2013-11-23 Hbl: Islamofobia harmittaa Kataista

[dothefake]

Mitä muut muslimit pitävät heistä?

[Aukusti Jylhä]

Mitä pidät Suomen tataareista?

Tämmöinen kysymys, islamia mielestään hyvin tuntevalta henkilöltä, oikein huutaa pientä pohjustusta kysyjän omaan näkemykseen tataareista.

Mitä sinä pidät tataareista, ja erityisesti heidän tavastaan suhtautua ympäröivään yhteiskuntaan? Sehän on varsin kunnioittava ja jopa lojaali. Kun taas vaikkapa Ruotsin mamulähiöissä, joissa länsimainen yhteiskuntajärjestelmä on romuttunut, on varsin vihaista suhtautumista yhteiskuntaa kohtaan havaittavissa, joissa islamilla on suurta kannatusta. Voiko tataareista ja Ruotsin äbäläwäbälää pitävistä lähiökiihkoilijoista puhua samalla viikolla?

Näistä jälkimmäisistä täällä ollaan huolissaan, ei tataareista.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Juuri niin. Kun keskustellaan islamista, on otettava muutkin tekijät huomioon, koulutus, talous, kulttuuri ja niin edelleen. Irania ei voi verrata Libanoniin ja niin edelleen. Vielä vähemmän Suomea voi verrata Iraniin. Tätä olen yrittänyt selittää.

Selittää mitä? Jos keskustellaan islamista, katsotaan noita luettelemisia tekijöitä ja verrataan Saudi-Arabiaa Eqyptiin, niin mitä saadaan?

Sitä, että myös islamiin ja islaminuskoisiin vaikuttaa ympärillä oleva yhteiskunta. Toki myös päinvastoin. Islam ei ole muuttumaton eikä mikään todista, että eivätkö islaminuskoiset voisi sopeutua länsimaiseen kulttuuriin. Mitä pidät Suomen tataareista?

Kuten totesitkin edes islamilaisia yhteiskuntia ei voi verrata toisiinsa, saati sitten Suomeen ja suomalaisiin. Jos kyseiset kaverit haluavat soputua tänne on heidän assimiloiduttava kuten osa tataareista on tehnyt. Tämä tarkoittaa käytännössä ryhtymistä nimellisesksi muslimiksi sekä monia muita seikkoja. kts. Atik Ismail.

[sakarit]

Sitä, että myös islamiin ja islaminuskoisiin vaikuttaa ympärillä oleva yhteiskunta. Toki myös päinvastoin. Islam ei ole muuttumaton eikä mikään todista, että eivätkö islaminuskoiset voisi sopeutua länsimaiseen kulttuuriin. Mitä pidät Suomen tataareista?

Pidän todella paljon Suomen tataareista. Epäilen että heillä on rikostilastot pienemmät ja työllisyys/yrittäjyys aste korkeampi kuin ns. valtaväestöllä. Enkä ole koskaan huomannut, että kiihkoilisivat uskonnon puolesta tai vaatisivat yhteiskunnan erivapauksia. Todella mukavaa sakkia ja niin integroitunutta (oliko jo alunperin), että kukaan ei ihmettele esim. avioliittoja, kummin päin vain, tataarien ja valtaväestön tai muiden vähemmistöjen kanssa.

Heidän olemassaolo ei kuitenkaan todista, että afrikan ja lähi-idän muslimit voisivat integroitua länsimaiseen yhteiskuntaan ja luopua osasta uskontokulttuuriaan, joka on perustavaa lailla ristiridassa länsimaisen elämäntavan ja kulttuurin kanssa. Sen sijaan on kiistattomia todisteita, että näin ei käy, vaan ko. ihmisryhmä alkaa vaatimaan omaa tilaa tavoilleen, ei luopua niistä. Ja jos ei niitä saa, niin uhkaa jopa väkivallalla.

Vaihtaisin kyllä mielelläni Suomen afrikkalais- ja lähi-itäperäiset muslimit tataareihin. Rikosmäärät pienenisivät, raiskausten osalta jopa romahtaisivat, tulisi lisää yritystoimintaa ja työllisyyttä. Ns. huoltosuhde paranisi oleellisesti.

[Siili]

Mitä muut muslimit pitävät heistä?

Tataarit itse ainakin pitävät muut Suomen muslimit loitolla omasta moskeijastaan.  Kyllä he ovat varsin tietoisia omasta "muslimi-impivaarastaan", eivätkä halua paskastanioista kotoisin olevia muslimeja sotkemaan sitä.

[Peril]

Mitä muut muslimit pitävät heistä?

Tykkäävät mitä tykkäävät. Todistaako se jotain ja mistä?

[Peril]

Mitä muut muslimit pitävät heistä?

Tataarit itse ainakin pitävät muut Suomen muslimit loitolla omasta moskeijastaan.  Kyllä he ovat varsin tietoisia omasta "muslimi-impivaarastaan", eivätkä halua paskastanioista kotoisin olevia muslimeja sotkemaan sitä.

Ei kai se nyt noin voi olla, koska islam? ;-)

[Peril]

Heidän olemassaolo ei kuitenkaan todista, että afrikan ja lähi-idän muslimit voisivat integroitua länsimaiseen yhteiskuntaan ja luopua osasta uskontokulttuuriaan, joka on perustavaa lailla ristiridassa länsimaisen elämäntavan ja kulttuurin kanssa. Sen sijaan on kiistattomia todisteita, että näin ei käy, vaan ko. ihmisryhmä alkaa vaatimaan omaa tilaa tavoilleen, ei luopua niistä. Ja jos ei niitä saa, niin uhkaa jopa väkivallalla.

Omituinen päätelmä. Jotenkin niiden tataarienkin lähtökohdiltaan turkinsukuisena kansana on pitänyt sopeutua, vieläpä moneen kertaan ja eri oloihin?

Mikä siis kiistattomasti todistaa, että muutkin eivät voi sopeutua ja sen sijaan aletaan väkivallalla vaatia muiden sopeutumista?

[Peril]

Tämmöinen kysymys, islamia mielestään hyvin tuntevalta henkilöltä, oikein huutaa pientä pohjustusta kysyjän omaan näkemykseen tataareista.

Mitä sinä pidät tataareista, ja erityisesti heidän tavastaan suhtautua ympäröivään yhteiskuntaan? Sehän on varsin kunnioittava ja jopa lojaali. Kun taas vaikkapa Ruotsin mamulähiöissä, joissa länsimainen yhteiskuntajärjestelmä on romuttunut, on varsin vihaista suhtautumista yhteiskuntaa kohtaan havaittavissa, joissa islamilla on suurta kannatusta. Voiko tataareista ja Ruotsin äbäläwäbälää pitävistä lähiökiihkoilijoista puhua samalla viikolla?

Näistä jälkimmäisistä täällä ollaan huolissaan, ei tataareista.

Ensinnäkin en ole väittänyt itseäni islamin asiantuntijaksi. Se on sinun väittämäsi, ei minun.

En ole tataareista yhtään mitään erityistä mieltä. Suomalaisia en ole edes tavannut, mutta Turkissa ja Venäjällä olen.

Kenestäkään äbäläwäbälää pitävästä ja rauhallisesta ei voi puhua samalla viikolla. On sitten kyse uskonnosta tai politiikasta, niin jokaisesta ryhmästä löytyy näitä kiihkoilijoita. Ei tarkoita, että enemmistö porukasta olisi näitä kiihkoilijoita, ei edes Ruotsin lähiöissä asuvista muslimeista. Vihalle on useimmiten muu syy kuin uskonto. Toki on niitä, jotka oikeasti ovat kusipäitä ja käyttävät kaikki tilaisuudet riehumiseen ja äläwäbälään. Silläkin on hyvin vähän tekemistä uskonnon kanssa.

[Emo]

Vihalle on useimmiten muu syy kuin uskonto.

Paitsi sellaiselle vihalle, joka nousee uskonnon antamien ohjeiden pohjalta. Niinku että homot pitää hirttää ja ei-muslimit alistaa tai tappaa.

[elven archer]

http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/

Edelleenkin tuon linkin takaa voi lukea muslimien asenteista eri kysymyksissä eri maantieteellisillä alueilla. Tuosta käy selvästi ilmi tiettyjä teemoja islamissa.

"Muslims around the world also share similar views about the immorality of some behaviors. For example, across the six regions surveyed, median percentages of roughly eight-in-ten or more consistently say prostitution, homosexuality and suicide are morally wrong."

[sakarit]

Omituinen päätelmä. Jotenkin niiden tataarienkin lähtökohdiltaan turkinsukuisena kansana on pitänyt sopeutua, vieläpä moneen kertaan ja eri oloihin?

Mikä siis kiistattomasti todistaa, että muutkin eivät voi sopeutua ja sen sijaan aletaan väkivallalla vaatia muiden sopeutumista?

Mikä päätelmä? Varmaan omituinen, kun en päätellyt yhtään mitään. Totesin vain asian, jonka jokainen voi aivan itse nähdä. Jos ei miellytä, niin aivan sama minulle.

[Kulttuurirealisti]

Mikä siis kiistattomasti todistaa, että muutkin eivät voi sopeutua ja sen sijaan aletaan väkivallalla vaatia muiden sopeutumista?

Eiköhän todistustaakka tässä mene niin päin, että muiden ryhmien pitäisi joukolla todistaa oma sopeutumiskykynsä. Tataarit ovat sen jo todistaneet.

Kuka täällä on väkivallasta puhunut? Eiköhän "sopeuttamisessa" ole poliisi se joka käyttää väkivaltaa, jos virkatehtäviensä hoitamiseksi on pakko.

[Peril]

Vihalle on useimmiten muu syy kuin uskonto.

Paitsi sellaiselle vihalle, joka nousee uskonnon antamien ohjeiden pohjalta. Niinku että homot pitää hirttää ja ei-muslimit alistaa tai tappaa.

Ensinnäkään tähän ei tarvitse uskontoa ollenkaan. Mainittuja asioita halutaan ihan ilman uskontoakin, vaihdetaan ei-muslimien tilalle jotain muuta. Kusipäisyys ei ole vain muslimien piirissä esiintyvä ilmiö. Tässä keskustelussa olen tuonut esille sen, että islamiin liittyvien ohjeiden noudattaminen ei ole yhtä puusta veistetty. Se, että koraanissa tai muissa lähteissä on jokin kehotus, ohje tai käsky, ei tarkoita sitä, että sitä noudatetaan tai halutaan noudattaa. Mutta toki näitä kusipäitä riittää, eipä siinä mitään. Kun nyt oli puhe mellakoista, niin onko tavallista, että jossakin länsimaassa muslimit mellakoivat homobaarien nurkilla hirttoköysien kanssa tai katupartiot kulkevat jahtaamassa kalasnikovit paukkuen ei-muslimeja?

[Peril]

Mikä siis kiistattomasti todistaa, että muutkin eivät voi sopeutua ja sen sijaan aletaan väkivallalla vaatia muiden sopeutumista?

Eiköhän todistustaakka tässä mene niin päin, että muiden ryhmien pitäisi joukolla todistaa oma sopeutumiskykynsä. Tataarit ovat sen jo todistaneet.

Kuka täällä on väkivallasta puhunut? Eiköhän "sopeuttamisessa" ole poliisi se joka käyttää väkivaltaa, jos virkatehtäviensä hoitamiseksi on pakko.

Loogisesti todistamiselle pitää antaa mahdollisuus. Eli odotellaan pari sataa vuotta ja palataan asiaan.

Sakarit puhui islaminuskoisten väkivallasta heidän vaatiessaan oikeuksiaan.

[Peril]

Omituinen päätelmä. Jotenkin niiden tataarienkin lähtökohdiltaan turkinsukuisena kansana on pitänyt sopeutua, vieläpä moneen kertaan ja eri oloihin?

Mikä siis kiistattomasti todistaa, että muutkin eivät voi sopeutua ja sen sijaan aletaan väkivallalla vaatia muiden sopeutumista?

Mikä päätelmä? Varmaan omituinen, kun en päätellyt yhtään mitään. Totesin vain asian, jonka jokainen voi aivan itse nähdä. Jos ei miellytä, niin aivan sama minulle.

Minkälaista väkivaltaa näet Suomessa? Oletko varma, että Ranskan tai Ruotsin mellakoissa on kyse islamista, ei muista asioista?

[Lasse]

Minkälaista väkivaltaa näet Suomessa? Oletko varma, että Ranskan tai Ruotsin mellakoissa on kyse islamista, ei muista asioista?

What to do about Muslims blocking French streets at prayer time?
http://atlantarofters.blogspot.fi/2011/03/what-to-do-about-muslims-blocking.html
(http://4.bp.blogspot.com/-K0KeohJd4m8/TYfKTj700UI/AAAAAAAAA1g/z752t9Sb_Tc/s1600/cr_mega_472_paris-street-prayers.jpg)

Anna, kun mä arvaan: rukoilu ei liity i slamiin?

[Peril]

http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/

Edelleenkin tuon linkin takaa voi lukea muslimien asenteista eri kysymyksissä eri maantieteellisillä alueilla. Tuosta käy selvästi ilmi tiettyjä teemoja islamissa.

"Muslims around the world also share similar views about the immorality of some behaviors. For example, across the six regions surveyed, median percentages of roughly eight-in-ten or more consistently say prostitution, homosexuality and suicide are morally wrong."

Se miten me näemme ja koemme luterilaisen kirkon tässä maassa ei ole kristinuskon koko kuva. Kysypä näistä asioista vaikka Timo Soinilta, katolisen kirkon jäseneltä. Taisi se käydä jollakin marssillakin kertomassa mielipiteensä? Kristityt baptistifundamentalistit Jerry Falwell ja Fred Phelps ovat esittäneet vanhaan testamenttiin nojaavia vaatimuksia homojen tappamisesta. Ahdasmielisyyttä esiintyy kaikissa uskonnoissa, ei vain islamissa.

[Peril]

Minkälaista väkivaltaa näet Suomessa? Oletko varma, että Ranskan tai Ruotsin mellakoissa on kyse islamista, ei muista asioista?

What to do about Muslims blocking French streets at prayer time?
http://atlantarofters.blogspot.fi/2011/03/what-to-do-about-muslims-blocking.html
(http://4.bp.blogspot.com/-K0KeohJd4m8/TYfKTj700UI/AAAAAAAAA1g/z752t9Sb_Tc/s1600/cr_mega_472_paris-street-prayers.jpg)

Anna, kun mä arvaan: rukoilu ei liity i slamiin?

Onko tuo väkivaltaa?

[KJ]

Itse asiaan en jaksa kommentoida, mutta kun Peril tykittää viestiketjun täyteen mielipiteitään, niin lopetan lukemisen, koska jankkaus.

[guest3656]

Onko tuo väkivaltaa?

En tiedä, ainakin tyhmyyttä. Kaukana takana näkyy 40-tonnin rekka lähestymässä...

[dothefake]

Väkivaltaa on, henkistä. Hirveää katsoa. Meni yöunet.

[sakarit]

Minkälaista väkivaltaa näet Suomessa? Oletko varma, että Ranskan tai Ruotsin mellakoissa on kyse islamista, ei muista asioista?

Raiskauksia ja ryöstöjä. Minulle on aivan sama, onko noiden mellakointien takana islam, porukan geneettinen ominaisuus vai jotain muuta. Nämä tapahtumat kiistatta osoittavat, että oli mitä oli, kun tämän porukan määrä väestöstä kasvaa, tulee näitä ongelmia, aina. Missään tälle ei ole voitu mitään minkäänlaisella kotouttamisella, tulonsiirroilla + ihan millä vain.

[Kalevi Aronen]

Itse asiaan en jaksa kommentoida, mutta kun Peril tykittää viestiketjun täyteen mielipiteitään, niin lopetan lukemisen, koska jankkaus.

Sama täällä. Onneksi on keksitty tuo estolista. Vaikka tässä tapauksessa on aika hassua, että Peril on välillä vallannut lähes koko sivun. Useimmiten sentään Hommassa vastaillaan yhdellä viestillä toiseen viestiin, eikä kirjoitella neljää viittä peräkkäistä postausta. Kukin tavallaan.

Toisaalta ei pidä ruokkia trollia, mutta kaverit tekevät sen tahallaan. Kivaa piristystä illan ratoksi.

[Kimmo Pirkkala]

Väkivallan uhka on väkivaltaa. Mitäs jos joku yrittäisi käyttää tietä siihen mihin se on tarkoitettu?

[Kulttuurirealisti]

across the six regions surveyed, median percentages of roughly eight-in-ten or more consistently say prostitution, homosexuality and suicide are morally wrong."[/i]

Se miten me näemme ja koemme luterilaisen kirkon tässä maassa ei ole kristinuskon koko kuva. Kysypä näistä asioista vaikka Timo Soinilta, katolisen kirkon jäseneltä. Taisi se käydä jollakin marssillakin kertomassa mielipiteensä? Kristityt baptistifundamentalistit Jerry Falwell ja Fred Phelps ovat esittäneet vanhaan testamenttiin nojaavia vaatimuksia homojen tappamisesta. Ahdasmielisyyttä esiintyy kaikissa uskonnoissa, ei vain islamissa.

Mittakaava? Montako prosenttia kristityistä Suomessa, tai Amerikassakaan, esittää vaatimuksia tai puhuu homojen tappamisesta? Tai "vääräuskoisten" tappamisesta?

[Kimmo Pirkkala]

Jos Suomeen muuttaisi fundamentalistikristittyjä amerikasta, jotka vaativat homoseksuaalisuuden kriminalisointia, olisin minä huolissani siitäkin. Vaan kun ei näytä muuttavan.

[Miniluv]

Se miten me näemme ja koemme luterilaisen kirkon tässä maassa ei ole kristinuskon koko kuva. Kysypä näistä asioista vaikka Timo Soinilta, katolisen kirkon jäseneltä. Taisi se käydä jollakin marssillakin kertomassa mielipiteensä? Kristityt baptistifundamentalistit Jerry Falwell ja Fred Phelps ovat esittäneet vanhaan testamenttiin nojaavia vaatimuksia homojen tappamisesta.

Lähde? Missä Jerry Falwell on esittänyt vanhaan testamenttiin nojaavia vaatimuksia homojen tappamisesta?

http://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Falwell#Views_on_homosexuality

Amongst many remarks over the years he is probably most known for statements attributed to him about a Teletubby being a homosexual role model for homosexual recruitment and stating that LGBT organizations angered God, thereby in part causing God to let the September 11 attacks happen.

Luulisi, että homot pitää tappaa -vaatimus olisi tunnetumpi, jos sellaisen on Falwell joskus esittänyt?

At the same time, Falwell's legacy regarding homosexuality is complicated by his support for LGBT civil rights (see "civil rights" section above), as well as his efforts at reconciliation with the LGBT community in later years. In October 1999 Falwell hosted a meeting of 200 evangelicals with 200 homosexuals at Thomas Road Baptist Church for an "Anti-Violence Forum", during which he acknowledged that some American evangelicals' comments about homosexuality entered the realm of hate speech that could incite violence.

http://en.wikipedia.org/wiki/Westboro_Baptist_Church#Views_on_homosexuality

The group maintains that God hates those who engage in homosexual activity above all other kinds of "sinners"[84] and that homosexuality should be a capital crime.

Phelpsin kirkon kanta on siis shariaan verrattava.

The WBC is not affiliated with any Baptist denomination. The Baptist World Alliance and the Southern Baptist Convention (the two largest Baptist denominations) have each denounced the WBC over the years

WBC ei ole löytänyt kavereita muista baptisteista.

in 2011, the church stated that it had about 40 members

Pikkuinen kourallinen jäseniä, joista suurin osa on Phelpsin sukulaisia. Jos huvittaa vertailla, niin ylle postatussa kuvassa näkyy enemmän muslimeja kuin WBC:ssä on jäseniä. Tai NAMBLAllakin on 1100 jäsentä. Phelpsin ja Falwellin mainitseminen samassa lauseessa on täyttä pelleilyä.

WBC:llä ja tiedotusvälineillä tosin on tietynlainen symbioosi, joka voi saada jonkun luulemaan enemmän kuin mihin on aihetta. WBC pitää julkisuudesta ja media raflaavista mielenosoituskuvista. BS-detektori kannattaa siis pitää kunnossa.

Ahdasmielisyyttä esiintyy kaikissa uskonnoissa, ei vain islamissa.

Looginen operaatio nimeltä kukkahattuekvivalenssi. Yhtä hyvin voisi etsiä mustan joutsenen ja mustan korpin ja puhkua, että mustaa väritystä esiintyy sekä joutsenissa että korpeissa.

[alussaolisana]

Minkälaista väkivaltaa näet Suomessa? Oletko varma, että Ranskan tai Ruotsin mellakoissa on kyse islamista, ei muista asioista?

What to do about Muslims blocking French streets at prayer time?
http://atlantarofters.blogspot.fi/2011/03/what-to-do-about-muslims-blocking.html
(http://4.bp.blogspot.com/-K0KeohJd4m8/TYfKTj700UI/AAAAAAAAA1g/z752t9Sb_Tc/s1600/cr_mega_472_paris-street-prayers.jpg)

Anna, kun mä arvaan: rukoilu ei liity i slamiin?

Onko tuo väkivaltaa?

Yksiselitteisesti on. Tuo on lainvastaista kadun käyttöä ja tehdään joukkovoimalla. Samalla se on voiman osoitus, viesti. Se on väkivaltaista tilan valtaamista. Asian väkivaltaisuus tulisi tyhmemmällekin selväksi, jos joku yrittäisi käskeä heitä menemään muualle pyllistelemään, koska pitäisi päästä ajamaan tästä. Sitä ei tosin kukaan tee, koska kukaan ei ole niin tyhmä.

Mitäpä veikkaat?
a) Haluavatko nämä ihmiset ottaa vallan Ranskassa?
b) Kun hetki koittaa, aikovatko he ottaa vallan Ranskassa?
c) Mitä silloin tapahtuu Ranskassa?

Sä yrität todistella islamin olevan "moninainen ja sopeutuva" käyttämällä esimerkkeinä länsimaissa olevia pieniä muslimivähemmistöjä. Islam paljastaa aina ja joka paikassa todelliset kasvonsa vasta, kun sillä on riittävästi voimaa takana. Se on sisäänrakennettuna tuohon teokraattiseen poliittiseen ideologiaan. Todisteena tästä Maapallo ja kaikki sen valtiot. Muista planeetoista en tiedä.

[Peril]

Minkälaista väkivaltaa näet Suomessa? Oletko varma, että Ranskan tai Ruotsin mellakoissa on kyse islamista, ei muista asioista?

Raiskauksia ja ryöstöjä. Minulle on aivan sama, onko noiden mellakointien takana islam, porukan geneettinen ominaisuus vai jotain muuta. Nämä tapahtumat kiistatta osoittavat, että oli mitä oli, kun tämän porukan määrä väestöstä kasvaa, tulee näitä ongelmia, aina. Missään tälle ei ole voitu mitään minkäänlaisella kotouttamisella, tulonsiirroilla + ihan millä vain.

Kun tätä on ihan omastakin takaa, niin mikä ero? Joku prosentti väestöstä kulkee kadun varjoisalla puolella, riippumatta uskonnosta tai etnisestä taustasta. Raiskaukset, ryöstöt, murhat ja pahoinpitelyt eivät ole mikään uusi ilmiö, joka on rantautunut tähän maahan vasta islamin tai maahanmuuton myötä. Myös ns. slummialueita on ollut aina, sellaisia joissa poliisilla ja sosiaaliviranomaisilla on enemmän tekemistä kuin muualla.