Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[simplex]

Ajatelkaa, että olisitte (tietämättä) kantaja, niin kuinka kauan teillä menisi normaalielämässä tavata niin monta ihmistä, että olisitte tartuttaneet 100 jos vaikka 10% saa tartunnan ?
Jos nyt oletetaan, ettei tämä kadulla vastaan kävellessä tartu, mutta sanotaan, että 10% hissiä intiimimmistä tapaamisista aiheuttaisi tartunnan.

Verrataan vaikka siihen Suomen toistaiseksi ainoaan vahvistettuun koronatapaukseen: altistuneita oli yli 20 (muutamia pitkäaikaisia altistuksia) ja silti yhdelläkään altistuneella ei todettu tartuntaa. Joko Suomessa kävi poikkeuksellisen hyvä tuuri tartuntojen suhteen tai sadan tartuttaminen vaatii todella omituisen patologisia olosuhteita. Jos ajatellaan, että Suomessa olisi käynyt vähän keskimääräistä parempi tuuri ja tuolla altistusprofiililla keskimäärin 1/20 altistuneesta saisi tartunnan, niin tällöin 100:n tartuttamiseen pitäisi olla 2000 altistunutta, joista joku 200 pitkäaikaista altistusta. Se on todella paljon.

Minkäköhän verran näillä "supertartuttajilla" (joita oli myös SARS:ssa) on eroa keskimääräisiin tartuttajiin siinä, paljonko he tuottavat esimerkiksi virusaerosoleja ilmaan? Onko siis supertartuttajilla myös lukuisten sosiaalisten kontaktien lisäksi myös jotain fyysisiä eroja sen suhteen, miten helposti tauti heistä leviää?

[kriittinen_ajattelija]

Ajatelkaa, että olisitte (tietämättä) kantaja, niin kuinka kauan teillä menisi normaalielämässä tavata niin monta ihmistä, että olisitte tartuttaneet 100 jos vaikka 10% saa tartunnan ?
Jos nyt oletetaan, ettei tämä kadulla vastaan kävellessä tartu, mutta sanotaan, että 10% hissiä intiimimmistä tapaamisista aiheuttaisi tartunnan.

Verrataan vaikka siihen Suomen toistaiseksi ainoaan vahvistettuun koronatapaukseen: altistuneita oli yli 20 (muutamia pitkäaikaisia altistuksia) ja silti yhdelläkään altistuneella ei todettu tartuntaa. Joko Suomessa kävi poikkeuksellisen hyvä tuuri tartuntojen suhteen tai sadan tartuttaminen vaatii todella omituisen patologisia olosuhteita. Jos ajatellaan, että Suomessa olisi käynyt vähän keskimääräistä parempi tuuri ja tuolla altistusprofiililla keskimäärin 1/20 altistuneesta saisi tartunnan, niin tällöin 100:n tartuttamiseen pitäisi olla 2000 altistunutta, joista joku 200 pitkäaikaista altistusta. Se on todella paljon.

Minkäköhän verran näillä "supertartuttajilla" (joita oli myös SARS:ssa) on eroa keskimääräisiin tartuttajiin siinä, paljonko he tuottavat esimerkiksi virusaerosoleja ilmaan? Onko siis supertartuttajilla myös lukuisten sosiaalisten kontaktien lisäksi myös jotain fyysisiä eroja sen suhteen, miten helposti tauti heistä leviää?

Voihan se olla, että Suomessakin tauti jyllää jo ja tartunnan saaneita on tuhansia jo. Tauti etenee kuitenkin kohtuu hitaasti, jopa 24 päivän itämisaika jne..
Ja sairaalatkin tuntuu testaavan vain jos on käynyt Wuhanissa/Wuhanin lähiseuduilla.

[Skeptikko]

Nyt Wuhanissa on kuollut vuorokauden sisällä jo kaksi nuorehkoa lääkäriä:

BNO Newsroom Twitterissä: "Huang Wenjun, a 42-year-old doctor at a hospital close to Wuhan, died of coronavirus about 3 hours ago. He's the 2nd doctor to die of coronavirus in less than 24 hours. https://t.co/VDPFbo6lVb" / Twitter
https://twitter.com/BNODesk/status/1231589398933884930

[tweet]1231589398933884930[/tweet]

Sekä 29-vuotias Xia Sisi:

BNO Newsroom Twitterissä: "One of her patients was diagnosed with coronavirus on January 14 and she suddenly became sick on January 19. Her condition worsened on February 7 and she died at 6:30 a.m. this morning. https://t.co/3UDiOlRDBY" / Twitter
https://twitter.com/BNODesk/status/1231485925676535813

[tweet]1231485925676535813[/tweet]

Aiemmin tiedän kuolleen ainakin sen 34-vuotiaan silmälääkärin, Li Wenliangin, joka joutui ongelmiin viranomaisten kanssa yritettyään varoittaa epidemiasta sekä Wuhanin sairaalan johtaja, Liu Zhiming. Muistelen olleen muitakin kuolleita lääkäreitä. Mieleen tulee joku hiljattain eläkkeelle jäänyt, joka olisi palannut epidemian takia takaisin töihin, mutta tämä muistikuva on hieman epävarma.

Iranin vastaisia rajoja suljetaan taas lisämaissa. Aiemmin Irak taisikin sulkea jo, tosin saattoi sekin tapahtua liian myöhään...:

BNO Newsroom Twitterissä: "BREAKING: Armenia closes border with Iran due to coronavirus - state media" / Twitter
https://twitter.com/BNODesk/status/1231612542562324480

[tweet]1231612542562324480[/tweet]

BNO Newsroom Twitterissä: "NEW: Pakistan has closed the border with Iran due to coronavirus - AFP" / Twitter
https://twitter.com/BNODesk/status/1231586685621809154

[tweet]1231586685621809154[/tweet]

BNO Newsroom Twitterissä: "BREAKING: Turkey closes border with Iran due to coronavirus outbreak - CNN Turk" / Twitter
https://twitter.com/BNODesk/status/1231563621404114944

[tweet]1231563621404114944[/tweet]

BNO Newsroom Twitterissä: "BREAKING: Afghanistan closes border with Iran due to coronavirus - TOLO News" / Twitter
https://twitter.com/BNODesk/status/1231565834788757510

[tweet]1231565834788757510[/tweet]

[Tomatoface]

Eli viruksella on pitkä itämisaika ja sairastuneet kärvistelevät pitkään? Tällä nuorella naisella kesti kuukauden päivät tartunnasta kuolemaan. Todennäköisesti saamme siis vasta n. kuukauden päästä relevanttia dataa muistakin maista kuin Kiinasta. Mitenkäs tämä vertautuu Sarsiin ja sikaflenssuun?

Ei taida sairaalapaikat riittää yhdessäkään maassa jos ns. osuu tuulettimeen.

[simplex]

Eipä ole ihmekään, ettei Suomessa ole todettu uusia koronavirustapauksia. Jotta molemmat ylläolevat toteutuisivat ja sen lisäksi henkilö vielä hakeutuisi aktiivisesti hoitoon sen sijaan, että potee kotona ja vääntäytyy vielä pää kainalossa työpaikalleen, markettiin, jne täytyy olla potentiaalisia taudinkantajia satoja.

Lisäksi THL kertoo :

Suomessa on tutkittu 17.2.2020 mennessä noin 20 näytteenottokriteerit täyttävän potilaan näytteet.

Kun laittaa pään pensaaseen, niin virus ei löydä tänne tai jotain. Sanotaanko näin, että laboratoriokapasiteetti tuskin on tullut vielä vastaan tällä seulonnalla. Kyllähän tässä juuri niin käy, että silloin kun kannattaisi yrittää valvoa ja eristää, mitään ei vaivauduta tekemään. Ja sitten kun homma alkaisi kiinnostaa, niin on liian myöhäistä. Tässä tehdään jonkinlaisena mallioppilaana taas WHO:n suositusten täsmällinen täyttäminen:

• Maailman terveysjärjestö WHO on julistanut Kiinan Wuhanista löytyneen uuden koronaviruksen kansainväliseksi kansanterveysuhaksi (Public Health Emergency of International Concern, PHEIC). Julistuksen myötä WHO voi antaa tilannetta koskevia toimintaohjeita ja suosituksia ja kansainvälistä rahoitusta voidaan kohdentaa torjuntatoimien tukemiseen entistä nopeammin. Vastaava julistus on annettu viimeksi Kongon ebolaepidemialle sekä polioviruksen leviämiselle.
• Maailman terveysjärjestö WHO ei suosittele erityisiä toimia matkailijoille eikä rajoituksia matkustamiseen tai kansainväliseen kauppaan.

Kuitenkin tässä pitäisi yrittää ihan omilla aivoilla miettiä, onko tärkeämpää tehdä juuri niin kuin WHO sanoo vai pitäisikö yrittää itsekkäämmin suojella suomalaisia. Kyllähän muutkin maat julistavat enemmän rajoituksia kuin mitä WHO kehottaa tekemään. Täällä vaan odotetaan ilmeisesti merkkiä WHO:lta, että tarttis tehdä jotain. Ja sitten huomataan, että liete osuu tuulettimeen, eikä WHO:lta vielä silloinkaan ole tullut signaalia nykyistä järeämpiin toimiin.

THL on kyllä ristiriitainen myös itsensä kanssa:

Kansainväliseen liikkuvuuteen ja matkailuun liittyvät yksittäiset tapaukset ovat Suomessa mahdollisia. Mahdollisten tautitapausten nopea tunnistaminen on tärkeää, jotta tehokkailla torjuntatoimilla voidaan vähentää jatkotartuntojen riskiä.

Suomi on kyllä "yksittäistapausten" luvattu maa. On juu kauhean tärkeää tunnistaa tautitapaukset nopeasti ja sen jälkeen tehdä tehokkaita tartuntoja estäviä torjuntatoimia. Juu juu. Mutta missä ne toimet tunnistamisen ja estämisen edistämiseksi ovat? Vapaaehtoiset karanteenit ja 20 testattua näytettä?

Pakko tässä on varautua itse käytettävissä olevin (rajallisin) keinoin, kun suomalainen järjestelmä odottaa, että joku "ylempi" käskee järjestelmää toimimaan. Tsiisus sentään. Ei ole ylempää järjestelmää, jota kiinnostaisi suomalaisten hyvinvointi. Ollaan vain me ja meidän pitäisi nyt toimia itsemme hyväksi. Eikä pitäisi jännittää sitä, mitä muut meistä ajattelevat, jos laitamme vaikkapa Kiinasta, Etelä-Koreasta, Singaporesta, Hong Kongista, Iranista, Italiasta jne. epidemiamaista saapuneet parin viikon pakolliseen karanteeniin rajan ylittämisen jälkeen. Tai jos testataan vähän muitakin epäilyttäviä tunnistamattomia keuhkokuumetapauksia jonkinlaisella satunnaisotannalla koronan varalta. Tai jotain muuta vastaavaa, mikä ei ole juuri täsmälleen sitä, mitä WHO suosittaa.

[Titus]

^Ei voi kuin toivoa, että kulissien takana olisi jo käynnissä monenlaista; toimintaketjut epidemian rajaamiseksi hiottu kuntoon, valmius tehohoitokapasiteetin nopeaankin nostamiseen, lääkevarastot täynnä jne.

Se, mitä itse olen kuullut (puolison kaveri, joo tosi luotettavaa, mutta lekuri kuitenkin), niin organisaatiotasolla yritetään pitää jonkunlainen valmius, mutta mitään kansallista valmiuden nostoa ei ole tehty eikä olla tekemässä. Hiihtolomat ja kaikki kuitenkin päällä...

Varmaan täälläkin on terveydenhuollon porukkaa joten olisi kiva kuulla omakohtaisia näkemyksiä/kokemuksia, että missä mennään.

[simplex]

Se, mitä itse olen kuullut (puolison kaveri, joo tosi luotettavaa, mutta lekuri kuitenkin), niin organisaatiotasolla yritetään pitää jonkunlainen valmius, mutta mitään kansallista valmiuden nostoa ei ole tehty eikä olla tekemässä. Hiihtolomat ja kaikki kuitenkin päällä...

Luultavasti mitä alemmas organisaatiossa mennään, sitä enemmän valmistautuminen ja varautuminen kiinnostaa. Kuitenkin se käytännön etulinjan terveydenhuoltohenkilöstö on ensimmäinen, joka potilaiden lisäksi ottaa osumaa epidemian osuessa kohdalle. Jo esimerkkien nojalla tiedetään, että yhtälailla ne lääkärit ja hoitajatkin sairastuvat ja kuolevat tautiin. Ongelmaksi tässä muodostuukin sitten se, että matalalla tasolla on varmasti kiinnostusta varautua, mutta sieltä käsin ei varmaan voi esimerkiksi venyttää budjettia ylimääräisten varautumishankintojen tekemiseen. Ja varmaan esimerkiksi koronatestauskäytännöt on käsketty sillä tavalla, että toimitaan juurikin ohjeen mukaan, vaikka näissä tapauksissa (ehkä?) yksittäisellä lääkärillä on enemmän jouston varaa, jos on (THL:n ohjeista poikkeavia) perusteita epäillä koronaa. En tiedä miten pahalla sitten sitä katsotaan, jos teettää testejä "turhaan". THL:n raportoimasta määrästä päätellen näitä "turhia" testejä ei kyllä ole ämpärikaupalla tullut.

[Lady Deadpool]

Ajatelkaa, että olisitte (tietämättä) kantaja, niin kuinka kauan teillä menisi normaalielämässä tavata niin monta ihmistä, että olisitte tartuttaneet 100 jos vaikka 10% saa tartunnan ?
Jos nyt oletetaan, ettei tämä kadulla vastaan kävellessä tartu, mutta sanotaan, että 10% hissiä intiimimmistä tapaamisista aiheuttaisi tartunnan.

Tätä on toki kaikkien hyvä miettiä. Itse en tartuttaisi päivässä kuin kourallisen ihmisiä noilla kriteereillä, mutta kaikki ne ihmiset on sellaisia joilla on erittäin suuri kontaktimäärä toisiin ihmisiin, joilla on myös suuri kontaktimäärä toisiin ihmisiin joilla taas jne. Se olisi äkkiä ympäri Suomea. Tästä syystä teen etäpäiviä aina kun perheessä on ärhäkästi tarttuvaa pöpöä kuten vatsatautia liikkeellä. Yleensä näin saa ketjureaktion loppumaan alkuunsa. Valitettavasti kaikki ei tätä ajatusmaailmaan noudata, ja sitten on epidemiat päällä ja kriisiä pukkaa.

[Emo]

Ja varmaan esimerkiksi koronatestauskäytännöt on käsketty sillä tavalla, että toimitaan juurikin ohjeen mukaan, vaikka näissä tapauksissa (ehkä?) yksittäisellä lääkärillä on enemmän jouston varaa, jos on (THL:n ohjeista poikkeavia) perusteita epäillä koronaa. En tiedä miten pahalla sitten sitä katsotaan, jos teettää testejä "turhaan". THL:n raportoimasta määrästä päätellen näitä "turhia" testejä ei kyllä ole ämpärikaupalla tullut.

Testaavat prikulleen niinkuin on ohjeistettu eikä yhtään ylimääräistä vaikka potilaalla lukisi otsassa " korona" ja viimeisiään vetelisi, kysyin nimittäin asiaa henkilöltä joka on hierarkiassa siinä asemassa, että paitsi voi asioista päättää, niin myös tehdyistä testeistä tietää.
Jos ei ole kytkyä Kiinaan (tietylle alueelle), niin turha vinkua testiä.
Ihan hullun hommaa omasta mielestäni nämä tiukat ohjeiden noudattamiset, mutta tämä on tällainen thl:nohjekäypähoitosuomi, ei täällä aivojaan käytä ylilääkäritkään.
Ja testit kuulemma ovat luotettavat, ettäs senkin nyt tiedämme, ei tule vääriä negatiivisia Suomessa.

[simplex]

Testaavat prikulleen niinkuin on ohjeistettu eikä yhtään ylimääräistä vaikka potilaalla lukisi otsassa " korona" ja viimeisiään vetelisi, kysyin nimittäin asiaa henkilöltä joka on hierarkiassa siinä asemassa, että paitsi voi asioista päättää, niin myös tehdyistä testeistä tietää.
Jos ei ole kytkyä Kiinaan (tietylle alueelle), niin turha vinkua testiä.
Ihan hullun hommaa omasta mielestäni nämä tiukat ohjeiden noudattamiset, mutta tämä on tällainen thl:nohjekäypähoitosuomi, ei täällä aivojaan käytä ylilääkäritkään.

No, olisihan se pitänyt arvata. Itse vaan olen parantumaton optimisti tällaisten asioiden suhteen: aina kuvittelen, että edes joku osa ihmisiä yrittää väkisin puskea vastavirtaan järjestelmässä. Se hyvä puoli tässä tietysti on, että Suomessa tullaan toteamaan vain 1 koronavirustartunta ja 20 epäiltyä on lisäksi testattu. (Tosin joku sata tuhatta saattaa kuolla vähän ärhäkämmän tarkemmin määrittämättömän influenssan seurauksena, mutta joskus tietysti käy niinkin..)

[Radio]

Akuutteja ongelmia ovat väestöräjähdyksen tuottamat kansainvaellukset ja nyt kiinankuppa eli koronavirus. Onko se peräisin Wuhanin Biologisen sodankäynnin labrasta vai torilla myydystä koe-eläimestä tai sitten ihan vaan luonnosta, sillä ei liene enää merkitystä.
Viruksen tarttumistavoista ei juuri ole tutkittua tietoa, vain arvauksia. Kuitenkin yhden henkiön ilmeisesti tartuttamiskykynsä huipulla suurelle samassa tilassa olevalle joukolle on havaittu. Tämä "supertartuttajaksi" sanottu henkilö tuskin on voinut pärskiä ja aivastella niin tehokkaasti. Tästä on esitetty teoria viruksen leviämisestä aerosoolina tartuttajasta. Ilkeä juttu.
Dr. John kertokoon lisää:
https://www.youtube.com/watch?v=VasccCzr2TY&feature=youtu.be

[Penan kaveri Eki]

Lisäksi THL kertoo :

Suomessa on tutkittu 17.2.2020 mennessä noin 20 näytteenottokriteerit täyttävän potilaan näytteet.

Etelä-Korean viranomaiset, joilla tilanne päällä, ovat ottaneet lähestymistavaksi testata madollisimman moni seulontatutkimuksella ja sunnuntain 23.2 aamun mennessä oli jo 22633 henkilöä testattu¹

Näyttäisi muuten siltä, että Singaporessa viranomaiset olisivat saamassa tilanteen hallintaan ja uusia tartuntatapauksia ei enää havaita kuin 1-2 päivässä: Singaporessa terveysviranomaiset raportoivat joka aamu tartuntatilanteesta². Tartunnan saaneita kuvataan raporteissa asianumerolla (case number) ja niissä kerrotaan todetut tartuntaketjut, eli missä tartunnan saaneet ovat liikkuneet ja keneltä tartunnan on mahdollisesti saaneet. Näin kukin voi osaltaan arvioida, onko ollut tartuntalähteen välittömässä läheisyydessä.

Siinä missä tartuntatautien rekisterit ovat Suomessa lähtökohtaisesti tarkoitettu vain viranomaiskäyttöön, niin IMHO tartuntatautilain 29 §³ (Tartuntatauti-ilmoituksen sisältö) mahdollistaa sen, että yksittäisiin tartuntoihin kaikki muu liittyvä tieto, paitsi potilaan tunnistetiedot (hetu ja nimi), voidaan julkaista.


Ylen toimittelijalle valmiiksi kyhättyjä kysymyksiä, kun hän seuraavaan kerran käy THL:n tiedotustilaisuudessa: Tullaanko Suomessakin ottaman käyttöön vastaavanlainen tiedotuskäytäntö kuin Singaporessa, jossa yksittäisiä tartuntoja ja tartuntaketjuja kuvataan mahdollisimman tarkasti? Pitäisikö Suomessakin kohtapuolin aloittaa laajamittaiset seulontatutkimukset, jotta tartuntoja voisi identifioida ja tartunnan saaneita eristää, ennen kuin tilanne muuttuu epidemiaksi?


1) https://www.theguardian.com/world/2020/feb/23/coronavirus-south-korea-reports-123-new-cases-and-two-more-deaths
2) https://www.moh.gov.sg/covid-19
3) https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2016/20161227#Pidp447039440

[WinstonSmith]

Kaikkien kannattaa nyt viimeistään varautua ja hankkia kotiin varalle ruokaa ja juotavaa ja kaikkea mitä katsot tarvitsevasi. Suomen hallitus on huolissaan rasismista ja sitä ei kiinnosta varautua koronavirukseen, joten hallitukselta on turha odottaa mitään toimia ennen kuin on liian myöhäistä tehdä mitään.

[VeePee]

Just kattelin Ylen pääuutislähetyksen eikä sanaakaan virustartuntojen räjähdysmäisestä kasvusta Italiassa. Tärkeämpänä nähtiin uutisoida mm. että Amazonin sademetsässä kaivetaan kultaa laittomasti. No, ei kun huomenna taas kauppaan kasvattamaan oman perheen varmuusvarastoa.

[Supernuiva]

Hyvin harva tähän kuolee. Miksi on unohdettu se, että "tavallisetkin" influenssat aiheuttavat joka vuosi kuolemia. Italiassa joku pari kuollutta lienee paljon vähemmän kuin mitä on kuoltu samaan aikaan muihin flunssiin.

Elämä on pitkä ja ikävä, mitä pelättävää kuolemassa oikein on?

[k42pp]

^Peruslentsun kuolleisuus on mitätön ja painottuu lähes täysin vanhuksiin. Korona kaataa alle kolmekymppisestä lähtien ja paljon isommalla prosentilla, siinä on kertaluokkien ero. Siksi.

[Kremppamestari]

^Peruslentsun kuolleisuus on mitätön ja painottuu lähes täysin vanhuksiin. Korona kaataa alle kolmekymppisestä lähtien ja paljon isommalla prosentilla, siinä on kertaluokkien ero. Siksi.

"Aasialainen" influenssa riehui maailmalla 1956-58 ja tappoi pari miljoonaa ihmistä. Hongkongilainen miljoona 10 vuotta myöhemmin. Taas 10 vuotta ja Moskovalainen oli normaalia kausi influenssaa voimakkaampi, mutta aiemmat pandemiat olivat antaneet sille vastustuskykyä aikuisväestössä.

Nykyään ei kestetä sellaisia "miestappiota" kuin vielä muutama vuosikymmen sitten, vaikka ne olisivat normaaleja luonnonilmiöitä, joiden estäminen on hyvin vaikeaa ja haittaa muita elämän sektoreita.

[ämpee]

Tohtori John Campbellin analyysi tilanteesta tänään.
https://www.youtube.com/watch?v=02TwdiRUJTA

Tämä tohtori taitaa olla juuri tartuntatauteihin erikostunut, joten kannattaa katsoa miten ammattimies tilanteen näkee.
Kiihkoton analyyttinen esitys.
Suosittelen.

[ÄmTeeAa]

THL:n touhu on todella raivostuttavaa katseltavaa! Venäläisillä on kerrankin oikea meininki, ja hitto vieköön, jopa Lähi-Idän arabimaat toimivat järkevämmin sulkemalla rajansa Iranilta välittömästi. Hallitusta alkanee kiinnostamaan sitten siinä vaiheessa, jos virus on VOKeissa tai etnisissä vähemmistöissä. Sillä välin THL:n ylilääkärit: just oon Levillä hiihtolomalla, nyt ei oikein pysty... menkää takaisin kotiin, ei täällä oo mitään nähtävää.

Kyllä tämä taitaa olla niin, että varautumista pitää alkaa tekemään, ja tämä on jokaisen henkilökohtaisella vastuulla kun valtakunnan hallinto on mitä on. Kotoa löytyy jo kumihanskoja, saippuaa, klooria ja pesuaineita on. Ruokaakin on jo tullut laitettua pakastimeen sen verran, että kuukausi pitäisi mennä. Jauhoja ja hiivaa voisi tieten vielä kaivella, ja patruunoitahan ei ole koskaan liikaa. Vanhempia jo varottelin toissaviikolla, että hommatkaa lääkkeitä tarpeeksi varastoon.

Tekisipä taas mieli sanoa jotain meidän keskivertopolitiikoista, jotain sellaista josta tulisi banaania. Täytyy vaan todeta, että hallituspuolueita äänestävät saanevat juurikin sitä mitä ovat tältä hallitukselta tilanneet. Siellä painaa tällä hetkellä Amazonin sademetsät enemmän kuin koronavirusepidemian pysäyttäminen valtakunnan porteille.

[antero]

Ajatelkaa, että olisitte (tietämättä) kantaja, niin kuinka kauan teillä menisi normaalielämässä tavata niin monta ihmistä, että olisitte tartuttaneet 100 jos vaikka 10% saa tartunnan ?
Jos nyt oletetaan, ettei tämä kadulla vastaan kävellessä tartu, mutta sanotaan, että 10% hissiä intiimimmistä tapaamisista aiheuttaisi tartunnan.

Aerosolitartuntaan ei tarvi intiimiä kanssakäymistä.
Työmatkabussi, avokonttori, kahvitauot, lounasruokala, kokous toisessa avokonttorissa, iso supermarketti, kuntosali.
12 tuntia, niin ei kaukana ole tuhannesta.

[toumasho]

^Peruslentsun kuolleisuus on mitätön ja painottuu lähes täysin vanhuksiin. Korona kaataa alle kolmekymppisestä lähtien ja paljon isommalla prosentilla, siinä on kertaluokkien ero. Siksi.

"Aasialainen" influenssa riehui maailmalla 1956-58 ja tappoi pari miljoonaa ihmistä. Hongkongilainen miljoona 10 vuotta myöhemmin. Taas 10 vuotta ja Moskovalainen oli normaalia kausi influenssaa voimakkaampi, mutta aiemmat pandemiat olivat antaneet sille vastustuskykyä aikuisväestössä.

Nykyään ei kestetä sellaisia "miestappiota" kuin vielä muutama vuosikymmen sitten, vaikka ne olisivat normaaleja luonnonilmiöitä, joiden estäminen on hyvin vaikeaa ja haittaa muita elämän sektoreita.

Tätä näkemystä haluan laajentaa oleellisen tärkeillä tiedoilla: Espanjantauti ja sitä seuranneet globaalit pandemiat iskivät kaikki sellaiseen maailmaan, jossa valtaosa yhteiskuntaa ylläpitävistä taviksista oli joko maajusseja tai tehdastyöläisiä. Nyt olemme aivan eri tilanteessa. Meillä on superhieno ja pitkälle erikoistunut yhteiskunta, joka vaatii korkeasti koulutettuja kapea-alaisia asiantuntijoita avaintehtäviin joka hemmetin jutussa, että koko systeemi pysyy kasassa. No, miten tämä on sitten huono juttu?

Siksi, että tuohon 1900-luvun teolliseen maailmaan kohdistunut isku oli kuin joku olisi ampunut haulikolla ladon seinään. Tuurilla ehkä pari lautaa saa poikki, mutta rakennus ei hievahdakkaan. Nyt sama tyyppi ampuu haulikolla posliinikauppaan. Jos viruksella käy mäihä, niin se osuu sellaiseen kohtaan, että kokonainen hyllykkö sortuu. Tai pahimmassa tapauksessa alkaa ketjureaktio, joka tuhoaa 90% kaikista saatavilla olevista tuotteista kyseisessä keramiikkakaupassa.

Meidän nykymaailman iskunkestävyyskyky on samalla hyvä ja huono. Me pärjäämme kyllä kymmenellä prosentilla nykypalveluista, kunhan ruoantuotanto pidetään vaikka väkisin toiminnassa. Vaan hemmetin surkeaa se on, jos tietyistä korkean teknologian palveluista karsiutuu osaajapulan vuoksi se 90%. "Ei voida nyt suunnitella uusia älypuhelimia/mikrosiruja jne, kun ne, jotka sen homman osasi, ovat nyt haudassa! Eikä nämä nuoret osaa vielä näitä juttuja, jäi sukupolvelta toiselle opetus kesken." Äskeinen tietysti on pahin skenaario, mutta tämä virus voi olla kuin Estonian onnettomuus, eli kokonaisia osastoja saattaa kadota firmoista vain siksi, että geenit ja ennestään sairastetut taudit osuvat kohdilleen.

[Radio]

Tohtori John Campbellin analyysi tilanteesta tänään.
https://www.youtube.com/watch?v=02TwdiRUJTA

Tämä tohtori taitaa olla juuri tartuntatauteihin erikostunut, joten kannattaa katsoa miten ammattimies tilanteen näkee.
Kiihkoton analyyttinen esitys.
Suosittelen.

Dr. John, suosittelln häntä jo yllä, on asiallinen mies. Hänen ohjeidensa noudattajättäminen voi johtaa kansanmurhaan.

[ikuturso]

Meidän nykymaailman iskunkestävyyskyky on samalla hyvä ja huono. Me pärjäämme kyllä kymmenellä prosentilla nykypalveluista, kunhan ruoantuotanto pidetään vaikka väkisin toiminnassa. Vaan hemmetin surkeaa se on, jos tietyistä korkean teknologian palveluista karsiutuu osaajapulan vuoksi se 90%. "Ei voida nyt suunnitella uusia älypuhelimia/mikrosiruja jne, kun ne, jotka sen homman osasi, ovat nyt haudassa! Eikä nämä nuoret osaa vielä näitä juttuja, jäi sukupolvelta toiselle opetus kesken." Äskeinen tietysti on pahin skenaario, mutta tämä virus voi olla kuin Estonian onnettomuus, eli kokonaisia osastoja saattaa kadota firmoista vain siksi, että geenit ja ennestään sairastetut taudit osuvat kohdilleen.

Olen tätä skenaariota eri yhteyksissä (maailmansodat, luonnonkatastrofit) sivunnut. Funtsitaan vaikka kirvestä. Joku osaa etsiä malmia. Joku osaa kaivaa sitä. Joku osaa rikastaa sen. Joku osaa takoa sen ja joku osaa teroittaa sen. Teroittamisesta ei ole mitään hyötyä, jos joku ei ensin tao sitä. Takomisesta ei ole hyötyä, ellei joku ole raaka-aineesta rikastanut malmia jne.

Moni osaa vääntää softaa. Moni osaa suunnitella VLSI-piirejä. Mutta jos EMP rikkoo kaikki tietokoneet ja pitäisi alkaa tehdä uusia piirejä... Kaiken sofistikoituneimmat piirit ovat kapealla viivaleveydellä tehtyjä äärimmäisen pieniä supertietokoneita. Näiden piirien valmistamiseen tarvittavat koneet ovat äärimmäisiä tarkkuusinstrumentteja, jotka sisältävät useita tietokoneita. Piikiekosta on vitun pitkä matka kännykän prosessoriin, jossa on satatuhatta riviä ohjelmakoodia. Yksi lenkki välistä pois ja tuo kirveiden valmistustekniikka alkaa olla arvossaan. Joku voi vielä muistaa mistä puulajista saa parhaat jousipyssyn kaaret ja mistä jousen ja mistä parhaat nuolet. Jos paska osuu tuulettimeen, tuota tietoa ei saa enää wikipediasta.

Kun suuret ikäluokat kuolevat ja tietoyhteiskunnasta pettää pari kriittistä lenkkiä, me ollaan pojat ja tytöt kivikaudella. Tiedä mitä vehkeitä pyramidienkin rakentajilla oli kiviensä siirtelyyn. Sitä vaan ei ole kukaan kertomassa.

-i-

[Emo]

Ei hätää. Vokit ja kaupunkien vuokrakämpät pursuilevat moniosaajaa ja korkeakoulutettua perimänparantajaa ... ja lisää haetaan Välimereltä.
Kyllä löytyy työvoimapulalle paikkamateriaalia vaikka kantisporukkaa kaatuisi koronaan ja sikainfluenssaan kuinka! Nämä eivät edes kivikaudesta hätkähdä, kun ovat siltä kotoisin.

[Ajattelija2008]

Jos Kiina onnistuu panemaan Hubein epidemian kuriin, niin silloin kyllä myös Japanin, Korean ja Italian epidemiat pystytään taltuttamaan.

Kuitenkin siinäkin tapauksessa virusta jää kiertämään maapalloa ja edessä on uusia pieniä epidemioita vuosien ajan.

Jännäämme, saako Kiina epidemian hallintaan. Shanghain pörssistä ja öljyn hinnasta saamme indikaattoreita. En edelleenkään luota Kiinan ilmoittamiin virallisiin lukuihin.

Toivon myös, että ihmiset ottaisivat opikseen ja lopettaisivat nuhakuumeen levittämisen yskimällä ja aivastelemalla julkisella paikalla. Nuhakuumeet saataisiin pois, jos sairastuneet eivät levittäisi niitä huolimattomasti ympäriinsä.

[kriittinen_ajattelija]

[tweet]1231672730346512385[/tweet]
[tweet]1231699188787884033[/tweet]
[tweet]1231696851889459203[/tweet]
[tweet]1231686039586168833[/tweet]

[ikuturso]

Kun katsoo noita kuvia markettien tyhjistä hyllyistä ei voi kun todeta:

Koronavirus on tehnyt maailmasta Neuvostoliiton

Normisettiä, normisettiä t: YYA-ajan nuori.

-i-

[Hiilivety]

En ymmärrä mikä uskonto tämä THL:n arvostelu on, koska mitä tässä tilanteessa hyödyttäisi juoksennella edestakaisin kädet koholla suoraa huutoa huutaen ja suupieliä ylös ja alas väännellen? Usein paras ratkaisu on jatkaa elämäänsä kuten ennenkin, koska paniikki ei hyödyttäisi mitään eivätkä rajojen sulkemiset mitään auttaisi vaan niistä olisi monessa asiassa enemmän haittaa kuin hyötyä. Jos tämä osoittautuu pandemiaksi, niin karanteeneja aletaan purkaa, koska eivät ne hyödytä, vaan yritysten on jatkettava toimintaansa joka tapauksessa suurempien ongelmien välttämiseksi.

[simplex]

En ymmärrä mikä uskonto tämä THL:n arvostelu on, koska mitä tässä tilanteessa hyödyttäisi juoksennella edestakaisin kädet koholla suoraa huutoa huutaen ja suupieliä ylös ja alas väännellen? Usein paras ratkaisu on jatkaa elämäänsä kuten ennenkin, koska paniikki ei hyödyttäisi mitään eivätkä rajojen sulkemiset mitään auttaisi vaan niistä olisi monessa asiassa enemmän haittaa kuin hyötyä. Jos tämä osoittautuu pandemiaksi, niin karanteeneja aletaan purkaa, koska eivät ne hyödytä, vaan yritysten on jatkettava toimintaansa joka tapauksessa suurempien ongelmien välttämiseksi.

Kovin on maailma mustavalkoinen, jos mitään tekemättömyyden ainoa vaihtoehto on juoksennella edestakaisin kädet koholla suoraa huutoa huutaen ja suupieliä ylös ja alas väännellen. Tällaistä ei kai kukaan tässä ketjussa ole ehdottanut, en ainakaan itse ole huomannut.

Mitä rajojen "sulkemisiin" tulee, niin kyllä ne ovat auttaneet. Esim. Kiinan provinssi Tibet "sulki" rajansa muuhun Kiinaan hyvin aikaisessa vaiheessa siten, että rajalla on 14 päivän karanteeni muualta Kiinasta tuleville. Tibetissä on todettu vain yksi tartunta ja siitäkin on jo aikaa. Ja ei tässä tietysti pysyvästä tai täydellisestä rajan sulkemisesta ole kyse: liikennettä rajalla vain hidastetaan sen verran, että mahdolliset tautitapaukset saadaan kiinni. Onko tästä sitten seurannut ongelmia yrityksille Tibetissä? Varmasti. Mutta hyvä puoli on tietysti se, että siellä ei sitten ole tarjolla sisäisiä lock downeja. Eli siellä yritykset voivat jatkaa toimintaansa ja tavara kulkee sisään ja ulos vaikka ihmisten liike rajalla on hitaampaa.

Tavallaan yleisesti ottaen onkin hyvä kysymys, onko ihmisten liikkumisen hidastaminen rajalla kuitenkaan se, mikä on vaarallisinta tässä yritystoiminnalle? Eri lähteiden (myös Kiinan ulkopuolisten) perusteella 10 - 20 % tautitapauksista on sellaisia, että ne vaativat tehohoitoa. Jos toimitaan kuten ehdotat (ei tehdä asialle mitään), niin käytännössä nuo 10 - 20 % tapauksista jäävät ilman hoitoa ja suuri osa heistä todennäköisesti menehtyy. Jos mietitään yrityksiä, niin esimerkiksi johto ja keskijohto (ja myös alemmat managerit usein) ovat tyypillisesti juuri sitä vähän varttuneempaa osaa väestöstä, johon tauti iskee pahiten. Miten keskimääräinen yritys kestää yllättävistä kuolemista johtuvan vaikkapa 15% leikkurin johtoprotaassa ja 10% leikkurin työntekijäportaassa - tilanteessa, jossa koulutettua työvoimaa voi olla vaikea saada muutenkin? Ja tietysti kilpailevassa yrityksessä tilanne on keskimäärin sama, eli voi olla vaikea rekrytoida sieltäkään osaavaa työvoimaa. (Luvut eivät välttämättä ole täsmällisiä, mutta yritän hahmotella tässä erilaisia skenaarioita noin suuruusluokan puolesta.)

Entä kauanko epidemia kestää, jos sen annetaan "palaa läpi"? Joitain kuukausia ainakin. Lisäksi ihmisten sairastuessa taudista toipuminen vaikuttaisi kestävän pidempään kuin missään normi-influenssassa. Yritykset itsessään olisivat poikkeustilassa varsin pitkään ja taudin levitessä yrityksen sisällä tuotanto olisi luultavasti joka tapauksessa ennustamattomalla tavalla pysähdyksissä, koska ihmisiä olisi massiivisia määriä sairaana.

Eli kysymys kuuluu, onko yritysten kannalta parempi (a) hidastaa ihmisten liikkuvutta rajalla vai (b) ottaa vastaan mainittu ajanjakso satunnaisista tuotantopysähdyksistä ja pitkäaikainen leikkaus työvoimaan sillä oletuksella, että menetetyn työvoiman tilalle ei saada uutta kovin helposti? Tavarahan liikkuu rajojen yli kummassakin tapauksessa. Ja myöskin informaatio liikkuu, eli monenlaisten palaverien pitäminen onnistuu etänä nykytekniikalla. On varmasti joitain tehtäviä, joissa matkustaminen on täysin välttämätöntä. Mutta onko näiden henkilöiden matkustamisen rajoittaminen / hidastaminen niin paha asia, että sen takia vaihtoehto (b) on selkeästi paras? Hyvää vaihtoehtoahan tässä ei ole, mutta pitäisi yrittää valita huonoista se vähiten huono osittain puutteellisen tiedon varassa.

Ilmeisesti ainakaan Wuhanissa vaihtoehto (b) ei houkutellut noin yleisellä tasolla, koska siellä oltiin ensin menossa (b):n suuntaan ja kuitenkin otettiin lopulta käyttöön vaihtoehto (c) eli lokaalit karanteenit, jotka johtivat sitten yritystoiminnan pysäyttämiseen valtion ohjaamana. Ja samaan mentiin muuallakin Kiinassa. Joskaan Kiinan päätös tuskin heijasti tilannetta pelkästään yritysten näkökulmasta, mutta tuohon homma sitten helposti paikallishallintojen puolesta menee: paikallishallintoja alkaa usein kiinnostaa enemmän terveydehuoltojärjestelmän ylikuormituksen vähentäminen ja epidemian katkaisu / hidastaminen kuin yritysten toiminnan ylläpitäminen. Poikkeuksena tietysti huoltovarmuuden kannalta kriittiset yritykset (elintarvike, lääke, pakollinen infra, jne.), joita täytyy yrittää jollain tasolla pitää käynnissä myös epidemian keskellä.

[JoePoe]

En ymmärrä mikä uskonto tämä THL:n arvostelu on, koska mitä tässä tilanteessa hyödyttäisi juoksennella edestakaisin kädet koholla suoraa huutoa huutaen ja suupieliä ylös ja alas väännellen?

THL voisi esimerkiksi lisätä Italian epidemia-alueen näihin viikko sitten päivitettyihin toimenpideohjeisiin:

Epäilyn kriteerit
Avohoitoon tai sairaalan päivystykseen hakeutunut tai puhelimitse yhteyttä ottanut potilas ohjataan COVID-19-tutkimuksiin, jos seuraavat kaksi kriteeriä täyttyvät:

1. Taudinkuva: Henkilöllä on akuutin hengitystieinfektion oireita, kuten kuume ja/tai yskä ja/tai hengenahdistus ja/tai keuhkokuumeeseen viittaava löydös keuhkokuvassa
ja
2. Altistumistiedot: henkilö on joko

oleskellut Manner-Kiinassa (ei koske Hongkongia, Macaota eikä Taiwania) tai
ollut lähikontaktissa laboratoriovarmistetun uuden koronaviruksen aiheuttaman tapauksen kanssa 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua. Oireettomia epidemia-alueella oleskelleita ei tutkita.