Suomen vankilaolot

[Micke90]

Tämän maan vankiloissa tuotetaan suunnilleen yhteiskuntakelpoisempaa sakkia kuin missään muualla.

Ihanko totta?    

[Morsum]

Kyllä.

[guest3656]

Ei ole vielä kokemusta, vaikka ikää on jo lähes 60 v. Peräänkuulutan tässä Kalskeen Jorkalta aktiivisuutta. Tunnustan olevani nykymääritelmillä ajatusrikollinen ja täysi rasisti. Aikaisemmin olin normaali VHM.

[Vörå]

Tämän maan vankiloissa tuotetaan suunnilleen yhteiskuntakelpoisempaa sakkia kuin missään muualla.

Ihanko totta?    

Taisi tarkoittaa sitä, että uusintaprosentti ei ole niin korkea kuin useimmissa länsimaissa. Ihan järkeenkäypää on, että vankilaan joutuu paljon myös satunnaishairahtujia, jotka ottavat onkeensa - jos meillä olisi amerikkalaistyyliset rangaistukset ja amerikkalaistyylinen brutalisointi-systeemi vankiloissa niin tämä prosentti olisi todennäköisesti merkittävästi alempi. Emotionaalisesti tyydyttävämpää varmasti olisi jonkinlainen kidutuslaitos, mitä monet netti-keskusteluissa halajavat, mutta ehkä meidän tyylimme on pääosin ihan hyvä, vaikka siinäkin tapahtuu tuollaisia siteeraamiasi vääryyksiä. Eli tietysti on korjaamisen varaa, mutta pidetään lapsi ja annetaan vain pesuveden mennä.

[MikkoAP]

Jonkinlaista porrasteisuutta pitäsi olla oloissa, eli mitä pahemmat (väkivalta) rikokset, sitä kurjemmat olot. Lisäksi tämä porrasteisuus tarkoittaisi, että pahimmat tapaukset eivät pääsisi dominoimaan muita vankeja.

On varsin perverssiä, että mm. jenkeissä vankilaraiskauksia pidetään normaalina ja niistä vitsaillaan. Ensinnäkin raiskaajat ovat varsin usein uhreijaan paatuneempia tapauksia vankiloissa jo lähtökohtaisesti ja tuo raiskausmahdollisuus lisäksi lisää näiden paatuneempien tapauksien "viihtyvyyttä" vankilassa, eli siinäKIN mielessä toimii tuomion tarkoitusta vastaan.

Miksi on ok, että esim. autovaras joutuu murhaajan raiskaamaksi?

Lisäksi, jos kerran raiskatuksi tuleminen on osa tuomiota, niin pitäisi se kirjata lakiin.

Suhtautumisessa vankilaraiskauksiin on usein jotain hyvin Freudilaista....

[sologdin]

En osaa sanoa varmaksi, kun en ole vielä ollut ko. laitoksen asiakkaana.  Median varassa luodun kuvan mukaan olot on aika lungit ja palvelusaika lyhyt.

[saint]

Otetaan Venäjältä mallia! 

Oikeastaan vankeinhoitopalvelut kannattaisi ulkoistaa Venäjälle. Tosin siellä taitavat sellit olla täynnä omiakin konnia, tai no...sikäläisessä katsannossa konnia, siis nykyisen tsaarin kanssa vastahankaan joutuneita. Mutta uskoisin, että jos hinnoista sovittaisiin, niin varmaan sikäläiset vankeinhoitajat ymmärtäisivät sovun antavan sijaa vankityrmässäkin.

[FatFrank]

Otetaan Venäjältä mallia! 

Oikeastaan vankeinhoitopalvelut kannattaisi ulkoistaa Venäjälle. Tosin siellä taitavat sellit olla täynnä omiakin konnia, tai no...sikäläisessä katsannossa konnia, siis nykyisen tsaarin kanssa vastahankaan joutuneita. Mutta uskoisin, että jos hinnoista sovittaisiin, niin varmaan sikäläiset vankeinhoitajat ymmärtäisivät sovun antavan sijaa vankityrmässäkin.

jepp. Jos on asioita joita ei kertakaan pystytä järjestämään, kannattaa outsourcata. Koko oikeuslaitos sinne-nyt heti

[saint]

mun mielestä taannoinen kansanliike (en tietenkään muista nimeä) oli asiallinen. Se ajoi vanhusten ja vankien päittäistä vaihtoa.

Eli että vangit vietäisiin vanhainkoteihin ja vanhukset päästettäisiin vankiloihin. Näin kunnialliset vanhukset saisivat henkilökuntaa ja hoivaa.

Jep, Pauli Vahterakin kirjoitti joskus Iltalehden blogissaan, että vanhukset saisivat nykyistä parempaa hoivaa, jos olisivat vankilassa eivätkä jossain vanhainkodissa.

[guest3656]

Onhan se perinjuurin outoa, että uusia hienoja vankiloita rakennetaan eteläiseen Suomeen ulkomaalaisten työntekijöiden voimin.

Vankiloiden tonttikustannukset, suunnittelukustannukset, rakennuskustannukset, työvoimakustannukset, ylläpitokustannukset ym. ovat etelässä huomattavasti suuremmat kuin pohjoisessa.

Miksei vankilaa enää haluta nähdä rangaistuslaitoksena? Pääosin mamuja pullistelevat vankilat kannattaisi nimenomaan sijoittaa kauas pimeään ja kylmään pohjoiseen, missä samalla kustannuksella myös raiskari-mamujen rangaistukset voisi päivittää vastaamaan paremmin ihmisten oikeuskäsitystä. Samalla voitaisiin luoda pohjoiseen aidosti yhteiskuntaa hyödyttäviä työpaikkoja ympäristöä tuhoavan kaivannaisteollisuuden tilalle.

[Micke90]

Taisi tarkoittaa sitä, että uusintaprosentti ei ole niin korkea kuin useimmissa länsimaissa. Ihan järkeenkäypää on, että vankilaan joutuu paljon myös satunnaishairahtujia, jotka ottavat onkeensa - jos meillä olisi amerikkalaistyyliset rangaistukset ja amerikkalaistyylinen brutalisointi-systeemi vankiloissa niin tämä prosentti olisi todennäköisesti merkittävästi alempi. Emotionaalisesti tyydyttävämpää varmasti olisi jonkinlainen kidutuslaitos, mitä monet netti-keskusteluissa halajavat, mutta ehkä meidän tyylimme on pääosin ihan hyvä, vaikka siinäkin tapahtuu tuollaisia siteeraamiasi vääryyksiä. Eli tietysti on korjaamisen varaa, mutta pidetään lapsi ja annetaan vain pesuveden mennä.

No, en minäkään tarkoittanut, että jenkeistä pitäisi apinoida kaikki sellaisenaan, mutta kyllä tuomiot voisivat silti kovempia olla - etenkin väkivalta-, seksuaali- ja henkirikoksissa. Ja rikoksenuusijoille kovemmat rangaistukset, samoin ehdollinen pois.

[Mursu]

Otetaan Venäjältä mallia! 

Oikeastaan vankeinhoitopalvelut kannattaisi ulkoistaa Venäjälle. Tosin siellä taitavat sellit olla täynnä omiakin konnia, tai no...sikäläisessä katsannossa konnia, siis nykyisen tsaarin kanssa vastahankaan joutuneita. Mutta uskoisin, että jos hinnoista sovittaisiin, niin varmaan sikäläiset vankeinhoitajat ymmärtäisivät sovun antavan sijaa vankityrmässäkin.

Täällä satuttiin sotimaan muutama sota sen vuoksi, ettei noin tehdä. En ymmärrä sinun Venäjä-ihannointia alkuunkaan. Miksi et muuta sinne, jos siellä on asiat niin hyvin.

[saint]

Otetaan Venäjältä mallia! 

Oikeastaan vankeinhoitopalvelut kannattaisi ulkoistaa Venäjälle. Tosin siellä taitavat sellit olla täynnä omiakin konnia, tai no...sikäläisessä katsannossa konnia, siis nykyisen tsaarin kanssa vastahankaan joutuneita. Mutta uskoisin, että jos hinnoista sovittaisiin, niin varmaan sikäläiset vankeinhoitajat ymmärtäisivät sovun antavan sijaa vankityrmässäkin.

Täällä satuttiin sotimaan muutama sota sen vuoksi, ettei noin tehdä. En ymmärrä sinun Venäjä-ihannointia alkuunkaan. Miksi et muuta sinne, jos siellä on asiat niin hyvin.

Siis...asiat niin hyvinkö???

[Micke90]

Täällä satuttiin sotimaan muutama sota sen vuoksi, ettei noin tehdä. En ymmärrä sinun Venäjä-ihannointia alkuunkaan. Miksi et muuta sinne, jos siellä on asiat niin hyvin.

Miksei Venäjästä saisi ottaa oppia silloin, kun se on hoitanut jotkut asiat paremmin kuin Eurooppa? 

[Morsum]

Otetaan nyt vaikka se raiskauksesta tuomittu herrarouva X. Mikäli häntä ei tuomita loppuelämäkseen vankilaan, onko mitään järkeä heittää hänet johonkin venäläistyyliseen loukkoon vaikka kymmeneksi vuodeksi? Tiedetään lähes varmuudella, että kymmen vuoden kuluttua sieltä vapautuu traumatisoitunut henkilö, joka voi hyvinkin olla suurempi uhka päästessään ulos, kuin mitä oli mennessään sisälle.

Minusta tällaisia tyyppejä on kuitenkin vankilassa kohdeltava siten, ettei sieltä vapauteta tieten tahtoen mitään katkeroitunutta henkilöä yhteiskuntaan. Mikäli hänen annetaan siellä vankilassa viettämiensä vuosien aikana opiskella ja tehdä jotain pientä työtä, niin sehän saattaa vaikka vapauduttuaan *gasp* hommata itselleen ammatin.

EDIT: Lisäksi kannattaa huomioida sellainen seikka, että mikäli se vankila on ihan hirveä rotanloukku, niin jossakin vaiheessa alkaa olla parempi taistella vastaan poliiseille ja vartijoille, kuin joutua sinne.

[Micke90]

Otetaan nyt vaikka se raiskauksesta tuomittu herrarouva X. Mikäli häntä ei tuomita loppuelämäkseen vankilaan, onko mitään järkeä heittää hänet johonkin venäläistyyliseen loukkoon vaikka kymmeneksi vuodeksi? Tiedetään lähes varmuudella, että kymmen vuoden kuluttua sieltä vapautuu traumatisoitunut henkilö, joka voi hyvinkin olla suurempi uhka päästessään ulos, kuin mitä oli mennessään sisälle.

Miksi rinnastat raiskarit ja murhaajat toisiinsa? Miksi kannat huolta raiskarin traumatisoitumisesta etkä uhrin traumatisoitumisesta? Ei vankilan tehtävä ole olla mikään hoitolaitos, vaan rangaistuslaitos, jossa oleminen myös tuntuu.

[Yoke Pinion]

Vankilaolot olisi syytä pitää hyvänä. Maahanmuutto/ islam kriitikoillakin olisi mukavampi lusia tulevaisuudessa. Ja ihan omassa kotimaassa. Mieluimmin. Nuivilla olisi lyhyempi matkakin tapaamisiin, niin ei tarvitsisi venäjälle saakka reissata, kuulumisia kyselemään.

[Micke90]

Vankilaolot olisi syytä pitää hyvänä. Maahanmuutto/ islam kriitikoillakin olisi mukavampi lusia tulevaisuudessa. Ja ihan omassa kotimaassa. Mieluimmin. Nuivilla olisi lyhyempi matkakin tapaamisiin, niin ei tarvitsisi venäjälle saakka reissata, kuulumisia kyselemään.

Minun tulevaisuuden Suomessani nimen omaan kukkikset ja ählämit ovat niitä, jotka lusivat - ja ählämit tekevät sen tietysti omassa kotimaassaan. 

[Morsum]

Otetaan nyt vaikka se raiskauksesta tuomittu herrarouva X. Mikäli häntä ei tuomita loppuelämäkseen vankilaan, onko mitään järkeä heittää hänet johonkin venäläistyyliseen loukkoon vaikka kymmeneksi vuodeksi? Tiedetään lähes varmuudella, että kymmen vuoden kuluttua sieltä vapautuu traumatisoitunut henkilö, joka voi hyvinkin olla suurempi uhka päästessään ulos, kuin mitä oli mennessään sisälle.

Miksi rinnastat raiskarit ja murhaajat toisiinsa? Miksi kannat huolta raiskarin traumatisoitumisesta etkä uhrin traumatisoitumisesta? Ei vankilan tehtävä ole olla mikään hoitolaitos, vaan rangaistuslaitos, jossa oleminen myös tuntuu.

En minä kyllä puhunut mitään murhaajista, enkä edes kuolemantuottajista. Pelkästään kuvitteellisesta raiskaajasta.

Kun aletaan pohtimaan rangaistusten täytäntöönpanoa, niin kannattaa miettiä myös sen verran tulevaisuuteen, ettei luoda mitään ihmishirviötehdasta. Mikäli vankiloista tehdään liian rankkoja paikkoja, saadaan vankilatuomioilla lopulta aikaan enemmän huonoa kuin hyvää.

Sellaiset tapaukset, jotka eivät joskus pääse vankilasta ulos ovat kuitenkin aika marginaalinen ryhmä. Mikäli se valtaosa joskus vapautuvista pahoinpidellään henkisesti katkeraksi, niin se on vain tyhmää kriminaalipolitiikkaa.

EDIT: Mistä muuten on tuo käsitys tullut, ettei vapausrangaistus tuntuisi? Ootteko koskaan vieraillu vankilassa? No ei tarvi edes vierailla, vaan netistä kyllä löytää kuvia niistä asuinkopeista. Niissä on kontrolloitu ruokailu, kontrolloitu ulkoilu ja kontrolloitu ylipäätänsä mikä tahansa. Ei niissä ole myöskään mitään viiden tähden viihdekeskusta integroituna, joten väitän kyllä sen tuntuvan ihmiselle, joka on tottunut elämään vapaana.

[koli]

Nykyiset olot ovat sopivat. Ei Suomen vankilajärjestelmää pidä muuttaa mihinkään USA:n, Venäjän tai Paskastanioiden suuntaan. Sivistysmaan ominaisuuksiin kuuluu inhimilliset olot vangeille.

[valkobandiitti]

gulag-vankilamalli voisi toimia, pakkotyötä...

Minkälaisia tuloksia odottaisit kyseiseltä mallilta?

Voisi rikokset vaikka vähentyä. Rikollinen vankilassa on aina parempi kuin vapaana rötöstelemässä.
Ennen ulkomaalaisinvaasiota suomessa oli noin 10 000 rikollista joista kolmannes vankilassa. Tämä tarkoitti sitä että 2/3 rikollisista teki melkein kaikki rikokset. Mitä luulet rikosten määrälle tapahtuvan jos tuomiot tuplattaisiin?
Minua ei kiinnosta tippaakaan vankien hyvinvointi tai niiden yhteiskuntaan kotouttaminen. Tärkeintä on normikansalaisten turvallisuus.

[Morsum]

gulag-vankilamalli voisi toimia, pakkotyötä...

Minkälaisia tuloksia odottaisit kyseiseltä mallilta?

Voisi rikokset vaikka vähentyä. Rikollinen vankilassa on aina parempi kuin vapaana rötöstelemässä.
Ennen ulkomaalaisinvaasiota suomessa oli noin 10 000 rikollista joista kolmannes vankilassa. Tämä tarkoitti sitä että 2/3 rikollisista teki melkein kaikki rikokset. Mitä luulet rikosten määrälle tapahtuvan jos tuomiot tuplattaisiin?
Minua ei kiinnosta tippaakaan vankien hyvinvointi tai niiden yhteiskuntaan kotouttaminen. Tärkeintä on normikansalaisten turvallisuus.

Miksi tämä ankara vankilajärjestelmä ei tunnu tehoavan niissä maissa, missä ne ovat käytössä? Esimerkiksi USA tunkee vankiloihin suhteessa enemmän väkeä kuin mikään muu länsimaa, ja enemmän kuin monet ei länsimaat. Tuomiot ovat järjettömän pitkiä ja pyppyreikä huutaa hoosiannaa, joten olotkaan eivät ole hyvät. Silti nämä pirulaiset vieläpä uusivat rikoksia ahkerasti, eikä uusista rikollisista tunnu olevan pulaa.

Tosi iso osa rikoksista, kuten vaikka pahoinpitelyt, jopa tapot suoritetaan sen kummemmin rangaistuksia ajattelematta. Näihin voidaan varsin heikosti vaikuttaa rangaistuksen ankaruudella. Toisaalta selkeää suunnitelmallisuutta vaativiin rikoksiin, kuten suunnitellut murhat ja talousrikokset on rangaistuksilla pienennettävissä. Toki merkittävä tekijä näissä on myös kiinnijäämisriski.

[Faidros.]

Kyllähän Suomesta sopiva selli löytyy, jos on tarpeeksi iso "rikollinen". Jari Aarnio siirrettiin Porvooseen sähköttömään selliin, jossa ei siis ole mitään sähkölaitteita. Lisäksi on palkattu yksi poliisi lisää suorittamaan ympärivuorokautista valvontaa. Aarnio on siis täysin eristetty ulkomaailmasta.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/jari-aarnio-siirrettiin-porvoon-sahkottomaan-selliin-kotietsinta-myos-vanhempien-asuntoon

[Punaniska]

En ymmärrä, miksei mamurikollisia voisi ulkoistaa vaikkapa Venäjälle lusimaan. Jos kerran vieraassa maassa rötöstelevät, niin lusikoon vieraassa maassa myös.

Ja jos eivät kehitysmaalaiset ota omia rikollisiaan vastaan, niin rahahana taikaseinästä heti kiinni. Kuten Vietnamin ja Somalian tapauksessa. Ai muttakun vätykset.

[Mursu]

En ymmärrä, miksei mamurikollisia voisi ulkoistaa vaikkapa Venäjälle lusimaan. Jos kerran vieraassa maassa rötöstelevät, niin lusikoon vieraassa maassa myös.

Ja jos eivät kehitysmaalaiset ota omia rikollisiaan vastaan, niin rahahana taikaseinästä heti kiinni. Kuten Vietnamin ja Somalian tapauksessa. Ai muttakun vätykset.

Luuletko, että Venäjällä on jotain halua ottaa heitä? Kietoutuvat kuin olisimme yhä osa Venäjää tai sitten se olisi joku kaatopaikka.

[pottunokka]

Eivät kovemmat rangaistukset vähennä rikollisuutta, mihin johtopäätökseen kriminologiset tutkimukset ovat päätyneet kautta linjan. Ei rangaistusjärjestelmään ole mitään mieltä laittaa sankokaupalla rahaa enää tietyn pisteen jälkeen, jos vaikutus rikollisuuteen on minimaalinen. Gulag-puheet ovat mielestäni hölmöjä. Kannatan länsimaista ajattelutapaa, jossa yksityisen kostonhimo ei saa vaikuttaa esim. rangaistuksien "kovuuteen" tai pituuteen. Vankeinhoidon kuluja tulisi mielestäni kuitenkin tarkistaa ottaen huomioon vanhustenhoidon vastaavat.

[Punaniska]

En ymmärrä, miksei mamurikollisia voisi ulkoistaa vaikkapa Venäjälle lusimaan. Jos kerran vieraassa maassa rötöstelevät, niin lusikoon vieraassa maassa myös.

Ja jos eivät kehitysmaalaiset ota omia rikollisiaan vastaan, niin rahahana taikaseinästä heti kiinni. Kuten Vietnamin ja Somalian tapauksessa. Ai muttakun vätykset.

Luuletko, että Venäjällä on jotain halua ottaa heitä? Kietoutuvat kuin olisimme yhä osa Venäjää tai sitten se olisi joku kaatopaikka.

Miksei ottaisi. Jos se ulkoistettaisiin ja uusliberalismin  hengessä kilpailutettaisiin, niin useampikin turvallisuusalan yrittäjä tekisi tarjouksena. Vaikkapa hintaan 50€/ päivä otettaisiin epätoivottu aines mielellään Siperiaan suota kuokkimaan. Suomen valtio maksaisi sekä vankityövoimalla voisi tienata myymällä työtä ties minne.

Tosin, kun ensimmäinen setti sinne lähetettäisiin, niin bisnes kohtaisi vakavia ongelmia. Kuka hullu täällä enää rötöstelee, jos riskinä ovat Siperian suot? Kunniakansalaisuus ei ole ehkä niin itsestäänselvyys suuressa ja mahtavassa.