajaksi on saatu (en ole ehkä seurannut tilannetta tarpeeksi?), mutta ainakin edelleen tuon wikisivun perusteella itämisaika on 2-14 päivää. Mikäli itämisaika osuu keskimäärin johonkin puoliväliin, esim. 8 päivän paikkeille, niin kaiketi noin kolmen päivän kuluttua eristystoimenpiteiden pitäisi alkaa vaikuttaa selvemmin, mikäli ovat vaikuttaakseen.

EDIT / LISÄYS: Tuohon viimeisimpään "milloin eristys alkaa vaikuttaa"-kohtaan vielä se, että jos noin 8 päivän kohdalla (itämisaika) eristys alkaa vaikuttaa todelliseen tartuntojen määrään, niin näkyyköhän tämä itseasiassa vasta > 15 päivän kohdalla todettujen / varmistettujen tapausten määrässä. Tähän perusteluna se, että keskimäärin saattaa mennä noin 7 päivää taudin oireiden alkamisesta ennen kuin tulee tarve lähteä sairaalaan (vrt. em. Lancetin artikkeli) ja noiden varmistettujen testitulosten tuottaminen ottaa lisäksi muutaman päivän aikaa. Jos nyt siis eristystoimenpiteet ovat alkaneet 5 päivää sitten, niin olisikohan tässä mahdollisesti vielä yli 10 päivää ennen kuin vaikutus näkyy noissa "varmistetuja tapauksia" -luvuissa. Nykyisellä vauhdilla 10 päivässä ehtivät luvut kasvaa vielä aika paljon..

[toumasho]

Sisäinen Chryslerin ilmahälytyssireenini ottaa lisää kierroksia!

HS: Tutkijat selvittivät, miten yksi perhe sairastui koronavirukseen, ja tapaus kyseenalaistaa Kiinan version epidemian leviämisestä
Erillisessä selvityksessä hongkongilaiset tutkijat arvioivat, että tartuntoja on jo kymmenkertaisesti viranomaisten kertomaan verrattuna.

Perheenkin tapaus siis viittaa taudin leviämiseen ihmisestä toiseen huomattavasti viranomaisten kertomaa aiemmin, vaikka tapaukset olivat nopeasti sairaalan tiedossa.

Kiinan viranomaiset korostivat aluksi, että sairastuneet olivat iäkkäitä tai esimerkiksi aiempien pitkäaikaissairauksien takia terveydentilaltaan heikkoja.

Lancetissa julkaistun tutkimuksen mukaan enemmistö sairaalaan otetuista oli kuitenkin alle 65-vuotiaita ja teho-osastolle joutuneista noin puolet oli 25–49-vuotiaita. Lisäksi vain kolmasosa potilaista kärsi jostain aiemmasta sairaudesta.

<köh-köhhhh--AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA-köh-köh-köh>--<verinen oksennus>

Hei hei sitten milleniaalit ja sukupolvi X:n nuorimmat! Hitto että on kylmäävää settiä. Lancet kun nyt sattuu olemaan aika luotettava lähde, vaikka Hesari ei sitä itse olekkaan.

[hulaq]

Tämähän oli spekulaatiota viikonpäivät sitten, Kiinan tuntien, tämä(kään) ei yllättänyt. Mielenkiintoiseksi menee myös tuo https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 ylläpito - siellä oli aiemmin tänään todennettuja keissejä muistaakseni 4884 ja nyt vain 4690. Samalla on poistunut yksi kuolema 108 -> 107:ään.

Tuon pitäisi olla jokseenkin virallinen lähde.

[toumasho]

Aikani kuluksi selvitin sitä, että miksi tuolla on noin paljon noita videopätkiä, joissa näytetään suorilta jaloilta kaatuvia ihmisiä. Näyttää liittyvän suoraan keuhkokuumeeseen, sytokiinimyrskyyn ja mahdollisesti verenmyrkytykseen. Nämä kaikki ovat siis tuon viruksen aikaansaannosta. Lopputulos on hiljalleen laskeva verenpaine. Potilas saattaa lähteä täysin terveen tai "kykenevän" oloisena liikkeelle ja hetkeä myöhemmin vintti pimenee, koska verenmyrkytys, joka on sisäelimistä lähtöisin (keuhkot) laajentaa verisuonia niin paljon, ettei sydämen pumppausteho riitä kierrättämään tarvittavaa määrää verta aivoissa.

Samoin tuolla videoissa ja webm pätkissä näkyy ainakin kaksi nuorta jantteria, joilla on tullut runsaasti verta suusta. Ajattelin ekana, että ok, kyseessä varmaankin on kaatumisen aiheuttama nenä-, huuli- tms naamaverenvuoto, mutta tuokin saattaa olla oire aivan muusta: tässä taudissa fataali versio on mahdollisesti täsmälleen sama mikä oli Espanjantaudissa.

The symptoms of the flu were as gruesome as they were devastating. Doctors reported patients experiencing extreme loss of blood through projectile nosebleeds, coughing and vomiting. An obvious sign of infection was a person's skin and lips turning a dark, blackish colour as their blood stopped circulating sufficient oxygen. From the point of infection, death occurred within a matter of a few excruciating days. It was common for autopsies to find serious damage to internal organs. Spells of insanity and suicides were also linked to infection.

Ylläoleva lainaus selittää niitä käsienheiluttelupätkiä (joita osa ei näe, vaikka laitoin linkin). Kyseessä on joko hallusinaatiot, jota täällä jo veikattiinkin, tai vakava neurologinen shokkitila.

[tomto]

Tämähän oli spekulaatiota viikonpäivät sitten, Kiinan tuntien, tämä(kään) ei yllättänyt. Mielenkiintoiseksi menee myös tuo https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 ylläpito - siellä oli aiemmin tänään todennettuja keissejä muistaakseni 4884 ja nyt vain 4690. Samalla on poistunut yksi kuolema 108 -> 107:ään.

Tuon pitäisi olla jokseenkin virallinen lähde.

Nyt siellä on kuolleita listattuna 106. Mahdollisesti muutamia kuolleita on tilastoitu virheellisesti viruksen tappamiksi, mutta olivatkin tarkemmissa tutkimuksissa todettu muista syistä kuolleiksi. Mene ja tiedä.
Heillä on myös blogi, jossa he taustoittavat tilannetta ja kertovat mistä he keräävät dataa: https://systems.jhu.edu/research/public-health/ncov/

The case data visualized is collected from various sources, including WHO, U.S. CDC, ECDC China CDC (CCDC), NHC and DXY. DXY is a Chinese website that aggregates NHC and local CCDC situation reports in near real-time, ...

[BarkAtTheMoon]

Seurannut aihetta ehkäpä maailman suurimmalta salaliittosivustolta eli abovetpopsecretiltä, aika paljon reaaliaikaista juttua kaikesta, tuossa linkki http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1254931/pg102

Oma arvio on että täysin auki asia, nyt pitäisi saada myös länsimaista arvioita koska tartuntoja on, voi olla superpahakin myös, tietoja pitää saada nopeasti koska jos paska virus on mitä se tosipaha ja leviäminen myös paha aikataulu kaikkeen on päiviä, eli tietoa nopeasti jne. Jos protokolla on että ekana tärkeät suojaan, voi olla että meille tavallisille tallaajille tieto tulee aika myöhään...

[Paju]

Saksan Webasto-keississähän testataan tartunnan saaneen lisäksi myös nelisenkymmentä altistunutta samasta toimistosta.

Olettaisin, että näytteet on jo otettu. Huomenna pitäisi siis selvitä, onko virus tarttunut useampaan ja jos, kuinka moneen. Luultavasti myös japanilaisen autonkuljettajan lähipiiri tarkistetaan.

Näistä saanee jo jonkinlaista dataa tarttuvuudesta.

[kriittinen_ajattelija]

Saksan Webasto-keississähän testataan tartunnan saaneen lisäksi myös nelisenkymmentä altistunutta samasta toimistosta.

Olettaisin, että näytteet on jo otettu. Huomenna pitäisi siis selvitä, onko virus tarttunut useampaan ja jos, kuinka moneen. Luultavasti myös japanilaisen autonkuljettajan lähipiiri tarkistetaan.

Näistä saanee jo jonkinlaista dataa tarttuvuudesta.

Ketjureaktio kun alkaa niin sitä on mahdotonta pysäyttää, aina joku pääsee karkuun seulasta. Parasta olisi jos Eurooppalaiset alkaisi tässä pikkuhiljaa käyttää hengityssuojaimia ja hanskoja julkisilla paikoilla. Eihän se taudin leviämistä estä, mutta hidastaa vähän kunnes saadaan rokote ja oikeat lääkkeet levitykseen. Aasialaiset usein käyttää niitä jokatapauksessa oli flunssaa liikkeellä tai ei.

Nuori kiinalaisturisti eristetty Lapin keskussairaalassa koronavirusepäilyn vuoksi

Ivalossa lomaillut kiinalaisturisti hakeutui korkean kuumeen vuoksi päivystykseen. Sieltä hänet siirrettiin tarkkailuun Lapin keskussairaalaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006387760.html

[tomto]

Saksan Webasto-keississähän testataan tartunnan saaneen lisäksi myös nelisenkymmentä altistunutta samasta toimistosta.

Olettaisin, että näytteet on jo otettu. Huomenna pitäisi siis selvitä, onko virus tarttunut useampaan ja jos, kuinka moneen. Luultavasti myös japanilaisen autonkuljettajan lähipiiri tarkistetaan.

Näistä saanee jo jonkinlaista dataa tarttuvuudesta.

On juuri varmistunut 3 uutta tapausta webasto-kaverin lähipiiristä.
Konekäännetty lainaus:

Kolme muuta Baijerin ihmistä on saanut koronaviruksen . Baijerin terveysministeriö ilmoittaa tästä. Tapaukset liittyvät maanantaina illalla tiedossa olleen ensimmäisen ihmisen tartuntaan. Nämä uudet potilaat ovat myös Webasto-yhtiön työntekijöitä Starnbergin alueelta, jossa asianomainen henkilö työskentelee.

Juttu saksaksi:
https://www.sueddeutsche.de/bayern/coronavirus-drei-weitere-infizierte-in-bayern-1.4776016

[Alarik]

...paha aikataulu kaikkeen on päiviä, eli tietoa nopeasti jne. Jos protokolla on että ekana tärkeät suojaan, voi olla että meille tavallisille tallaajille tieto tulee aika myöhään...

Onkos ministereitä näkynyt julkisissa tilaisuuksissa uutisissa? Jos ne häipyy keskenään suojaisiin sisätiloihin, pois ihmiskontakteista, niin muille ei silloin ole vielä kerrottu että kusessa ollaan.

Nyt kerrankin kun sitä toivoisi, että oikein uutisissa näytettäisiin kun ministerit pyörii ihmisissä. Vaikka marketeissa, yleisötapahtumissa tai jopa lentokentällä ulkomaanterminaalissa.

Arvon ministerit avustajineen, menkää nyt ja johtakaa edestä, rohkeasti vaan esille, ei se satu. Odotan teiltä Tekoja ennen omia päätelmiä, mutten kovin kauaa.

[Penan kaveri Eki]

Tässä kiinalaisviranomaisten tilasto omine käppyröineen. Päivittynyt tänään 18.53 ilm. Pekingin aikaa.

https://3g.dxy.cn/newh5/view/pneumonia?scene=2

2020-01-28 18:53  4633            6972            106            73
2020-01-29 02:21  5997            9239            132           103
                            确诊病例     疑似病例       死亡人数      治愈人数

Google osaa kertoa että numerot vasemmalta oikealle ovat "Confirmed case", "Suspected case", "death toll" ja "Number of cures".

Voisi kuvitella, että suurin osa epäilyistä keisseistä ovat oikeita.


Edit: lisätty kl 2:21 ja on ilmeisesti selaimen paikallista aikaa eli EEST.

[toumasho]

Tässä on epävarma tieto, joka on kadonnut Kiinan uutisvälineistä. Oli totta tai ei, niin laitan tämän, koska jos tämä osoittautuu oikeaksi, niin tainnee osua hyvin tuohon eksponentiaalisesti tällä hetkellä nousevaan käyrään.

Imgur-kuvankaappaus

15071 varmaa tapausta
8350 epäiltyä tartuntaa
46 parantunutta
2577 kuollutta

Edit: Falun Gongilaisten kapinalehti Epoch Times väittää (käännettävä Googlella), että Wuhanin kaikki krematoriot ovat tällä hetkellä 24/7 toiminnassa. Ruumiita hävitetään suurimmassa krematoriossa n. 200-220 päivävauhtia, pienemmissä n. 20 ruumista per päivä. Sairaalaan joutunut papparainen ehti olla yhdeksän tuntia sairaalassa, henki pois, omainen kotiin ja kotiovella ilmoitus "vaari on nyt krematoriossa". Samoin liikkuu tietoja, että koteihinsa menehtyneet viedään ilman kuolinsyyntutkimusta suoraan krematorioon. Tämä on ymmärrettävää, koska sairaaloissa ei varmasti ole patologeillakaan mitään saumaa tehdä omaa työtään, vaan kaikki liiikenevä lääketieteellinen osaaminen on valjastettu tämän epidemian hoitamiseen.