Suomen vankilaolot

[B52]

Tämäkin ikuisuuskysymys, miten on?

[Micke90]

Otetaan Venäjältä mallia! 

[Ari-Lee]

Tuskin tarvitsee apinoida muiden maiden vankilaolosuhteita. Riittäisi kun rangaistuslaitos suorittaisi säästöjä niin että vankipäivän kulut á 200€ tippuisi edes alle vanhuksenhoitopäivän kulujen n.~170€.

[Micke90]

Tuskin tarvitsee apinoida muiden maiden vankilaolosuhteita. Riittäisi kun rangaistuslaitos suorittaisi säästöjä niin että vankipäivän kulut á 200€ tippuisi edes alle vanhuksenhoitopäivän kulujen n.~170€.

Et kai tosissasi rinnasta vankeinhoitoa ja vanhustenhoitoa toisiinsa? Vankeinhoidon kustannukset tulisi tiputtaa alle 50 €/vrk! 

[Ari-Lee]

Tuskin tarvitsee apinoida muiden maiden vankilaolosuhteita. Riittäisi kun rangaistuslaitos suorittaisi säästöjä niin että vankipäivän kulut á 200€ tippuisi edes alle vanhuksenhoitopäivän kulujen n.~170€.

Et kai tosissasi rinnasta vankeinhoitoa ja vanhustenhoitoa toisiinsa? Vankeinhoidon kustannukset tulisi tiputtaa alle 50 €/vrk! 

En. Jossain oli uutisoitu noita kuluja sen takia että saisi suhteellista käsitystä.
Onnistuu. Otetaan puolalaisia vanginvartijoita 2€/h. Vangit kokkaavat omat sapuskansa ja siivoavat vankilan.

[Ari-Lee]

Tosin ne kahden euron vartijat alkaisivat tekemään omia bisneksiään vankiensa kanssa. Ja toiseksi niille kahden euron ukoille pitäisi yhteiskunnan maksaa asumiskulut ja lapsilisät jne. Ei siis toimi.

[Micke90]

En. Jossain oli uutisoitu noita kuluja sen takia että saisi suhteellista käsitystä.
Onnistuu. Otetaan puolalaisia vanginvartijoita 2€/h. Vangit kokkaavat omat sapuskansa ja siivoavat vankilan.

Emme me tarvitse puolalaisia vanginvartijoita (emmekä kyllä vankejakaan). Riittää, kun kasvatamme vankilakokoa ja luovumme kalliista erikoispalveluista vankiloissa. Kyllä yhteen vankilaan mahtuisi helposti ainakin 1000 vankia ja sinne voisi sijoittaa mm. turvakameroita yms. valvontalaitteita helpottamaan vanginvartijoiden työtä. Vankien liikkumiset, ruokailut, ulkoilut yms. täytyisi tietysti suunnitella huolella.

[Marija]

Vankilaolojen tulisi olla sellaiset, ettei sinne vapaaehtoisesti kaivattaisi.

Esim. monilla asunnottomilla, tai muutoin itsestään huolta pitämään kykenemättömien tapana on ollut pikku-rötöstellä syksyisin, jotta pääsisivät talveksi linnaan, yhteiskunnan hotelliin syötettäväksi ja keväällä ulos kun kalliot ja viinaleiri taas kutsuvat.

Vankiloissa ei kai enää tehdä pakkotöitä, vai tehdäänkö?

[Morsum]

Suomen vankilaolot eivät todellakaan ole liian hyvät, mutta ei niitä välttämättä parantaakkaan tarvitse.

Suomen tulokset vankien sopeuttamisessa yhteiskuntaan on maailman kärkeä, ja tärkeä osa sitä on, ettei vankeja rääkätä mielipuolisuuteen vankiloissa. Maailma antaa kyllä esimerkkejä kovista vankiloista, joiden asukkaat ovat lähes varmuudella tuomittuja ikuiseen rikoskierteeseen.

[Morsum]

Vankiloissa ei kai enää tehdä pakkotöitä, vai tehdäänkö?

Ei teetetä. Tämä on ihan turvallisuus ja kustannuskysymys. Ilman työkaluja pakkotyö ei onnistu, ja orjan kädessä työkalu voi helposti muuttua aseeksi. Tällaisten vartioiminen on aika haastavaa.

[John Doe]

On hyvät tai huonot olot niin ainakin eräillä  on palkka kohdillaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011022613234334_uu.shtml

"Vangin palkka kuukaudessa yli 2 300 euroa
Palkkanauhan päätesivu paljastaa huumerikollisen kuukausipalkaksi 2 308 euroa. Koko kuukauden työtehtävät olivat samankaltaisia: lumitöitä ja soppajakelua."

[Ernst]

Vankiloissa ei kai enää tehdä pakkotöitä, vai tehdäänkö?

Ei teetetä. Tämä on ihan turvallisuus ja kustannuskysymys. Ilman työkaluja pakkotyö ei onnistu, ja orjan kädessä työkalu voi helposti muuttua aseeksi. Tällaisten vartioiminen on aika haastavaa.

Surullinen tosiasia on, että vangit ovat usein niin sairaita, että he eivät kykene työhön. Tuttu vankilalääkäri kertoi. On tätä tutkittukin, oletan. Vankeinhoitoväki yrittää parastaan, mutta lähtökohdat ovat heikot.

[Morsum]

On hyvät tai huonot olot niin ainakin eräillä  on palkka kohdillaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011022613234334_uu.shtml

"Vangin palkka kuukaudessa yli 2 300 euroa
Palkkanauhan päätesivu paljastaa huumerikollisen kuukausipalkaksi 2 308 euroa. Koko kuukauden työtehtävät olivat samankaltaisia: lumitöitä ja soppajakelua."

Tuo vankihan oli tehnyt ihan hullua päivää saadakseen tuon palkan.

[nollatoleranssi]

Vankilaolot eivät liene se suurin ongelma, vaan rangaistukset. Toisaalta Suomessa on todella kovan luokan rikollisia avovankiloissa (ainakin mediatietojen mukaan).

[Jouko]

Vanhusten olot ainakin pitäisi saada paremmaksi kuin vankien olot. Joten se on myös resurssikysymys. Mihin varoja laitetaan.

[FatFrank]

gulag-vankilamalli voisi toimia, pakkotyötä...

[no future]

On hyvät tai huonot olot niin ainakin eräillä  on palkka kohdillaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011022613234334_uu.shtml

"Vangin palkka kuukaudessa yli 2 300 euroa
Palkkanauhan päätesivu paljastaa huumerikollisen kuukausipalkaksi 2 308 euroa. Koko kuukauden työtehtävät olivat samankaltaisia: lumitöitä ja soppajakelua."

Tuo vankihan oli tehnyt ihan hullua päivää saadakseen tuon palkan.

Näinhän se taisi olla. Tosta kuitista en ite ainakaan saa selkoa kyllä tuntimääristä. Jutussahan keskipalkaksi mainitaan 300-500€/kk.

+ Mielestäni on vain hyvä jos pystyvät ulosottovelkojaan vähentämään töitä tekemällä.

[no future]

Vankilaolojen tulisi olla sellaiset, ettei sinne vapaaehtoisesti kaivattaisi.

Esim. monilla asunnottomilla, tai muutoin itsestään huolta pitämään kykenemättömien tapana on ollut pikku-rötöstellä syksyisin, jotta pääsisivät talveksi linnaan, yhteiskunnan hotelliin syötettäväksi ja keväällä ulos kun kalliot ja viinaleiri taas kutsuvat.

Onkohan tästä muuten jotain oikeaa tietoakin, mielellään nykytilanteeseen liittyvää? Lähinnä surullista mikäli vankila on jollekin ainoa vaihtoehto saada katto pään päälle ja/tai päihdeputki poikki.

[Morsum]

gulag-vankilamalli voisi toimia, pakkotyötä...

Minkälaisia tuloksia odottaisit kyseiseltä mallilta?

[Marija]

Vankilaolojen tulisi olla sellaiset, ettei sinne vapaaehtoisesti kaivattaisi.

Esim. monilla asunnottomilla, tai muutoin itsestään huolta pitämään kykenemättömien tapana on ollut pikku-rötöstellä syksyisin, jotta pääsisivät talveksi linnaan, yhteiskunnan hotelliin syötettäväksi ja keväällä ulos kun kalliot ja viinaleiri taas kutsuvat.

Onkohan tästä muuten jotain oikeaa tietoakin, mielellään nykytilanteeseen liittyvää? Lähinnä surullista mikäli vankila on jollekin ainoa vaihtoehto saada katto pään päälle ja/tai päihdeputki poikki.

Kyllä tuo tieto on peräisin ihan alkoholisteilta itseltään.
Ei nyt ihan tämän päiväinen, mutta melkein.

[Eugen235]

mun mielestä taannoinen kansanliike (en tietenkään muista nimeä) oli asiallinen. Se ajoi vanhusten ja vankien päittäistä vaihtoa.

Eli että vangit vietäisiin vanhainkoteihin ja vanhukset päästettäisiin vankiloihin. Näin kunnialliset vanhukset saisivat henkilökuntaa ja hoivaa.

[John Doe]

gulag-vankilamalli voisi toimia, pakkotyötä...

Totta. Juuri kirjan luin ja jos suomen vankilaolot olisivat edes likimainkaan samanlaiset niin kyllä rikokset vähenesivät ja paljon.
Ja tuomiot: Sait vaan kympin, itsellä on vartti (25 vuotta).

[FatFrank]

gulag-vankilamalli voisi toimia, pakkotyötä...

Minkälaisia tuloksia odottaisit kyseiseltä mallilta?

toimii venäjällä tänäpäivänä, niin se toimii. Eli toimivaa sellaista

[Morsum]

gulag-vankilamalli voisi toimia, pakkotyötä...

Minkälaisia tuloksia odottaisit kyseiseltä mallilta?

toimii venäjällä tänäpäivänä, niin se toimii. Eli toimivaa sellaista

Toimii voi tarkoittaa ainakin kahta eri asiaa. Se, että joku toimii, eli on toiminnassa Venäjällä, ei vielä tarkoita siitä saatavan toimivia tuloksia. Toimivalla tuloksella tarkoitan nyt hyvää tulosta.

[FatFrank]

↑ Tilling the soil in a Russian 'gulag': Prisoners serving life sentences in a Siberian labour camp work the land to pay for their crimes

About 250 inmates at the colony, near the city of Krasnoyarsk, work with farm machinery and animals as part of their punishment.

They are serving life sentences and must undertake forced labour at high-security prison camps.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2337320/Sowing-seeds-watched-constantly-Russian-prisoners-serving-life-sentences-Siberian-labour-camp.html#ixzz2la4wPt91

[Mursu]

Vankilaolojen tulisi olla sellaiset, ettei sinne vapaaehtoisesti kaivattaisi.

Esim. monilla asunnottomilla, tai muutoin itsestään huolta pitämään kykenemättömien tapana on ollut pikku-rötöstellä syksyisin, jotta pääsisivät talveksi linnaan, yhteiskunnan hotelliin syötettäväksi ja keväällä ulos kun kalliot ja viinaleiri taas kutsuvat.

Vankiloissa ei kai enää tehdä pakkotöitä, vai tehdäänkö?

Tuo on myytti. Noita tapauksia on tainnut olla suunnilleen yksi. Pikkurötöstelystä ei Suomessa vankilaan joudu. Suurin osa kuitenkin haluaa olla vapaana eikä sinne vankilaan mitenkään heti "pääse."

[FatFrank]

Vänäjällä raiskaajat, paskanheittäjät ja muut loiset eivät odota vankilaanpääsyä vapaalla jalalla, kuten täällä meillä.

Elinkautinen on elinkautinen Venäjällä-eli kuolet vankilassa mikäli Vladimir Suuri ei armahda ..

[Mursu]

Mikä on, kun vain sanoo "vankila", niin porukka, joka muuten muka inhoaa kommunismia ja islamia, on ottamassa oppia noista järjestelmistä.

[Micke90]

Mikä on, kun vain sanoo "vankila", niin porukka, joka muuten muka inhoaa kommunismia ja islamia, on ottamassa oppia noista järjestelmistä.

Siksi, koska joissain maissa nyt vain rikollisia kohdellaan heidän antsaitsemallaan tavalla, vaikken itsekään kannata käsien katkomista, kivitystuomioita tms.

[Morsum]

Mikä on, kun vain sanoo "vankila", niin porukka, joka muuten muka inhoaa kommunismia ja islamia, on ottamassa oppia noista järjestelmistä.

Siksi, koska joissain maissa nyt vain rikollisia kohdellaan heidän antsaitsemallaan tavalla, vaikken itsekään kannata käsien katkomista, kivitystuomioita tms.

Mikäli henkilöä ei ole tarkoitus pysyvästi poistaa keskuudestamme, eli tuomita kuolemaan tai elinkautiseen, niin mitä järkeä on heittää se jonnekkin venäläistyyliseen tyrmään? Sillä käytännössä varmistetaan henkilön rikoskierre. Suomen vankilajärjestelmä, vaikka onkin maailman mittapuussa pehmo, on kuitenkin tehokkuudessaan ihan omassa luokassaan. Tämän maan vankiloissa tuotetaan suunnilleen yhteiskuntakelpoisempaa sakkia kuin missään muualla.