News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

Tavan

Minua aivan suunnattomasti turhauttaa, että koulut aukeavat huomenna. Kaikki yksityisen puolen valtaisat taloudelliset uhraukset valuvat hiekkaan, kun koulut jatkavat toimintaansa.

Lisäksi tämä on merkki siitä, että valtiovalta on joko täysin kyvytöntä tai täysin kylmää. Joko he eivät vaan osaa, tai sitten he tietoisesti haluavat levittää taudin mahdollisemman laajasti Suomen väestöön, koska pitävät sitä kautta mahdollisesti saavutettavaa laumaimmuniteettia halvempana konstina kuin eristäminen.

Joko äärimmäisiä tampioita tai sitten ahneita ihmishengillä leikkijöitä...
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

ÄmTeeAa

Quote from: räsänen on 15.03.2020, 18:14:39
Jos suomessa kuolee vuosittain 500 henkeä kausiflunssaan ja jos oletetaan että Italiassa kuolee samanverran suhteutettuna väkilukuun niin italiassa kuolee vuosittain 6000 henkeä kausiflunssaan.

Joo, niin kuolee. Wuhanilainen tappoi Italiassa kolmessa viikossa neljäsosan tuosta 6000:sta, eikä se ole lähellekään yhtä levinnyt tauti tässä vaiheessa kuin kausiflunssa on.

Tieteellisen rehellisyyden nimissä käydään lävitse seuraava juttu. Ohessa lisää Italian influenssakuolleisuudesta vuosilta 2013-2016. Pahimpana aikana 2016-2017 25000:n ihmisen arvioidaan kuolleen influenssaan, mutta alimmillaan 2013 se on ollut noin 7000. Suomessa influenssaan arvoidaan (lähteestä riippuen) kuolevan noin 500 ihmistä.

Influenssan aiheuttaman kuolleisuuden välillä Italiassa ja Suomessa on merkittävä ero, joka johtunee italialaisesta kulttuurista sekä Suomeakin vanhemmasta väestörakenteesta. Siinä suhteessa voisi olettaa, että myös wuhanilaisen aiheuttama kuolleisuus Suomessa jäänee suhteessa Italiaa matalammaksi. Mutta se on merkittävästi pahempi kuin influenssa, jos se pääsee riehumaan koko väestöön. Ruotsissa terveydenhuolto natisee liitoksistaan, mutta onneksi kuolleita on tullut suhteellisen vähän, ja he ovat kaikki vanhuksia. Ruotsi on tietyllä tavalla rohkaiseva, mutta vielä on liian aikaista laskea suojausta, ja viikossa voi tapahtua kaikenlaista kuten esimerkiksi Italiaan matkanneet saivat huomata.

Quote
We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17, respectively, using the Goldstein index. The average annual mortality excess rate per 100,000 ranged from 11.6 to 41.2 with most of the influenza-associated deaths per year registered among the elderly. However children less than 5 years old also reported a relevant influenza attributable excess death rate in the 2014/15 and 2016/17 seasons (1.05/100,000 and 1.54/100,000 respectively).

Quote from: Tapio Äyräväinen on 15.03.2020, 18:19:56
Vastaavaa kohkausta ei ole milloinkaan tässä laajuudessa Planeetta Maalla ollut.

Tämä homma haisee pahalta. Tällä on jokin tarkoitus, jota emme vielä tiedä. Koko ruljanssi saattaa olla vaikkapa lääketehtaiden manipuloima.

Yksi vaihtoehto on, että Covid-19:la on poliittiset tarkoitusperät...

Tätä kannattaa katsella. Onneksi mukana on Itä-Euroopan maita, jotka toimivat vastarannan kiiskeinä kaikelle typerälle, mitä EU keksii. Ei tule menemään heillä lävitse, ja epäilen kyllä ettei mene Tanskallakaan.

On mahdollista, että tämä on Kiinan biologista sodankäyntiä länsimaita vastaan. Virus, joka ei tuhoa ihmisiä, mutta talouden. Tätä vastoin väittää se, että epidemia ei väitteistä huolimatta ole laantumassa Kiinassakaan. Guangzhoussa sekä muutamassa muussakin kaupungissa on menossa protesteja, ja vuokranantajat ovat potkineet ihmisiä kaduille koska heillä ei ollut karanteenin vuoksi mahdollisuutta tehdä töitä, joilla olisi voinut maksaa vuokrat. Yllättäen porukka hiiltyi tuosta. Sodankäyntiin tarkoitettua virusta vastaan puhuu myös se, että se periaatteessa tekee länsimaista jatkossa vahvempia kaatamalla hautaan heikkokuntoisimmat, ja jättämällä vahvimmat henkiin. Biologisen aseen ei pitäisi tehdä tätä.

Olen nähnyt jokusen NWO-jutun, joissa jollain konstilla yhteiskuntiin on tarkoitus saada rauhattomuutta, jotta sekasortoinen tila ja raaemmat hallintakonstit tulisivat julkisesti hyväksytyiksi. Tätä kannattaa vahtia silmä kovana, ja kailottaa heti jos jokin sellainen alkaa epäilyttämään. Siksi poikkeustilan pitää olla määräaikainen, kuten muuallakin. Lisäksi, Suomen PV on me, ja olen aika varma että sieltä löytyy keskimääräisesti enemmän kansallismielistä porukkaa, ja se porukka on miehiä. Tämä on todennäköisesti toinen juttu, jota hallitus pelkää kuin ruttoa. En kuitenkaan usko tämän olevan kovin todennäköistä.

En jaksa uskoa läpsyttelijöiden kuljettamiseen Kreikasta epidemia-aikana. Tällä hetkellä pitäisi olla helkkarin paljon tärkeämpääkin tekemistä, ja jos tuon erehtyy tekemään, se on poliittinen itsemurha sille puolueelle joka sen tekee. Ja Vihreät tietävät sen. Hekään eivät saa "inhimillisen kärsimyksen" viestiä lävitse nyt, kun kotimaassa uutisoidaan meneillä olevista koronatapauksista.

Kokoliha

#4262
Quote from: virtu on 15.03.2020, 18:53:31
Lämmöntalteenotto voidaan tehdä ristivirtauskennolla, jossa lähtevä ja tuleva ilma ei sekoitu, huonona puolena on matala hyötysuhde. Niinpä onkin kehitetty lämmönvaihdin, jossa on pyörivä kenno. Tämäntyyppisessä lämmönvaihtimessa pieni määrä ulospuhallettavaa ilmaa sekoittuu tuloilmaan, eli kontaminoi tuloilman esim. aerosoleilla jota on poistoilmassa.
Jep. Itsellä toki ristivirtauskenno (20v vanha Vallox Ilmava koneena), niinkuin kaiketi suurimmassa osassa uusiakin pientaloja.

Onko isoissa kiinteistöissä työpaikoilla sitten tyypillisesti tuollainen pyörivä sydeemi? Eli juuri päin vastoin kuin tässä tilanteessa kannattaisi; itse kun asun taajaman reunalla ja matkaa naapureihinkin piisaa. En kovin helposti usko, että esim. sairaaloissa poisto- ja tuloilmaa sekoitetaan tippaakaan sen enempää kuin pientaloissa.

Titus

Quote from: Tavan on 15.03.2020, 19:04:04
Joko äärimmäisiä tampioita tai sitten ahneita ihmishengillä leikkijöitä...

Kauanko kestää, että niin moni opettaja / ryhmänvetäjä on karanteenissa, että koulut ja päiväkodit on pakko sulkea ? Bonuksena tälle oppilaiden keskenään levittämät tartunnat.

:-\
that's a bingo!

ämpee

Quote from: Titus on 15.03.2020, 18:50:23
Quote
Helsingin pormestari Jan Vapaavuori (kok) linjasi sunnuntaina, että Helsinki pitää edelleen koulut auki.

"Laadimme selkeän ohjeistuksen päiväkodeille, kouluille ja oppilaitoksille. Verkko-opetuksen osuutta lisätään yläkoulussa ja toisella asteella. Ruokailuja ja välitunteja porrastetaan eikä kouluissa järjestetä yhteistilaisuuksia. Ne vanhemmat, jotka kokevat, että heidän lapsensa kuuluvat riskiryhmään, voivat olla yhteydessä kouluun ja päiväkotiin", hän sanoi tiedotustilaisuudessaan sunnuntai-iltana.

"Tällä hetkellä ei ole näyttöä siitä, että koulujen ja päiväkotien kiinnipitäminen oleellisesti hidastaisi viruksen leviämistä. Sen sijaan on näyttöä siitä, että varsinkin jos se tehtäisiin hallitsemattomasta, se haittaisi viruksen hallintaa", Vapaavuori katsoo.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/8c19261c-c9b9-4b40-a779-5c7ae0d04081

Eli vapaavuorella on luulo siitä, että virus on jotenkin "hallinnassa". Ok.

Edes Vapaavuori ei ole noin tyhmä, lausunto selvästi puoltaa jo päätettyä viruksen vapaata leviämistä.
Kaikki eristäminen ja kiinnipitäminen kun hidastaa viruksen leviämistä, mutta kaikki tuon vastustaminen auttaa viruksen leviämistä, ja sitä Vapaavuori tekee.

Jossain on tehty päätös tämän epidemian levittämisestä "vapaan pudotuksen" periaatteella koko kansaan, ja nyt vain kaikki tehdään tämän tavoitteen eteen.
Miettikää tätä kun saatte tietoonne seuraavan päätöksen keneltä tahansa valtaa pitävältä.

Tavoitteena on mahdollisimman paljon kuolleita niissä ikäryhmissä joita viruksen tiedetään eniten harventavan.
Katsokaa jo viimein niitä käsiä jotka tekevät älkääkä kuunnelko hämääviä sanoja.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

hulaq

Räsäsen Päivi varmaan taas levittää disinformaatiota:

QuoteSain tänään suomalaisen tehohoidon asiantuntijan, anestesiaylilääkärin viestin:

"Tähän aamuun mennessä olen luottanut, että selviämme koronasta lievin seurauksin. Nyt en enää ajattele niin lukiessani Italian ja Ranskan tehohoitolääkäreiden raportteja. Kyllä, nyt olen sitä mieltä, että kaikki koulut ja ei-välttämättömät työpaikat puhumattakaan muista asioista on suljettava heti. Enää ulkonaliikkumiskieltokaan ei tunnu ylimitoitetulta toimenpiteeltä. Jos emme pysty leikkaamaan huippua, tulee merkittävää kuolleisuutta koska tehohoidon kapasiteetti on täysin riittämätön tällaiseen tilanteeseen!"

Suurin ongelma tulee olemaan juuri tehohoidossa. Suomessa tila- ja laitekapasiteettia riittää suhteellisen hyvin, mutta tehohoitoon koulutettua henkilökuntaa ei ole riittävästi näköpiirissä ja jo nyt hyvin ennustettavissa olevan koronaepidemian tarpeisiin. Tehohoidon kapasiteetti on jo sidottu olemassa oleviin ja tuleviin tehohoitopotilaisiin. Tämän takia on heti käynnistettävä sairaaloiden sisäiset koulutusohjelmat, joissa anestesiahoitajat ja muiden toimenpideyksiköiden hoitajat koulutetaan tehohoidon edellyttämiin tehtäviin. Vakituisesta tehohoitoyksiköiden henkilökunnasta osa tulee myös sairastumaan ja heille tarvitaan korvaajat.

Odotan hallitukselta voimakkaita toimia koronakuolemien torjunnassa. Hallituksen tulisi jo tänään antaa yhtenäisiä suosituksia kouluille ja oppilaitoksille, koska tällä hetkellä kuntien toimet poikkeavat huomattavasti toisistaan. Päiväkotien ja alakoulujen lapsimäärää voidaan rajoittaa niin, että kotiin siirtyvät ne lapset, joiden vanhemmilla on mahdollisuus hoitaa lapsensa kotona. Terveydenhoitohenkilöstön ja muiden välttämättömien työtehtävien suorittajien lapset tulee hoitaa. Ihmisten lähikontaktit tulisi nyt rajata vain välttämättömään toimintaan.

Näin se vaan suomeenkin iski, vaikka ei epidemian uhkaa. Joku kyseli, että onko tehohoidossa porukkaa, no näemmä on. Tietysti kyseessä on vain joku sivurooli hallituksen mielestä, anestesiaylilääkäri vain. Paremmin kai ne THLssä tietää näist...  :roll:

https://www.facebook.com/paivi.rasanen.71/posts/3398573060169329
Iudex illius ero

Tabula Rasa

Quote from: Tavan on 15.03.2020, 19:04:04
Minua aivan suunnattomasti turhauttaa, että koulut aukeavat huomenna. Kaikki yksityisen puolen valtaisat taloudelliset uhraukset valuvat hiekkaan, kun koulut jatkavat toimintaansa.

Lisäksi tämä on merkki siitä, että valtiovalta on joko täysin kyvytöntä tai täysin kylmää. Joko he eivät vaan osaa, tai sitten he tietoisesti haluavat levittää taudin mahdollisemman laajasti Suomen väestöön, koska pitävät sitä kautta mahdollisesti saavutettavaa laumaimmuniteettia halvempana konstina kuin eristäminen.

Joko äärimmäisiä tampioita tai sitten ahneita ihmishengillä leikkijöitä...

Toinen ei estä toista. Ja molemmat näyttävät todennäköisiltä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

ikuturso

#4267
Quote from: Jatulintarha on 15.03.2020, 18:55:41
Quote from: virtu on 15.03.2020, 18:53:31
Lämmöntalteenotto voidaan tehdä ristivirtauskennolla, jossa lähtevä ja tuleva ilma ei sekoitu, huonona puolena on matala hyötysuhde. Niinpä onkin kehitetty lämmönvaihdin, jossa on pyörivä kenno. Tämäntyyppisessä lämmönvaihtimessa pieni määrä ulospuhallettavaa ilmaa sekoittuu tuloilmaan, eli kontaminoi tuloilman esim. aerosoleilla jota on poistoilmassa.

Kiitos vastauksesta.  Jotain tällaista vähän pelkäsinkin :/

Lisäksi on ilmastointijärjestelmiä, joissa kierrätetään sisäilmaa. Tämä paluukiertorööri on saanut jonkun miekkosen mukaan nimensä (meillä ilmastoinnin huoltaja kutsui sitä N.n.-venttiiliksi, en muista nimeä). Paluukierron tarkoituksena on esim. varaavan takan, kamiinan tai muun lämmönlähteen läheltä kerätä lämmintä ilmaa ja kierrättää sitä toisiin huoneisiin. Ei kovin yleinen ratkaisu eikä käsittääkseni koskaan huoneistojen välinen. Jos talo on jaettu useampaan asuntoon, niin en ole varma.

Ko. takaisinkytkentä tunnetaan myös pölyn kierrättäjänä ja siksi esim. meillä tuo ilmanottoventtiili takan päällä on ruuvattu kiinni-asentoon ja ilmastointi säädetty ilman sitä.

Tuo rööri menee ilmastoinnin koneeseen samalle puolelle, mistä tulee ulkoilma sisään. Säätämällä tuota takan päällä olevaa venttiiliä voidaan vaikuttaa paljonko raittiiseen ilmaan sekoittuu valmiiksi lämmintä huoneilmaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

törö

#4268
Quote from: Titus on 15.03.2020, 18:50:23
Eli vapaavuorella on luulo siitä, että virus on jotenkin "hallinnassa". Ok.

Kuten jo kauan sitten on tullut selväksi, niin päätöksiä tekemässä on iso joukko Twitterissä mesoavia sekopäitä. Kansa pudottaa vaaleissa niitä poliitikkoja, jotka eivät vaikuta seuraavan edes Ylen uutisia, mutta virkamiehille se ei mahda mitään.

Tää epidemiakin muuttuu jossain vaiheessa ulinaksi siitä, että ilkeät trollit täyttivät Twitterin valeuutisilla, koska kun kusipäisyys ylittää tietyn rajan, Ylen uutisien seuraaminen ei enää ole vaihtoehto vaan pitää yrittää luoda parempaa informaatiota juoruilemalla muiden kusipäiden kanssa.

Hommaforumkin varmaan mainitaan taas kerran pahiksena, vaikka täällä lähinnä kaivetaan täydennystä Ylen uutisille. Mä en muista nähneeni tässä ketjussa yhtään viestiä siltä pieneltä vähemmistöltä, jonka mielestä Yle on Saatanasta.


QuoteGet 100% Free Full Version
Social Media Blocker

https://xenarmor.com/socialmediablocker-free-full-version-software/

Leostoa

Näyttää tosiaan olevan hallituksen ja pormestarinkin tarkoituksena päästää virus leviämään. Kuvittelevatko sitten että se leviää hallitusti, ja samalla vältettäisiin kulukuuri. Selvää on että WHO:ta ei olla kuunneltu, ja parhaimmille asiantuntijaneuvoille osoitetaan ovea. Poliitikot kaivavat omaa hautaansa jättäessään viruksen leviämään nopeasti. Opettajakunnan kannattaisi aloittaa saikuttelu välittömästi, ja vaatia koulujen sulkemista. Etenkin keski-iän ylittäneiden opettajien. Painetta hallituksen suuntaan. 
Älä husuta lähimmäistäsi!

kelloseppä

Nähdäkseni yhteiskunta on jo osin menettänyt Suomessa käskyvaltansa legimiteetin.

Perustelut:

Kaikkia koskevia yhtenäisiä ohjeita ei anneta, vaan kukin hallinnollinen yksikkö tekee omia ykilöllisiä ratkaisujaan ilman minkaanlaista uhkaa, että joku isommat natsat omaava viranoainen moittii, vaati korjaamaan ja tarvittaessa kumoaa yleisohjeistuksen vastaiset toimenpiteet.

Ratkaisujen kirjon moninaisuus tulee vain kasvamaan ja kohta kansalaiset ovat täysin sekaisin toimintaohjeiden ja ratkaisukäytöntöjen tavattoman moninaissen joukon keskellä.

Tästä mielestäni seuraa:

Yksittäisen kansalaisen tulee toimia rauhallisen ja harkitun johdonmukaisen määrätietoisesti kuten parhaaksi saamanasa tiedon mukaan näkee. Juuri siten, kuten monet loistavat kirjoittajat ovat tässä ketjussa, kehoittaneet, eikä jäädä odottmaan jonkun "pelletoimistotasoisen" viranomaisen toimintaohjeita.

On siis aika nousta kantamaan täysinvaltaisen kansalaisen tavoin turvaamaan läheistensä ja itsensä turvallisuutta yhteistyössä toisten täysivaltaisten kansalaisten kanssa. Ja pitää silmät ja korvat auki kahteen suuntaan: ehdottoman ensimmäiseksi luotettavaan tietoon kohti ja vasta toiseksi maanpatokseen juuri nyt syyllistyvien toimiin kohti.

Pakkanen

Vapaavuoren/porvarien kanta koulujen auki pitämiseen on ihan selviö, mutta miten feministinen vasemmistohallitus on kusetettu siihen mukaan?

Kokoomus haluaa aina ja joka tilanteessa kaikkien työläisten olevan töissä, eikä korona tee tässä poikkeusta niin kuin huomataan.

Vasemmistonaisille lienee kusetettu jotain terveydenhuollon sakkaamisesta yms. kun äidit jää kotiin yms.

Todellisuudessa harvassa taloudessa molemmat vanhemmat työskentelevät hoitoalalla! Valmiuslailla voidaan määrittää myös se, että hoitoalalla työskentelevä priorisoidaan töihin ja toinen vanhempi jää tarvittaessa hoitamaan lapsia.

Mutta sekin hidastaisi taloutta ja kapitalistien rahavirtaa, joka ei Kokoomukselle luonnollisestikaan käy.

Sodassa tulee aina uhreja ja Kokoomus vaikuttaa riskeeraavan Suomen nuorimmat lapset?

Ja hallitus on niin epäpätevä, ettei kykene omiin ratkaisuihin.

Muistakaa kuitenkin pukea 1.-luokkaisillenne ne heijastinliivit, kun liikenne sisältää riskejä!

Tavan

Suomen koulut sulkeutuvat joka kesä luonnostaan yli kahden kuukauden ajaksi. Jos lapset saadaan silloin hoidettua, kyllä se tässäkin tilanteessa jukolauta onnistuu!
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Melbac

Quote from: hulaq on 15.03.2020, 19:12:27
Räsäsen Päivi varmaan taas levittää disinformaatiota:

QuoteSain tänään suomalaisen tehohoidon asiantuntijan, anestesiaylilääkärin viestin:

"Tähän aamuun mennessä olen luottanut, että selviämme koronasta lievin seurauksin. Nyt en enää ajattele niin lukiessani Italian ja Ranskan tehohoitolääkäreiden raportteja. Kyllä, nyt olen sitä mieltä, että kaikki koulut ja ei-välttämättömät työpaikat puhumattakaan muista asioista on suljettava heti. Enää ulkonaliikkumiskieltokaan ei tunnu ylimitoitetulta toimenpiteeltä. Jos emme pysty leikkaamaan huippua, tulee merkittävää kuolleisuutta koska tehohoidon kapasiteetti on täysin riittämätön tällaiseen tilanteeseen!"

Suurin ongelma tulee olemaan juuri tehohoidossa. Suomessa tila- ja laitekapasiteettia riittää suhteellisen hyvin, mutta tehohoitoon koulutettua henkilökuntaa ei ole riittävästi näköpiirissä ja jo nyt hyvin ennustettavissa olevan koronaepidemian tarpeisiin. Tehohoidon kapasiteetti on jo sidottu olemassa oleviin ja tuleviin tehohoitopotilaisiin. Tämän takia on heti käynnistettävä sairaaloiden sisäiset koulutusohjelmat, joissa anestesiahoitajat ja muiden toimenpideyksiköiden hoitajat koulutetaan tehohoidon edellyttämiin tehtäviin. Vakituisesta tehohoitoyksiköiden henkilökunnasta osa tulee myös sairastumaan ja heille tarvitaan korvaajat.

Odotan hallitukselta voimakkaita toimia koronakuolemien torjunnassa. Hallituksen tulisi jo tänään antaa yhtenäisiä suosituksia kouluille ja oppilaitoksille, koska tällä hetkellä kuntien toimet poikkeavat huomattavasti toisistaan. Päiväkotien ja alakoulujen lapsimäärää voidaan rajoittaa niin, että kotiin siirtyvät ne lapset, joiden vanhemmilla on mahdollisuus hoitaa lapsensa kotona. Terveydenhoitohenkilöstön ja muiden välttämättömien työtehtävien suorittajien lapset tulee hoitaa. Ihmisten lähikontaktit tulisi nyt rajata vain välttämättömään toimintaan.

Näin se vaan suomeenkin iski, vaikka ei epidemian uhkaa. Joku kyseli, että onko tehohoidossa porukkaa, no näemmä on. Tietysti kyseessä on vain joku sivurooli hallituksen mielestä, anestesiaylilääkäri vain. Paremmin kai ne THLssä tietää näist...  :roll:

https://www.facebook.com/paivi.rasanen.71/posts/3398573060169329
En nyt sanoisi nukutuslääkäriä kulkutautien "asiantuntijaksi".Noi perustaa noi päätökset faktoihin mitä niille kerrotaan ja kun katsoo noita tietoja mitä ne saa niin ei tätä tilannetta voisi sanoa pandemiaksi suomessa.Ulkomailla on sitten eri juttu.Meidän olisi kyllä pitänyt aikaisemmin ottaa tiukempi asenne maahantuloon eli karanteeniin tyypit jotka tulee ulkomailta koska nehän ton on tänne tuoneet.

Melbac

Quote from: Pakkanen on 15.03.2020, 19:25:33
Vapaavuoren/porvarien kanta koulujen auki pitämiseen on ihan selviö, mutta miten feministinen vasemmistohallitus on kusetettu siihen mukaan?

Kokoomus haluaa aina ja joka tilanteessa kaikkien työläisten olevan töissä, eikä korona tee tässä poikkeusta niin kuin huomataan.

Vasemmistonaisille lienee kusetettu jotain terveydenhuollon sakkaamisesta yms. kun äidit jää kotiin yms.

Todellisuudessa harvassa taloudessa molemmat vanhemmat työskentelevät hoitoalalla! Valmiuslailla voidaan määrittää myös se, että hoitoalalla työskentelevä priorisoidaan töihin ja toinen vanhempi jää tarvittaessa hoitamaan lapsia.

Mutta sekin hidastaisi taloutta ja kapitalistien rahavirtaa, joka ei Kokoomukselle luonnollisestikaan käy.

Sodassa tulee aina uhreja ja Kokoomus vaikuttaa riskeeraavan Suomen nuorimmat lapset?

Ja hallitus on niin epäpätevä, ettei kykene omiin ratkaisuihin.

Muistakaa kuitenkin pukea 1.-luokkaisillenne ne heijastinliivit, kun liikenne sisältää riskejä!
Eikös aika usea sairaanhoitaja yms mene naimisiin jonkun lääkärin kanssa eli taitaa olla montakin perhettä joissa kummatkin toimii hoitoalalla?.

törö

Videolinkki.

QuotePolice use drones to enforce movement restrictions in Spain's fight against the coronavirus infection.

On Saturday, the country's 47 million citizens were ordered to stay indoors except for necessary trips.

Social gatherings were banned.

https://www.bbc.com/news/av/world-europe-51900325/coronavirus-please-stay-at-home?intlink_from_url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Fnews%2Ftopics%2Fcyz0z8w0ydwt%2Fcoronavirus-pandemic&link_location=live-reporting-map

Pakkanen

Quote from: Melbac on 15.03.2020, 19:29:42
Quote from: Pakkanen on 15.03.2020, 19:25:33
Vapaavuoren/porvarien kanta koulujen auki pitämiseen on ihan selviö, mutta miten feministinen vasemmistohallitus on kusetettu siihen mukaan?

Kokoomus haluaa aina ja joka tilanteessa kaikkien työläisten olevan töissä, eikä korona tee tässä poikkeusta niin kuin huomataan.

Vasemmistonaisille lienee kusetettu jotain terveydenhuollon sakkaamisesta yms. kun äidit jää kotiin yms.

Todellisuudessa harvassa taloudessa molemmat vanhemmat työskentelevät hoitoalalla! Valmiuslailla voidaan määrittää myös se, että hoitoalalla työskentelevä priorisoidaan töihin ja toinen vanhempi jää tarvittaessa hoitamaan lapsia.

Mutta sekin hidastaisi taloutta ja kapitalistien rahavirtaa, joka ei Kokoomukselle luonnollisestikaan käy.

Sodassa tulee aina uhreja ja Kokoomus vaikuttaa riskeeraavan Suomen nuorimmat lapset?

Ja hallitus on niin epäpätevä, ettei kykene omiin ratkaisuihin.

Muistakaa kuitenkin pukea 1.-luokkaisillenne ne heijastinliivit, kun liikenne sisältää riskejä!
Eikös aika usea sairaanhoitaja yms mene naimisiin jonkun lääkärin kanssa eli taitaa olla montakin perhettä joissa kummatkin toimii hoitoalalla?.

Ja edelleen jää vaihtoehdoksi eri työvuorot. Läpsystä vaihto!

Kokoliha

#4277
Quote from: Puskistahuutelija on 15.03.2020, 16:52:00
Täällä on peräänkuulutettu perussuomalaisilta aggressiivisempaa hallituksen kritisointia ja haastamista. On syytä ottaa askel taaksepäin ja tajuta kokonaiskuva.

Olemme sellaisen ongelman edessä, jonka on määrä yhdistää kansaa. Nyt poliittisilla taipumuksilla ei ole niinkään merkitystä, sillä tämä ongelma on vakava ja yhteinen eikä sitä kukaan järkevä ihminen kiistä. Tässä vaiheessa kaikenlaiseen politikointiin suhtauduttaisiin varmasti enemmistön mielestä varsin nyrpeästi. Ollaan tilanteessa, joka menee perinteisen päivänpolitiikan väännön yläpuolelle.

Hallitus tekee sen itse. Tai jättää tekemättä. Ennemmin tai myöhemmin, kun pöly on laskeutunut ja aletaan arvioida jälkikäteen, että kuinka hyvin hallitus epidemian hoiti, tilastot eivät valehtele. Ne kertovat sen, että Suomen hallituksen reaktiivinen politiikka ja tarvittavien toimien puute johtivat isompaan määrään ruumiita kuin mitä verrokkimaissa, joissa tehtiin proaktiivista politiikkaa jämäkkäällä otteella. Ja kaiken järjen mukaan se tulee johtamaan suuriin poliittisiin seurauksiin. Siinä vaiheessa ei raikuvat aplodit YK:n kokouksessa paljon auta vaan koetellaan koko hallituksen kasassa pysymistä.

Kuten Napoleon Bonabarte sanoi; älä koskaan keskeytä vihollistasi kun hän tekee virhettä.

Likettäisin muuten, mutta tässä nimenomaisessa tapauksessa olisin viimeisestä lauseesta hiukan eri mieltä. Kyllä minä tässä tapauksessa keskeyttäisin.

Edit: Lisäys:
Arvasin väärin. Jan Vapaavuori ei mennytkään HUSsin infektiolääkärin selän taakse, vaan pääministerin ja jonkun selektiivisesti valitsemansa random kansalaisen kirjeen. Rohkea mies.

simplex

#4278
Quote from: Titus on 15.03.2020, 18:50:23
Quote
Helsingin pormestari Jan Vapaavuori (kok) linjasi sunnuntaina, että Helsinki pitää edelleen koulut auki.

"Laadimme selkeän ohjeistuksen päiväkodeille, kouluille ja oppilaitoksille. Verkko-opetuksen osuutta lisätään yläkoulussa ja toisella asteella. Ruokailuja ja välitunteja porrastetaan eikä kouluissa järjestetä yhteistilaisuuksia. Ne vanhemmat, jotka kokevat, että heidän lapsensa kuuluvat riskiryhmään, voivat olla yhteydessä kouluun ja päiväkotiin", hän sanoi tiedotustilaisuudessaan sunnuntai-iltana.

"Tällä hetkellä ei ole näyttöä siitä, että koulujen ja päiväkotien kiinnipitäminen oleellisesti hidastaisi viruksen leviämistä. Sen sijaan on näyttöä siitä, että varsinkin jos se tehtäisiin hallitsemattomasta, se haittaisi viruksen hallintaa", Vapaavuori katsoo.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/8c19261c-c9b9-4b40-a779-5c7ae0d04081

Eli vapaavuorella on luulo siitä, että virus on jotenkin "hallinnassa". Ok.

Niinpä. Vapaavuoren kommenteissa oli jotain sellaista, että tärkeiden alojen ihmisiä joutuisi jäämään kotiin, jos päiväkoteja ja kouluja laitetaan kiinni. Jos nyt tehdään semmoinen (optimistinen) oletus, että sairaaloissa jotenkin riittävät suojavarusteet henkilökunnan suojaamiseen, niin mitäs sitten, kun sairaalahenkilökunnan (tai muun tärkeän alan) penskat tuovat koulusta kotiin sen taudin. Silloinhan juuri se tärkeä henkilökunta saa tartunnan, sairastuu ja jää pois. Toisin kuin töissä, eivät ne taida kotona käyttää mitään FFP2/3 -maskeja. Tilannehan on juuri se, että ehdottomasti nimenomaan hoitohenkilökunnan tartuntariskiä pitäisi minimoida myös siellä TYÖPAIKAN ULKOPUOLELLA!

Varmasti olisi kehitettävissä jotain järjestelyjä siihen, että koulujen ja päiväkotien työpanoshävikkiä saataisiin minimoitua. Voitaisiin esimerkiksi luopua hetkeksi perhepäivähoitajien osalta kaikenlaisesta **tunmoisesta byrokratiasta ja kannustaa siihen, että esim. yksi kotiin jäävä hoitoalan ammattilainen hoitaa vaikka sitten myös kotonaan kahden muun vastaavan alan ammattilaisen pienet lapset. Tuollaisiin "perhepäivähoitoyksiköihin" tulisi vain joku 3-5 lasta ja siten kontakteja olisi hitosti vähemmän kuin jossain 200 lapsen varhaiskasvatusyksikössä tai 500 oppilaan koulussa. Samalla hoitoalan pienten lasten vanhemmista vain 1/3 joutuisi jäämään kotiin. Ja vielä villimpi ehdotus on se, että se kotiin jäävän ei tarvitsisi olla hoitoalan ammattilainen ensinkään. Ja sille, joka hoitaa tuon perhepäivähoitovastuun, voisi maksaa sen palkan, jonka kunta (tai valtio yliopistosairaalan tapauksessa?) maksaa töissä käymisestä.

Ja ehkä joku muukin kätevä ratkaisu olisi saatavissa aikaan.

Tuntuu, että tästä touhusta puuttuu mielikuvitus kokonaan ja ollaan jotenkin ihan saamattomia. Vaihtoehtoja on, jos oikeasti niin päätetään. Mutta nyt on sitten jotenkin polarisoiduttu vähän kärjistäen akselille "koulut auki" vs. "hoitoalan ammattilaiset joutuvat jäämään kotiin". Typerää.

Mutta se keskeisin pointti tässä on se, että koulujen auki pitäminen on riski nimenomaisesti juuri noille kriittisten alojen työntekijöille, jos heillä on pieniä lapsia. Nuo lapset tuovat taudin kotiin ja vanhemmat vievät sen sitten työpaikan kahvihuoneeseen. Ja sitten onkin henkilökuntaa toipilaana oikein huolella. Myös niitä, joilla ei pieniä lapsia ole. Tämä sitten varmaan edistää terveydenhuoltojärjestelmän kestävyyttä potilastsunamin edessä?

Edit/Lisäys:
Ja Vapaavuoren kommenttiin "Tällä hetkellä ei ole näyttöä siitä, että koulujen ja päiväkotien kiinnipitäminen oleellisesti hidastaisi viruksen leviämistä" vielä sen verran, että näytön puuttuminen ei tarkoita sitä, etteikö asia olisi kuitenkin noin. Näyttöä ei ole nimittäin siitäkään, etteikö se hidastaisi leviämistä oleellisesti. Muiden virusten tapauksessa tästä hidastusvaikutuksesta on selvää näyttöä, joten siitä voisi ehkä varovaisuusperiaatteen mukaisesti ekstrapoloida jotain tällekin virukselle.

Radio

Koen nämä kaikenkarvaiset asiantuntijat, professorit ja tutkijat äärimmäisen ärsyttävinä. Rikkiviisaita paskoja, mitä nämä julkisuustyrkyt kuvittelevat saavuttavansa tunkemalla mediaan aukomaan päätään? Toistaiseksi ovat saaneet aikaan vain väärää turvallisuudentunnetta. Pilatuskin pesi käsiään.

törö

Iranissa on desinfioitu katuja. Siitä ne ulkonaliikkumiskiellot johtuvat.

QuoteWith 500 dead, Iran to empty the streets, check all 80 million people for virus

13 March 2020, 8:00 pm

Top general announces: 'Over next 10 days, entire nation will be monitored via cyberspace, by phone and, if necessary, in person; those suspected of being ill will be identified'

TEHRAN (AFP) — Iran said Friday the security forces will clear the streets nationwide within 24 hours so all citizens can be checked for coronavirus — its toughest measure yet to combat the outbreak.

The COVID-19 epidemic in Iran — a nation of more than 80 million people — has now claimed over 500 lives and infected more than 11,000.

Since it announced the first deaths last month, Iran has shut schools, postponed events and discouraged travel ahead of Nowrouz, the country's New Year holidays.

But despite those and other measures including the cancellation of the main weekly Friday prayers, the official number of deaths and infections has continued to grow exponentially.

Iran's supreme leader on Thursday ordered the armed forces to lead the battle against the outbreak.

Ayatollah Ali Khamenei instructed the security forces to bring their services together and expand efforts to combat the virus.

Acting on those orders, armed forces chief of staff Major General Mohammad Bagheri chaired a meeting on Friday that included Revolutionary Guard commander Hossein Salami and police chief Hossein Ashtari.

Among other top brass at the gathering was Gholamreza Soleimani, who heads the Basij, a volunteer militia loyal to the establishment, as was Defence Minister Amir Hatami.

Bagheri appeared in front of the cameras later to say a newly formed commission had been charged with overseeing the "emptying of shops, streets and roads" within the next 24 hours.

https://www.timesofisrael.com/with-500-dead-iran-to-empty-the-streets-check-all-80-million-people-for-virus/

Pullervo

No nyt se vasta myrkyn lykkäsi. Isiskin lykkää joukkojensa lähettämistä eurooppalaisia murhaamaan, etteivät sen jalot soturit saa tartuntaa...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/78ab1b18-87f9-41b3-bb52-90f54346a1db
QuoteTerroristijärjestö Isis antoi matkustusohjeet koronan takia - välttäkää Eurooppaa (15.3.2020)

Isis kehottaa tukijoitaan pysymään poissa Euroopasta.

Terroristijärjestö Isis on ohjeistanut tukijoitaan pysymään poissa Euroopasta koronaviruksen takia, kertoo The Times. Aiemmin Isis on kehottanut tukijoitaan tekemään hyökkäyksiä eurooppalaisissa kaupungeissa.

Nyt Isisin terroristeja ohjeistetaan Timesin mukaan "pysymään poissa epidemian maalta", jotta he eivät saisi tartuntaa.

(...)

diipadaapa

Quote from: Radio on 15.03.2020, 19:44:25
Koen nämä kaikenkarvaiset asiantuntijat, professorit ja tutkijat äärimmäisen ärsyttävinä. Rikkiviisaita paskoja, mitä nämä julkisuustyrkyt kuvittelevat saavuttavansa tunkemalla mediaan aukomaan päätään? Toistaiseksi ovat saaneet aikaan vain väärää turvallisuudentunnetta. Pilatuskin pesi käsiään.

Aivan, miksi ei vain julkaista tätä hommaforumin narua hätä-tiedotteena maanlaajuisesti, täällä ne todelliset asiantuntijat tekee pilkuntarkkoja analyyseja tilanteesta.
"Empä tiiä, mutta tämmöstä se on, ja kaiken maailman muslimit täällä hilluu ja kyykkii tuolla ja huutaa...ootahan kohta on minareetti tuossa ukko huutaa siellä tolpassa... öööaaaah! Aamusella viiden aikaa alottaa, sitä on mukava kuunnella."
-Teuvo Hakkarainen-

J.M

Quote from: J.M on 15.03.2020, 15:42:03
Italian päivän luvut tulevat illemmalla.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

3 590 uutta tartuntaa, yhteensä 24 747. Uusi vuorokausiennätys.
368 kuollutta, yhteensä 1 809. Uusi vuorokausiennätys.
1 672 kriittisessä tilassa (serious/critical). Eiliseen nousua 154.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

vastapopoulus

#4284
Vapaavuori tuli sitten julkisesti kertomaan kaupunginvaltuuston kannan.

Helsingin kaupunginvaltuuston kokoonpano: https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupunginvaltuusto/valtuustoryhmat/

Puolue                                    Paikat
Kokoomus                            24
Vihreät                                    21
Sosialidemokraattinen puolue    12
Vasemmistoliitto                    10
Ruotsalainen kansanpuolue           5
Perussuomalaiset                         4
Keskusta                                     2
Sininen valtuustoryhmä              2
Liike Nyt Helsinki                         1
Kristillisdemokraatit                     1
Feministinen puolue                     1
Avoin Puolue                               1
Terve Helsinki                              1
Yhteensä    85

Jos katsoo näitä valtuustoryhmien suhteita:

Vihreät 21 + SDP 12+ Vasemmistoliitto 10 + RKP 5 + Keskusta 2 = 50 paikkaa. Lisänä vielä Feministinen puolue 1, joka tukee.

Vastaan:

Kokoomus 24 + Perussuomalaiset 4 + Liike Nyt 1 + Kristillisdemokraatit 1 = 30 paikkaa.

Helsingin linjaukset ovat tiukasti hallituspolitiikan takana, kuten Vapaavuoren puheista kävi ilmi. Ei hän sentään yksin voine päätöksiä tehdä. Päätökset koulujen sulkemisesta tekee sosiaali- ja terveysalan jaosto, johon valtuusto nimittää jäsenet: https://www.hel.fi/sote/fi/paatoksenteko/jaosto/

[EDIT: korjattu perussuomalaisten paikkamäärä]

-PPT-

Tästä koulujen sulkemisesta on tullut jokin arvovaltajuttu päättäjille. Erittäin hyvä hetki alkaa jostain arvovallasta huolehtimaan.  :facepalm:

Sota-aikanahan koulut olivat koko ajan kiinni ja ne toimittivat usein sairaalan virkaa. Ei sota-ajan kouluikäisistä kuitenkaan yhtään puupäisempiä tullut vaikka koulu olikin vähän aikaa seis.

ikuturso

#4286
Quote from: törö on 15.03.2020, 19:45:42
Iranissa on desinfioitu katuja. Siitä ne ulkonaliikkumiskiellot johtuvat.

Uutisissa oli mielenkiintoinen vekotin, jolla desinfioivat katuja. Jossain uutisissa puhutaan "fire brigade" eli palokunnan ajoneuvosta, jonka "joka letkusta" suihkutetaan desinfiointiainetta. Liitekuvan lähteenä Daily Mail:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8099925/Troops-spray-disinfectant-Tehrans-streets-fight-deadly-coronavirus.html
Toisen kuvan kuvatekstistä, jossa samainen aerosoliauto:
QuoteDisinfectant can be seen being sprayed from the hoses on the fire truck during a mission to halt the spread of the coronavirus on the streets of Tehran today

Tämä vanhan mersun alustalle rakennettu vekotin ei näytä minusta miltään paloautolta. Siellä on ritilän takana iso puhallin kuin lumitykissä, joka jostain säiliöstä painaa nestettä auton molemmilla puolilla olevista suutinriveistä.

Mielenkiintoista mikä mellakanhallintakyynelkaasulevitin tuo on. Vai onko jokin biologiseen sodankäyntiin liittyvä.

Kenellekään tullut sama ihmetys mieleen?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Catalpa

Luin Facebookista keskustelua eräästä maaseudun koulusta, jossa on todennäköinen koronavirustapaus (perhe palannut lomalta, lapsella muutaman koulupäivän päästä oireita). Koska perusterveitä ei testata, ei tapauksesta olla aivan varmoja. Nyt Facebookissa kuntalaiset taittavat peistä aiheesta. Osa aikoo pitää lapsensa kotona, osa ilmoittaa että heidän lapsensa pysyy koulussa, kunnes joku "viisaampi" päättää sulkemisesta. Jotkut vääntävät aiheesta vitsiä ("annan lapselle paskapaperirullan että pysyy kaukana virukset") ja loput kannustavat. Kunta ilmoittaa noudattavansa hallituksen ohjeistusta, eli ei kouluja kiinni toistaiseksi.

Keskustelua lukiessa tuli aika skeptinen olo. Monet ilmeisesti vieläkin uskovat, ettei tämä tauti koske lapsia tai etteivät he voi välittää sitä eteenpäin. Tai sitten heidän vanhuksensa ovat terästä, johon koronakin kilpistyy.

toumasho

Quote from: J.M on 15.03.2020, 19:48:58
Quote from: J.M on 15.03.2020, 15:42:03
Italian päivän luvut tulevat illemmalla.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

3 590 uutta tartuntaa, yhteensä 24 747. Uusi vuorokausiennätys.
368 kuollutta, yhteensä 1 809. Uusi vuorokausiennätys.
1 672 kriittisessä tilassa (serious/critical). Eiliseen nousua 154.

Ohoh, se alkaa olla jumbojetti-tasoa. Jos 747 tipahtaisi Italiassa tuolla uhrimäärällä, niin maahan julistettaisiin muutaman päivän maansuru. Jännää, ettei katolisen kirkon päämies ole nyt antanut lisää pro-tippejä. Olisi sangen raflaavaa, että sieltä tulisi jotain aivan käsittämätöntä "Pakkautukaa kaikki kirkkoihin rukoilemaan ja kuuntelemaan kirkonmenoja". Veikkaan, että Paavillakin on nyt sellaiset pirut taustalla, että papan turpa pidetään kiinni vaikka teipaten, ettei mitään "uskonto parantaa" loihtimista laiteta käyntiin. Italiaanot kun ovat uskossaan sen verran totisia, että siellä kyllä löytyy riittävästi sakkia täyttämään ne kirkot, jos käsky käy ylimmältä tasolta.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

räsänen

Quote from: ÄmTeeAa on 15.03.2020, 19:05:53
Quote from: räsänen on 15.03.2020, 18:14:39
Jos suomessa kuolee vuosittain 500 henkeä kausiflunssaan ja jos oletetaan että Italiassa kuolee samanverran suhteutettuna väkilukuun niin italiassa kuolee vuosittain 6000 henkeä kausiflunssaan.

Joo, niin kuolee. Wuhanilainen tappoi Italiassa kolmessa viikossa neljäsosan tuosta 6000:sta, eikä se ole lähellekään yhtä levinnyt tauti tässä vaiheessa kuin kausiflunssa on.

Tieteellisen rehellisyyden nimissä käydään lävitse seuraava juttu. Ohessa lisää Italian influenssakuolleisuudesta vuosilta 2013-2016. Pahimpana aikana 2016-2017 25000:n ihmisen arvioidaan kuolleen influenssaan, mutta alimmillaan 2013 se on ollut noin 7000. Suomessa influenssaan arvoidaan (lähteestä riippuen) kuolevan noin 500 ihmistä.



jeps, kiitti linkistä. Oli mielenkiintoinen.

Koska sain tuon materiaalin käteen niin hiukan vielä jankutan tästä kausilentsusta vaikka se selvästi toisia ärsyttää. Se ei ole kuitenkaan tarkoitus.

Tuon perusteella voidaan sanoa että Italiassa kuolee vuosittain keskimäärin 17000 henkeä influenssaan. Se hätkähdyttävästi sama luku kuin mitä Italiassa on kuollut viimeisen kuukauden aikana vuositasolla(16800). Eli toisin sanoen kuolemien määrä on vähintääkin tuplaantunut normaalista viimeisen kuukauden aikana ja ilmeisesti myös sairaalahoitoa tarvitsevien potilaiden määrä. Terveydenhuolto natisee liitoksistaan koska tilannetta pahentaa lisäksi se, että merkittävä osa sairastuneista tarvitsee tehohoitoa.

Aamen.