Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[Billy Hill]

Eilen kuultua Wuhanin tilanteesta, alkuperäislähteenä siellä työskentelevä lääkäri: todellisten tartuntojen määrä >65000, krematorioon virtaa taudinoireita poteneita menehtyneitä noin 2000 per vuorokausi.

"alkuperäislähde" lienee taas yksi twitterin tai vastaavan tohtori tai lainaus jostain satunnaisesta nettisivustosta.

[migri]

Jotain tässä on sillä ei ole mikään pieni päätös sulkea Macaun kasinot...

Coronavirus: casinos to close in Macau for at least two weeks after hotel worker infected
Major blow for world's casino capital as Macau leader says fortnight hiatus will come into force soon
Galaxy Macau employee, 29, caught the virus in local transmission at Lunar New Year gathering

Casinos will close for about two weeks in Macau to contain the spread of the deadly coronavirus after a hotel worker was locally
infected, the city's leader said on Tuesday. The temporary shutdown at the world's biggest gambling hub came as Macau's Chief Executive Ho Iat-seng confirmed two more cases of the virus, bringing the city's total to 10.

The ninth patient – a 29-year-old female hotel worker who caught the virus during a private Lunar New Year gathering in the city –
signalled the contagion was spreading within the city, Ho said.

In 2018, Macau's gaming revenue reached US$37.6 billion, eclipsing the US$11.9 billion reported by Las Vegas, making Macau the world's top gambling centre. There were 41 casinos in Macau with 10 firms employing 57,000 full-time staff, according to official figures from that year, when 80 per cent of government revenue was from gaming tax. Macau lawmaker José Pereira Coutinho agreed with the temporary ban, saying the 12 casinos he visited recently had been quieter than during the 2003 Sars (severe acute respiratory syndrome) epidemic.

"There were gamblers who kept coughing and spitting on the floor. It was very dangerous," he said.
He added the government should ban all mainland Chinese from entering Macau and only allow access to its residents.

https://www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3048904/coronavirus-casinos-close-macau-least-two-weeks

[Jaska-70]

Onko Afrikasta löytynyt Coronaa?

[ämpee]

Onko Afrikasta löytynyt Coronaa?

Ei tähän mennessä yhtään vahvistettua tapausta.

[toumasho]

https://www.worldometers.info/coronavirus/
Kuolleita on ilmoitettu 427. Logaritmisella asteikolla kuolleiden määrä kasvaa yhä hitaammin. Lopullinen luku tulee olemaan 1000 - 2000.

Anteeksi, että pilaan Kiinan kansantasavallan Ajattelija2008:n optimismin, mutta: Unohdit arviossasi sen, että Kiinassa on yli 60 miljoonaa ihmistä karanteenissa ja myös sen, että Kiinan uudenvuoden lomaa on pidennetty viikolla. Loman pitäisi loppua tänään, tai viimeistään ensi viikonloppuna. Tiesulut pitäisi purkaa ja ihmisten pitäisi päästä töihin. Siellä on nyt muun muassa n. 300 miljoonaa kanaa lähellä nälkäkuolemaa ja liuta muita eläimiä myös, koska karanteenit ja tiesulut ovat estäneet rehunkuljetuksen. Tuskin Kiinalaiset itseään nälkään tappavat ja romauttavat yhteiskuntaansa, jos toisessa vaakakupissa on vain 2%-10% yleisharvennus?

Kun katsoo tuota Kiinan virallista sairastuvuuskarttaa, niin tosi moni paikka on täsmälleen samassa pisteessä missä Wuhan oli kaksi viikkoa sitten. N. 40-60 sairastunutta, ei yhtään kuollutta. Kunnes tulee se ensimmäinen, sitten kaksi, sitten neljä, ja niin edelleen ja niin edelleen.

Oma, pessimistinen veikkaus on seuraava: Kiina joutuu toteamaan, että "fuck it!", heidän on pakko niellä tämän taudin myrkky ja päästää ihmiset jatkamaan normaalia elämää. Lopputulos on sitten sitä, että nämä koronaviruspotilaat joko pääsevät hoitoon tai heidät teljetään koteihinsa. Veikkaan, että tämän kuun loppuun mennessä sairastuneita on yli kaksi miljoonaa ja kuolleita 20 000.

[ämpee]

Tuskin Kiinalaiset itseään nälkään tappavat ja romauttavat yhteiskuntaansa, jos toisessa vaakakupissa on vain 2%-10% yleisharvennus?

Tuo yhteiskunnan romahtaminen ei ehkä ole kovinkaan kaukana, valitettavasti.

Jos tarkastellaan pelkästään niitä numeroita joita pidetään jokseenkin virallisina.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Tänään 4.2.2020 klo:11.57 Suomen aikaa

Todettuja tartuntoja 20.677
Kuolleita 427
Parantuneita 697

Todetut tartunnat voidaan käsittää ihmisiksi jotka jo sairastavat, heitä on siis 20.677.
Kuolleita tähän mennessä 427 ja toipuneita 697, yhteensä 1.124.
Taudin selvittäneistä on tällä hetkellä n.5%, sisältäen myös kuolleet.
Kuolleisuus taudin selvittäneistä on noin 40%.
(Hubein alueella yli 50%)

Pelkästään noilla lukemilla ei enää tarvita mitään internetin pahantahtoisia saastasaitteja.

Kiinalaisten, Macaolaisten ja Vietnamilaisten reaktioiden mukaan tauti on hyvin tarttuvaa, ja varsinkin Vietnamilaiset näyttävät pitävän varsin selvänä tartuntojen leviämisen maahansa.
Ehkä tässä pitäisi itsekunkin jotenkin varautua, henkilökohtaisesti emme yleistilanteelle voi mitään, mutta ei se tarkoita sitä, että pitäisi fatalistiksi ryhtyä.

[Ahmed Ahne III]

Jaan valitettavasti jäsen @toumasho pessimistisemmän näkemyksen meneillään olevasta pandemiasta.

Kuunnellaanpa, mitä Kiinan presidentti Xi sanoi äsken politbyroon kokouksessa.

https://www.nytimes.com/2020/02/04/world/asia/coronavirus-china.html

Mr. Xi, presiding over a meeting of the Politburo Standing Committee, said the crisis was "a major test of China's system and capacity for governance," according to state-run media reports, which did not offer specifics of his proposals. His comments underlined the scale of the crisis and represented at least an implicit acknowledgment that the system has fallen short in some areas.

Mr. Xi warned officials not to resist orders or to allow "bureaucratism and the practice of formalities for formalities' sake" slow government efforts to bring the outbreak under control. "Those who disobey the unified command or shirk off responsibilities will be punished," Mr. Xi said, the Xinhua news agency reported. Only a handful of local officials have been relieved of their duties so far, but more are expected to fall.

The Politburo Standing Committee, which includes Mr. Xi and the six other most powerful party officials, also indicated that possible changes in national policy were under consideration. Xinhua reported that the committee called for an overhaul of environmental sanitation standards and for a crackdown on the trade in wildlife, which has been identified as the probable source of the outbreak in a wholesale market in Wuhan.

Käännösgooglella

Poliittisen edustajakokouksen pysyvän komitean kokousta puheenjohtajana toiminut Xi totesi, että kriisi oli "tärkeä testi Kiinan järjestelmälle ja hallintokyvylle", sanotaan valtion johtamien tiedotusvälineiden mukaan, jotka eivät tarjoa hänen ehdotuksistaan ​​tarkempia tietoja.  Hänen kommenttinsa korostivat kriisin laajuutta ja edustivat ainakin epäsuorasti tunnustamista siitä, että järjestelmä on puutunut joillakin alueilla.

Mr. Xi varoitti virkamiehiä olemasta vastustamatta määräyksiä tai sallimasta "byrokratiaa ja muodollisuuksien harjoittamista muodollisuuksien vuoksi" hitaita hallituksen pyrkimyksiä saada puhkeaminen hallintaan.  "Ne, jotka eivät noudata yhtenäistä käskyä tai väistävät vastuutaan, rangaistaan", herra Xi sanoi, Xinhua-uutistoimisto kertoi.  Ainoastaan ​​kourallinen paikallisia virkamiehiä on toistaiseksi vapautettu tehtävissään, mutta useamman odotetaan vähenevän.

Poliittisen edustajan pysyvä komitea, johon kuuluu herra Xi ja kuusi muuta voimakkainta puolueen virkamiestä, ilmoitti myös, että mahdollisia kansallisen politiikan muutoksia harkitaan.  Xinhua kertoi, että komitea kehotti tarkistamaan ympäristön sanitaatiostandardeja ja torjumaan villieläinten kauppaa, joka on todettu puhkeamisen todennäköiseksi lähteeksi Wuhanin tukkumarkkinoilla.

Olisihan se melko merkitsevää, jos epidemian jälkeen syntiä tehneet paikallistason virkailijat laitettaisiin samoihin Wuhanilaisiin - desinfioimattomiin - karanteeniselleihin näytille, joita juuri kiivasti rakennetaan.

[hulaq]

Oma, pessimistinen veikkaus on seuraava: Kiina joutuu toteamaan, että "fuck it!", heidän on pakko niellä tämän taudin myrkky ja päästää ihmiset jatkamaan normaalia elämää.

Tää on mielenkiintoinen näkökanta. Kyseessähän on esim. THLn yms. suomenmaailmanparhaiden lääkäreiden mainitsema "kausi-influenssa" - miksi pitäisi flunssan takia rajoittaa kiinalaisten elämää noin valtaisasti? Eikö se muka nyt käsienpesu ja kainaloon räkiminen ollutkaan se juttu millä tuota tautia ei saa?

Mielenkiintoisemmaksi menee päivä päivältä. Milloinhan se totuus tulee julki lopulta?

Edit - THL:n tiedotustilaisuus alkaa nyt klo 14.00 -> https://areena.yle.fi/tv/suorat ja Areena ihan alhaalta.

[EwithAllinPoe]

Julkisilla paikoilla olevat kosketusnäyttöruudut, koneet ja laitteet ovat tehokkaita tartunta-alustoja. Nykyään joka paikassa joutuu lääppimään niitä.

[toumasho]

Oma, pessimistinen veikkaus on seuraava: Kiina joutuu toteamaan, että "fuck it!", heidän on pakko niellä tämän taudin myrkky ja päästää ihmiset jatkamaan normaalia elämää.

Tää on mielenkiintoinen näkökanta. Kyseessähän on esim. THLn yms. suomenmaailmanparhaiden lääkäreiden mainitsema "kausi-influenssa" - miksi pitäisi flunssan takia rajoittaa kiinalaisten elämää noin valtaisasti? Eikö se muka nyt käsienpesu ja kainaloon räkiminen ollutkaan se juttu millä tuota tautia ei saa?

Mielenkiintoisemmaksi menee päivä päivältä. Milloinhan se totuus tulee julki lopulta?

Edit - THL:n tiedotustilaisuus alkaa nyt klo 14.00 -> https://areena.yle.fi/tv/suorat ja Areena ihan alhaalta.

Niin - ehkä tulevaisuudessa nämä kausi-influenssat saavat tuon viruksen lähteen lisäksi vielä prosentti-nimensä. "Ja viimeisten tietojen mukaan Hanoin viisiprosenttinen leviää Suomessa vimmattua vauhtia, muistakaahan pestä kätenne kansalaiset! Seuraavana toimittajamme erikoisraportti: onko krematoriossa tapahtuva tuhkaaminen ilmaston kannalta hyvä vai huono asia?"

[Sator Arepo]

Parantuneita koskevat luvut ovat todennäköisesti kaikkein pahiten alakanttiin. Asymptomaattiset ja kotonaan lievän infektion sairastaneet paranevat käytännössä aina, mutta he eivät päädy edes sairastuneiden, saati sitten parantuneiden tilastoihin. Lisäksi keuhkokuumeesta toipuminen on hidasta. En vieläkään ole saanut kaivettua tietoa siitä, mitä kriteerejä kiinalaiset käyttävät parantumisen määrittelyyn, mutta tehdään nyt sellainen oletus, että se vaatii ainakin negatiivista virustestiä. Kuten tiedetään, testeistä on pulaa, ja potilaat, joilla ei ole enää akuuttia hengenvaaraa, eivät varmasti ole ykkösprioriteetti. Virallisten lukujen mukaan (kuolleet/(kuolleet+parantuneet)) kaavalla laskettu kuolleisuus alkoi 22,2 prosentista, kävi 27.1 63,9 prosentissa, ja on nyt usean päivän yhtäjatkoisen laskun jälkeen 40,2%. Jos noista yrittää jotain lukea (enkä välttämättä suosittele), niin ehkä sen, että kuolemat tulevat melkoisella viiveellä tartuntojen jälkeen, mutta parantumiset vielä pidemmällä.

Wuhanin luvuista on vaikea sanoa mitään tarkkaa, koska systeemi on ylikuormittunut, ja Kiinan ulkopuolella epidemiat ovat vielä niin pienimuotoisia ja varhaisessa vaiheessa, ettei niistäkään voi vetää johtopäätöksiä. Muualla Kiinassa tartunnan saaneiden lukumäärä on epäilemättä varmistettuja korkeampi jo yksin lievempien tapausten takia, ja missään ei ole varmasti sellaista määrää kittejä, että kaikki mahdolliset tapaukset voitaisiin tarkistaa. Toisaalta, kun olen seurannut virallisten lukujen kehitystä "New confirmed cases of coronavirus in mainland China by provincial divisions" -kohdasta, uusien tapausten ilmestymistiheys ei kasva missään samanlaista vauhtia kuin Hubein provinssissa. Joissain paikoissa se ei kasva lainkaan. Eikä näitä voi oikein verrata Wuhanin tilanteeseen, koska siellä epidemia oli saanut jyllätä rauhassa joskus joulukuun alusta. Virallinen asenne oli pitkään, että "älkää antako pelolle valtaa ja levittäkö valeuutisia" ja vielä 18.1 kaupunki järjesti 40,000 perheen julkisen juhla-aterian. Kukaan täysipäinen ei varmaan oleta, että tapauksia oli silloin vain ne varmistetut 121.

Oli miten oli, en pidä perusteltuna, että Wuhanin tartuntaluvuista vedetään suoria johtopäätöksiä muun Kiinan, saati sitten maailman suhteen. Vielä ei voida sanoa edes sitä, kuinka nopeasti leviäminen tulee jatkumaan Wuhanissa. Jos sairaalaan päädytään tartunnan jälkeen keskimäärin kahden viikon jälkeen, niin parhaimmassakin mahdollisessa tapauksessa 22.1 aloitettujen kontrollitoimenpiteiden vaikutus alkaa näkyä joskus loppuviikosta. Kohtuullisen häijy tapaus tämä toki on, eikä tule hetkessä talttumaan. Kuolleita tulee vielä reilusti lisää. Toisaalta, se kausi-influenssa, jolle täälläkin on naurettu, aiheuttaa WHO:n lukujen mukaan joka vuosi 3-5 miljoonaa vakavaa sairautta ja 290,000-650,000 kuolemantapausta. Malaria tappaa vuosittain 400,000 lisää ja tuberkuloosi 1.5 miljoonaa. Isojen poikien lukuihin on vielä hurjasti matkaa. Toki terveydenhuollon kannalta tasaiseen tahtiin kuolevat ihmiset ovat helpompia käsitellä kuin Wuhanin tyylinen hitonmoinen rysäys keuhkokuumepotilaita kerralla (heh heh -influenssakin on tuossa lajissa melko, mutta kausittaisena versiona ei sentään yhtä lahjakas), ja jo sen takia ne epidemian leviämistä hidastavat toimenpiteet ovat tärkeitä. Jos seurauksena kuolee kanoja nälkään, niin se on puolueen silmissä voi voi. Kolmannes maan sioista on muutenkin jo kuollut sikaruttoon, eikä yhteiskunta ole siihen romahtanut.

Niin joo, ja nämä ankarat kontrollitoimenpiteet ovat nähdäkseni puolueen kannalta win-win tilanne. Puolue sai SARS-epidemian aikaan kiitettävästi kuraa niskaansa omilta ja ulkomaalaisilta sössittyään tilanteen erinomaisen lahjakkaasti, ja Wuhanin paikallisviranomaisten toiminta oli tälläkin kertaa samaa sarjaa. Jos epidemia saadaan kovilla keinoilla edes osittain kuriin, puolue kiinnittää huomion Wuhanin törttöilyistä omaan jämäkkyyteensä, kerää pisteet tuloksista ja näkee, mitkä toimenpiteet toimivat ja missä on kehittämisen varaa. Jos taas pessimistisemmät arviot viruksesta pitävät paikkansa, niin sitten tietysti valtion legitimiteetin kannalta on tärkeää, että se teki mahdollisimman nopeasti kaiken tehtävissä olevan. Siellä kun ihmisillä on pahana tapana katsoa tuloksia enemmän kuin perusihmisoikeusten ja kansainvälisten sopimusten kunnioittamista.

[ÄmTeeAa]

Vaikuttaa siltä, että oireeton tartunta ainakaan Saksan tapauksessa ei pitänyt paikkaansa.

https://www.sciencemag.org/news/2020/02/paper-non-symptomatic-patient-transmitting-coronavirus-wrong

Study claiming new coronavirus can be transmitted by people without symptoms was flawed
By Kai KupferschmidtFeb. 3, 2020 , 5:30 PM
...
But the researchers didn't actually speak to the woman before they published the paper. The last author, Michael Hoelscher of the Ludwig Maximilian University of Munich Medical Center, says the paper relied on information from the four other patients: "They told us that the patient from China did not appear to have any symptoms." Afterward, however, RKI and the Health and Food Safety Authority of the state of Bavaria did talk to the Shanghai patient on the phone, and it turned out she did have symptoms while in Germany. According to people familiar with the call, she felt tired, suffered from muscle pain, and took paracetamol, a fever-lowering medication. (An RKI spokesperson would only confirm to Science that the woman had symptoms.)

Eli potilaalla olisi sittenkin ollut Saksassa ollessaan oireita, jotka peitettiin parasetamolilla. Flunssan piilottelu erinäisin lääkkein ei ole erikoista bisnesmatkailijoille, tosin en itse käsitä sitä touhua ollenkaan.

Kiinalaiset virologit ovat edelleen sitä mieltä, että oireettomia levittäjiä on. Jutussa sanotaan myös siitä jotain:

"There is increasingly the sense that patients may just experience mild cold symptoms, while already shedding the virus," he says. "Those are not symptoms that lead people to stay at home."

Eli lievät flunssanoireiset ihmiset voisivat toimia taudin levittäjinä (nenu vuotaa pikkasen, aivastelee vähän). "Oireeton" on määrittelykysymys, ja Kiinassa "oireettoman" sekä "perusterveen" diagnoosi taitaa tulla eri perustein kuin länsimaissa.

Mikä välitysmekanismi olisi muuten toiminut "oireettomassa" välityksessä. Koskettamalla johonkin pintaan, tai uloshengityksen kautta? Onko tiedossa kovin montaa tautia, jotka leviäisivät uloshengitetyn ilman kautta verrattuna aivasteluun ja köhimiseen?

Tämän päivän huolestuttavampi uutinen on se, että Hongkongissa kuoli yksi potilas. Potilaan terveydentilasta ei ole tarkempia tietoja. EDIT: On. 37-vuotias kuoli neljässä päivässä lihaskipujen alettua, ja hänen hakeuduttua sairaalaan. Potilaalla oli pohjasairautena diabetes (HK Apple Daily). Potilasta ei oltu luokiteltu tehohoitoa vaativaksi päivää ennen kuolemaa. Pakeni Hongkongiin 23. päivä, oireet (lihaskipu) alkoi 29. päivä, hakeutui sairaalaan 31. päivä. Kuoli 4.2.

[Atte Saarela]

Edit - THL:n tiedotustilaisuus alkaa nyt klo 14.00 -> https://areena.yle.fi/tv/suorat ja Areena ihan alhaalta.

Ohi meni. Kysyttiinkö siellä mikä olisi tarvittaessa Suomen maksimikapasiteetti tehdä diagnooseja per aikayksikkö, kuinka pitkään parasta testaustahtia voitaisiin jatkaa kunnes jotain loppuu ja minkä muun kustannuksella parhaaseen tahtiin päästäisiin?

Eipä kysytty, harmi kyllä.

Mielenkiintoisin asia oli ehkä se, että THL:n tyyppien mukaan virus ei näyttäisi leviävän ainakaan kovin voimakkaasti ihmisiltä joilla ei ole näkyviä oireita .. Eikä ilman kautta muuten kuin pisaratartuntana eli kait yskimällä/aivastelemalla yms. Vaikka paras varmaan olla ylivarovainen joka tapauksessa.

THL kommentoi, että tässä vaiheessa on vaikea sanoa mitään siitä, mikä on todennäköisyys, että epidemia leviäisi Suomeen.

Minusta olisi voinut kyllä mainita, että tauti on selvästi tarttuvampi kuin SARS, joten sinänsä mitään syytä miksi epidemia ei leviäisi Suomeen ei taida tällä hetkellä olla tiedossa..

THL antoi myös sen kuvan, että täysin oikea tieto tartunnan saaneista ja kuolonuhreista saadaan toki WHO:lta, vaikka WHO:n numerot tulevat tietysti suoraan Kiinasta, ja nämä tilastot on jo moneen kertaan todettu epäluotettaviksi.

(Nämä siis minun epätarkkoja havaintojani, paras tietty kuunnella koko lähetys jos haluaa tarkkaan tietää mitä siellä sanottiin)

[ämpee]

Edit - THL:n tiedotustilaisuus alkaa nyt klo 14.00 -> https://areena.yle.fi/tv/suorat ja Areena ihan alhaalta.

Ohi meni. Kysyttiinkö siellä mikä olisi tarvittaessa Suomen maksimikapasiteetti tehdä diagnooseja per aikayksikkö, kuinka pitkään parasta testaustahtia voitaisiin jatkaa kunnes jotain loppuu ja minkä muun kustannuksella parhaaseen tahtiin päästäisiin?

Voit katsoa nauhoitetta seuraavan linkin sisällöstä, vaikka siinä vain suorasta lähetyksestä puhutaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11191423

Kuuntelin itse tuota nauhoitteena koneelta, ja samalla pelasin pasianssia koneella, mutta jotenkin jäi sellainen tunne, että vieläkin koitetaan ikäänkuin selitellä ja lievistellä.
Uutena tietona tuli esille, että itämisaika olisi 5 vuorokautta, ja leviäminen tapahtuu pisaratartuntana.
Ihmisestä ihmiseen tartuntoja väitettiin olevan vain Kiinassa, tai sitten jotenkin onnistuttiin mutisemaan asia sen kuuloiseksi.

Toimittajien kysymyksiin ei anneta suoria vastauksia, vaan kiertäen kaartaen jonkinlaisia vastauksia johonkin kysymykseen.
Tuo edellinen varsinkin vitutti suunnattomasti, kyseisten henkilöiden pitäisi olla suorasanaisia terveyden kanssa toimivia virkamiehiä, ei politiikkoja eikä tutkinnallisten syiden taakse piiloutuvia poliiseja.

Se kuitenkin tuli selväksi, vaikka ehkä ei ollut tarkoitus, että homma ei ole hanskassa eikä kukaan tiedä mitä tästä vielä voi kehittyä.
Virkamiehet olisivat voineet osoittaa omaa kehittyneisyyttään ja sanoa sen suoraan, ei heidän mitään jumalia kukaan kuvittele olevan.

Linkissä tosiaan tuo tilaisuus, katsokaa itse ja muodostakaa itse oma mielipiteenne.

[ämpee]

Mielenkiintoisin asia oli ehkä se, että THL:n tyyppien mukaan virus ei näyttäisi leviävän ainakaan kovin voimakkaasti ihmisiltä joilla ei ole näkyviä oireita .. Eikä ilman kautta muuten kuin pisaratartuntana eli kait yskimällä/aivastelemalla yms.

Pisaratartuntaa voi levittää pelkästään puhumalla, ei aina tarvita aivastelua/yskimistä.

Jostain THL oli lisäksi saanut tietoonsa, että koronan tappavuus on luokkaa 2%, mikäli kuulin oikein.
Hyvin saavat tietoja kun ottaa huomioon, että näinkin paikallisen epidemian suhteen ollaan täysin Kiinan antamien tietojen varassa.

Jotenkin ikävä maku jäi koko tiedottamisesta, ja tuo sana tiedottaminen tekisi mieli laittaa lainausmerkkeihin.

[Atte Saarela]

Yesterday, President Xi convened a second meeting of the Politburo Standing Committee, China's highest governing body. The public meeting marked Xi's second appearance before the Chinese people since the coronavirus outbreak. According to reports in Chinee state media, Xi declared the outbreak "a major test of China's system and capacity for governance and we must sum up the experience and draw a lesson from it," while declaring the outbreak a threat to societal stability.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/president-xi-warns-ncov-outbreak-threatens-stability-top-who-official-disputes

Xi ei varmaan kevyin perustein sanoisi, että yhtään mikään on uhka kiinalaisen yhteiskunnan vakaudelle.

Jos Kiinassa tilanne on tämä, olisikohan ihan poissuljettua, että sitä epävakautta saattaa olla odotettavissa lähikuukausina joihinkin muihinkin maihin, kun taudin leviämistä on vaikea enää tässä vaiheessa estää..

Siitä huolimatta esimerkiksi peruspalveluministerimme toteaa, että epidemiaan varautuminen ei ole poliittinen kysymys

Suomi torjuu koronavirusta Maailman terveysjärjestön (WHO) sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) antamien ohjeiden mukaisesti. Asia ei ole poliittinen, korosti perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru Oulussa perjantaina.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006390666.html

Tämän päiväisessä THL:n tiedotustilaisuudessa THL:n asiantuntijat taas totesivat, että epidemiaan varautumisen konkreettisista toimenpiteistä hallitus voi kertoa lisää, eikä se ole oikeastaan THL:n vastuulla.

Toisin sanoen hallitus haluaa vierittää vastuun THL:lle, ja THL toteaa, että tämä on hallituksen vastuulla, niin kuin se oikeasti onkin.

[Sator Arepo]

Xi ei varmaan kevyin perustein sanoisi, että yhtään mikään on uhka kiinalaisen yhteiskunnan vakaudelle.

Jos Kiinassa tilanne on tämä, olisikohan ihan poissuljettua, että sitä epävakautta saattaa olla odotettavissa lähikuukausina joihinkin muihinkin maihin, kun taudin leviämistä on vaikea enää tässä vaiheessa estää..

Xinhuan (Kiinan valtion virallinen uutistoimisto) mukaan: "The outcome of the epidemic prevention and control directly affects people's lives and health, the overall economic and social stability and the country's opening-up, he added." Puhe on sama, koska siitä löytyy myös se "major test of China's system" -kohta.

Ts. jos epidemia on paha ja sen kontrolli sössitään, talous kärsii kolauksen ja niin myös ihmisten luottamus hallitukseen. Toisaalta jos Kiinan hallituksen toimet tuottavat tuloksia ja lopputulokset erottuvat edukseen joistain ulkomaista, luottamus järjestelmää kohtaan voi jopa kasvaa. Siihen kun lisää vielä kiinalaiseliitin vainoharhaisuuden epävakautta kohtaan, mikä vetää helposti vertoja euroeliitin nationalismikammolle, niin totta kai hallitus on kiinnostunut asiasta. Se ei vielä tarkoita sitä, että Xin mukaan epävakautta on tiedossa. Huomaa, että Zerohedge ei lainannut puheen vakautta koskenutta kohtaa suoraan, vaan esitti siitä oman (ja tapansa mukaan mahdollisimman dramaattisen) tulkinnan.

Mitä Suomeen taas tulee, niin THL ja hallitus voisivat tosiaan lopettaa sen vastuutenniksen pelaamisen. Olisi hyvä saada nopeasti strategia kasaan ja toteutukseen, koska nyt eletään niitä viikkoja, joiden aikana ongelman tulevaan skaalaan voi vielä kohtuullisen helposti vaikuttaa.

[Atte Saarela]

Minä kaipaisin hallitukselta ennen kaikkea linjauksia siitä, miten ihmisille tehdään mahdollisimman helpoksi suojella itseään, jos tänne tulee lähellekään yhtä paha epidemia kuin Kiinassa.

Toisin sanoen, jos esimerkiksi lasten vanhemmilla on mitenkään resursseja ottaa vaikkapa lapsensa vähäksi aikaa pois koulusta ja opiskelemaan kotona, se pitäisi tehdä mahdollisimman helpoksi, ja siitä pitäisi antaa selkeä ohjeistus kouluille. Opettajien pitäisi pystyä koordinoimaan tämä, ja pitäisi tehdä sellainen menettely ettei mitkään tavanomaiset byrokraattiset kanavat mene tukkoon, jos yhtäkkiä poikkeuksellisen suuri määrä vanhempia haluaa, että lapsi käy vähän aikaa koulua kotona.

Jos mahdollista, pitäisi myös tehdä suunnitelmat siitä, missä vaiheessa koulut pannaan kokonaan kiinni. Kiinan lisäksi esimerkiksi Hong Kongissa ja Vietnamissa on jo näin tehty, vaikka tilanne ei edes ole kovin paha.

Kaikista hankalinta saattaa olla se, miten varmistetaan, että välttämättömät asiat yhteiskunnassa kuitenkin toimivat, lähinnä vesi, sähkö ja ruoka. Entä jos paniikki iskee oikein kunnolla, ja edellämainittujen laitosten työntekijät jäävät itsesuojeluvaiston ajamina sankoin joukoin sairaslomalle ja kotiin tautia pakoon?

Yhteiskunnan pitäisi kaikin tavoin auttaa ja tukea ihmisiä jotka joutuvat työskentelemään tällaisissa hommissa. Ilmaisia suoja- ja hygieniavälineitä ja korona-testikittejä pitäisi järjestää.

[Alarik]

Wuhaniin tehtiin pikana 2 isoa sairaalaa, mutta ne ei vielä riitä tarpeeseen. Wuhaniin perustetaan pikana lisää väliaikaisia hoitotiloja vuodepaikkoineen ja muualla Kiinassa rakennetaan joitakin uusia sairaaloita.
CGTN eli China Global Television Network kertoo että Wuhanissa 3 julkista paikkaa esim lukio ja tapahtuma-areena muutetaan korona-väliaikaissairaaloiksi, joilla saavat 3800 vuodepaikkaa lisää. Ehkäisevinä toimenpiteinä kerrotaan listatun joukon hotelleja ja julkisia paikkoja, joissa voidaan hoitaa lieviä tapauksia tai tarkkailla sairastuneiden kanssa tekemisissä olleita.
China.orgin mukaan nuo tilat ovat The Hongshan Gymnasium, Wuhan International Conference ja Exhibition Center and a cultural building nimeltään "Wuhan Livingroom" + noiden lisäksi siis ehkäisevien toimenpiteiden lisäpaikat tulee Jianghanin, Wuchangin ja Dongxihun alueille.

Muualla Kiinassa China.orgin mukaan tapahtuu myös eli ainakin
- Pekingissä remontoidaan sitä pikasairaalan malliversiota eli Xiaotangshanin SARS-sairaalaa, kun systeemit ja putket on jo rapistuneet. Tuon sairaalan käyttöönoton sanovat riippuvan siitä miten virus etenee.
- Fuzhoussa (Fujian alueella) 900km päässä Wuhanista on aloittaneet 3000 neliömetrin pikkusairaalan rakennustyöt, johon tulee avohoitotilat + 200 eristysvuodepaikkaa. Arvioitu valmistuminen oli jo 2 helmikuuta. Sen jälkeen tekevät tuohon 5100 neliömetrin lisärakennuksen.
- Heilongjiang Provinssissa on suunnitelleet rakentavansa uuden sairaalan, kun nyt Heilongjiang kiinan lääketieteen yliopiston tiloja on jouduttu ottamaan koronapotilaiden hoitoon.

[Valli]

Ihmisiä lähtee karanteeniin aika reippain ottein.

RFA said (in a translated tweet): "[Residents of Kunshan, Jiangsu refused to be quarantined] [Forcibly taken away by staff members] Online circulated clips, a group of personnel wearing protective clothing of "Kunshan City Governance" went to a household to persuade the residents to prepare for packing to be isolated, but the head of household refused to cooperate. The staff then entered the house and took the residents one by one and sent them to the ambulance. The male head of the household questioned the staff members for breaking the law and fiercely resisted. During this period, the staff members' protective clothing was broken and they tried to hide under the car."
....
https://www.zerohedge.com/geopolitical/residents-hauled-away-after-refusing-be-quarantined-new-accounts-china-detail-virus

[tweet]1224648420687695872[/tweet]

[Tommi Korhonen]

Tässä parasta ja ymmärrettävää selitystä viruksesta mitä olen nähnyt. Niin selkeätä, asiantuntevaa ja ihmisten tiedonjanoa huomioivaa että oikein ilahduttaa nähdä myös tällaista.

Kyseessä on siis joku vanhempi lääkäri (tai tutkija?) Dr. John Campbell, joka selkeästi tekee noita videoita itse suurelle yleisölle. Olen nyt seurannut tätä keskustelua vain ei-kirjautuneella-ei-toimivalla Tapatalkilla, mutta tuo video on niin hyvä, että piti kirjatua webbisivun kautta antamaan linkki.

https://www.youtube.com/channel/UCF9IOB2TExg3QIBupFtBDxg

[Alarik]

Minä kaipaisin hallitukselta ennen kaikkea linjauksia siitä, miten ihmisille tehdään mahdollisimman helpoksi suojella itseään, jos tänne tulee lähellekään yhtä paha epidemia kuin Kiinassa...

Kaikista hankalinta saattaa olla se, miten varmistetaan, että välttämättömät asiat yhteiskunnassa kuitenkin toimivat, lähinnä vesi, sähkö ja ruoka. Entä jos paniikki iskee oikein kunnolla, ja edellämainittujen laitosten työntekijät jäävät itsesuojeluvaiston ajamina sankoin joukoin sairaslomalle ja kotiin tautia pakoon?...

Luulisin, että tauti ei ole niin paha kuin miltä Kiinassa se näyttää. Tällä vaan sattuu olemaan monta hoitoresursseja kuormittavaa tekijää yhdessä:
- Sen sanotaan olevan yllättävän nopea leviämään (haittaa leviämisen estoa)
- Aika tartunnasta tautiin vaikuttaa pitkältä (pidempi kuin vaikka flunssassa että varmasti ehtii levitä)
- taudin kestokin lienee pitkä (potilaita ei saa ulos samalla kun toisia tulee sisään, vaan hoitopaikkoja/henkilökuntaa pitää vain lisätä)

Tuolla tauti pääsi ensin leviämään pitkään vapaasti ja siellä on paljon asukkaita. Voi kuvitella käyvän helposti niin, että lähes yhtäaikaa sairastuneita on valtava määrä - ja kun osa sairastuu vakavasti, niin niitäkin on lukumääräisesti paljon. Jos ne tulee melkein kerralla sairaalaan ja jokainen vaatii pitkää hoitoa/eristystä tai ainakin karanteenia varmuuden vuoksi, eikä ketään saa heti ulos + jatkuvasti ulko-ovi on auki kun tulee lisää porukkaa hoidettavaksi, niin resurssit ei vaan riitä. Silloin kaatuu hoidotta niitäkin, joita hoito auttaisi. Ja muut sairaat voi jäädä hoidotta.

Tärkeintä olisi siis rajoittavat toimenpiteet. Ei siksi että tauti olisi vakava eikä panikointia tarvita - vaan siksi että rajoitukset/karanteennit ja kontrollimittaukset yms voisi vaikka hidastaa taudin leviämistä juuri sen verran, että hoitoa tarvitsevia potilaita tulee vain vähän kerrassaan ja pidemmällä ajalla. <-- Jos noin on, niin tuota testataan nyt siinä auttaako Kiinan rajoittavat toimet koko muuta maata välttämään Wuhanin alueen hoitokapasiteetin kriisitilanteen.

[mck]

Onko missään ollut juttua miten kauan virus elää pinnoilla?
nimimerkillä kolli(ei eläin) tulossa...   

[Jorma M.]

Onkohan tässä ketjussa ollut tietoa mistä ens alkuun kannattais hamstrata jotain kertakäyttönaamasuojuksia? Siis sellaisia mitä voi pitää lärvissä jos paska lentää kunnolla tuulettimeen jos on pakko käydä ulkona.

Maahanmuuttokriittisen väen kannattaisi edes jotenkin varautua tähän. Ennen kuin silakat ja muut mulkut heräävät. Halpoja kertakäyttöhanskoja ja saippuoita ja säilykkeitä ja astioita nyt jokainen löytää jostain.

[Tommi Korhonen]

Onko missään ollut juttua miten kauan virus elää pinnoilla?
nimimerkillä kolli(ei eläin) tulossa...   

On ollut: ei elä kauaa epäorgaanisilla pinnoilla. Metallilla pari tuntia aktiivisena. Ja haperoissakin (huokoisissa) materiaaleissa vain tuntitokulla. Ainoastaan kosteassa, biologisesti (elävässä?) sopivassa ja sopivan lämpimässä (?) kaiketi säilyy pitkään. Eikä silloinkaan mitenkään hirvittävän pitkään. Löysin tästä jonkun englanninkielisenkin virus-selityksen, ja jopa iholla, ihon päällä, virukset tuhoutuvat nopeasti. Ihon on tehty sitä varten.

On ollut esillä myös jossain virallisessa tiedotuksessa, varmaan myös THL:llä, ettei materiaaleista tai tilatuista paketeista pitäisi tarvita olla huolissaan. Tästä oli myös ihan erillinen Ylen uutinen, että postipaketeista ei pitäisi olla vaaraa.

[Emo]

Onko missään ollut juttua miten kauan virus elää pinnoilla?
nimimerkillä kolli(ei eläin) tulossa...   

Virus saattaa elää otollisen kosteilla pinnoilla joitain tunteja, mutta kuivilla se ei selviä pitkään.   

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Wuhanin_koronavirus

[N. O. Hääppönen]

Onkohan tässä ketjussa ollut tietoa mistä ens alkuun kannattais hamstrata jotain kertakäyttönaamasuojuksia? Siis sellaisia mitä voi pitää lärvissä jos paska lentää kunnolla tuulettimeen jos on pakko käydä ulkona.

Maahanmuuttokriittisen väen kannattaisi edes jotenkin varautua tähän. Ennen kuin silakat ja muut mulkut heräävät. Halpoja kertakäyttöhanskoja ja saippuoita ja säilykkeitä ja astioita nyt jokainen löytää jostain.

Rautakaupat, Puuilo, Motonet ym ym. FFP3 taitaa olla vaatimuksena.
https://m.motonet.fi/fi/haku?q=Suojaimet
https://www.biltema.fi/rakentaminen/suojavarusteet/hengityssuojaimet/suodatinnaamari-ffp3-nr-3-kpl-2000037669
https://www.k-rauta.fi/rautakauppa/haku/FFP3

[Lalli IsoTalo]

Koronaan valmistautumishomma
https://hommaforum.org/index.php/topic,129969.0.html

Kannattaa huomioida, että nuo hengitysuoajat on valmistettu ihan muihin juttuihin, maalaukseen, hiontaan jne. Ne eivät ole kertakäyttöisiä, mutta eivät myöskään ikuisia.

Ne vähentävät riskiä, mutta eivät suojaa täydellisesti, koska koronahiukkaiset ovat hyvin pieniä.

Pieni altistus on parempi kuin täysi altistus.

[Skeptikko]

Rautakaupat, Puuilo, Motonet ym ym. FFP3 taitaa olla vaatimuksena.

Tuosta tuntuu liikkuvan kahta versiota. Joidenkin lähteiden mukaan lääkintähenkilökunnallekin riittäisi FFP2-tasoinen suojaus, mutta joissain lähteissä puhutaan FFP3-tason suojauksesta. Lisäksi on ollut puhetta N95-tason suojaimista, mutta oma vaikutelmani on se, että Suomessa käytettäisiin yleisemmin ainakin tuota FFP2/FFP3-tyyppistä luokittelua N95-luokittelun sijaan.

Kannattaa tutkia että suojain on kohtuullisen tiivis istuvuudeltaan kasvoihin. Nenäkappaleen metalliosa pitää muotoilla puristamalla omien kasvojen mukaan ja suojaimessa olisi syytä olla esimerkiksi kuminen reunus tiiviyttä tuomaan.

Peittävät suojalasitkin voivat olla hyödylliset, koska tämä virus voi ilmeisesti tarttua silmienkin kautta. Käsien suojaus/pesu ja hengityssuojaus ovat kuitenkin ilmeisesti huomattavasti suurempia riskejä.

Kannattaa huomioida, että nuo hengitysuoajat on valmistettu ihan muihin juttuihin, maalaukseen, hiontaan jne. Ne eivät ole kertakäyttöisiä, mutta eivät myöskään ikuisia.

Periaatteessa ilmeisesti sairauksien torjunnassa näitä täytyisi kostumisen tms takia vaihtaa käytössäkin suhteellisen tiheään hyvän suojauskyvyn ylläpitämiseksi. Joissain lähteissä mainitaan, että jos uusia suojia ei olisi jäytössä, niin muutamaan kertaan voisi käyttää uudelleen. Tällaisessa vaan saattaa olla helposti riskinä se, että jos suojaimen ulkopinnalla on koronaviruksia, niin uudelleenkäytön myötä niitä saattaa helposti levittää.

Suojainten puhdistamisesta alkoholilla tms on varoitettu, että se voi vaurioittaa niiden suojauskykyä. Olen itse miettinyt, että jos väitteet siitä, että virus ei selviäisi pitkään kuivassa tilassa (ja myös noin tunti vähän reilussa 55 Celsiusasteessa taisi tuhota), niin kenties pitkäaikainen säilytys, jossa naamari pääsisi kunnolla kuivumaan ja olisi pitkään käyttämättä, tuhoaisi ainakin suuren osan viruksista. Ehkä myös joku vähän päälle 55 Celsiusasteen yli tunnin uunitus/saunotus voisi olla sen verran mieto käsittely, että naamari (ja toivon mukaan ei myöskään mahdollinen hengitysventtiili) ei vaurioidu, mutta virukset kuolisivat.

Ensisijaisesti toki olisi syytä pyrkiä käyttämään uusia suodattimia, mutta helposti pitkässä kriisitilanteessa käy niin, että suojainvarastot ehtyvät. Kiinassahan lääkärit ovat suoja-asujen loppumisen takia joutuneet improvisoimaan mm. jätesäkeistä suoja-asua. Runsas määrä isoja jätesäkkirullia ja teippiä sen kanssa askarteluun ei välttämättä ole myöskään omaan käyttöön huono idea.

[Alabama]

Wuhan gilt als Ground Zero des Coronavirus. Um die weitere Ausbreitung zu verhindern, steht die chinesische Metropole unter Quarantäne, nur wenige Menschen verlassen aus Angst ihre Wohnungen. Wenn Menschen auf den einsamen Straßen sterben, fällt es kaum auf.
Seine Haare sind grau, eine Gesichtsmaske bedeckt Mund und Nase. Leblos liegt der Mann - er mag um die sechzig sein - auf dem Bürgersteig vor einem geschlossenen Möbelhaus in Wuhan. Seine Hand hält noch immer eine Plastiktüte. Es ist Donnerstagmorgen, als ein Journalist der Nachrichtenagentur AFP den Toten entdeckt. Zu dieser Zeit wimmelt es normalerweise in der chinesischen Elf-Millionen-Metropole vor Menschen. Doch seit das Coronavirus grassiert, ist sie wie ausgestorben.

Die wenigen Passanten, die mutig genug sind, ihre Wohnungen zu verlassen, laufen schnell an dem ganz in schwarz gekleideten Toten vorbei. Sie trauen sich nicht, sich ihm zu nähern. Eine Frau in pinkem Schlafanzug und Mao-Kappe bleibt stehen. Bestimmt sei er an dem Virus gestorben, vermutet sie. "Das ist schrecklich. So viele sind schon gestorben."

https://www.n-tv.de/panorama/Toter-Mann-liegt-stundenlang-auf-der-Strasse-article21548110.html

Tunteisiin vetoaminen kuuluu moderniin tiedottamiseen, perusteellisesti tarkastetuilla faktoilla ei ole enää mitään väliä. Värikäs ja yksityiskohdilla vakuuttavuutta hakevan tarinankerronnan tavoite on enää ainoastaan omaan kirjoitustyyliinsä rakastuneen kirjoittajan pääseminen haluttuun päämääräänsä. Relotius-ilmiö (pakolais- + ilmastonmuutos-sadunkerronnalla lukuisia palkintoja saanut ja kunnianhimon + ideologian sokeuttama derSpiegel-reportteri) on löytänyt tiensä myös uutiskanaville. Pari päivää sitten joku lehti -en muista enää missä sen näin- julkaisi sensaationhakuisen kuvan kuolleesta kiinalaismiehestä , joka mustassa puvussa makasi kadulla -jutussa kerrottiin miehen olevan kuollut. Ihmisiä kulki ohitse eikä kukaan kuulemma puuttunut asiaan. Näin lehden mukaan. Sensaatiohakuista kuvaa en enää löytänyt, ehkä se oli poistettu, mutta sen sijaan silmiin osui saksalaisen ntv-uutiskanavan juttu "koronaviruksen uhrista Wuhanissa, Ground Zerossa".

Tunteisiin vetoava yksityiskohdilla väritetty dramaattinen tarina menee tällä kertaa näin. Tyyli on tuttu:

"Hänen hiuksensa ovat harmaat, suojanaamari peittää suuta ja nenää. Hän -luultavasti kuusissakymmenissä oleva mies- makaa elottomana jalkakäytävällä suljetun huonekaluliikkeen edessä Wuhanissa. Hänen kätensä pitää vielä kiinni muovipussista. On torstaiaamu, kun uutistoimisto AFP:n journalisti huomaa kuolleen miehen. Tavallisesti tähän aikaan kiinalainen yhdeksän miljoonan metropoli vilisee ihmisiä. Kuitenkin nyt Corona-viruksen riehuessa, on kaupunki kuin kuollut.

Ne harvat ohikulkijat, jotka ovat olleet tarpeeksi rohkeita jättämään asuntonsa, juoksevat nopeasti mustiin pukeutuneen miehen ohitse. He eivät uskalla lähestyä miestä. Nainen pinkissä pyjamassa ja Mao-lippalakissa pysähtyy kuolleen viereen. Hän on varmaankin kuollut virukseen, nainen arvelee: "Tämä on kauheaa. Niin monia on jo kuollut."

Kirjoittaja haluaa antaa vaikutelman siitä, että mies on kuollut virukseen, koska joku tuntematon ohikulkevan nainen ajattelee näin. "Ohikulkija" on näppärä ilmaus, "ohikulkijan" sanomista ei voi kukaan osoittaa todeksi tai valeeksi. Se on mahdollista tai sitten ei. Pääasia on kuitenkin se, että lukijan mielessä herää kirjoittajan manipuloinnin tuloksena aavistus syyllisestä, joka on tässä tarinassa tappajavirus (Relotiuksella hyvän paha vastapeluri on rasisti, natsi ja ilmastonmuutoskieltäjä).

Yhtäkkiä, kesken kävelyn kiinalaismies kupsahtaa kuolleena maahan. Silminnäkijänä "tuntematon" ohikulkija vaaleanpunaisessa pyjamassa ja maolippiksessä. Eikö Kiinan kokoisessa maassa kukaan vanhempi mies koskaan kuole akuuttiin sydänkohtaukseen tai muuhun äkilliseen sairaskohtaukseen. Mikä osoittaa kuolleen -tai tajuttoman miehen kuolleen juuri virukseen? Osaako reportteri määritellä kuolinsyyn lähes varmuudella, vaikka maassa makaava mies on Kiinassa ja huomionkipeä reportteri Saksassa? Vaikka mies olisikin kuollut virukseen, ei tällainen uutisointi ole enää mitään uutisointia, vaan puhdasta tarkoitushakuista tarinankerrontaa.

Tällainen narratiivi on nykypäivän normiuutisointia ja ihmiset tuntuvat viime vuosina nielaisevan kaiken, mitä näille syötetään: dramaattinen pelotteleva tyyli ja yksityiskohdat, joilla muka todistetaan asian todenperäisyys, ovat tärkeämpiä kuin asiallinen faktaperäinen tiedotus.