News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kyssäri: persujen kristillissosiaaliset arvot

Started by FatFrank, 21.11.2013, 18:03:48

Previous topic - Next topic

Persujen kristillissosiaaliset arvot

on hyvä asia puolueelle
31 (23.5%)
on hyvä asia suomelle
54 (40.9%)
kuuluu traditioihin ja traditioista täytyy pitää kiinni
34 (25.8%)
...kyseenalaisia
23 (17.4%)
on huono asia
14 (10.6%)
pitäisi heittää mappi ööhön
32 (24.2%)

Total Members Voted: 132

FatFrank

QuotePerussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue

Uskonnon sekoittaminen politiikkaan vähentää yhteiskunnan demokraattista voimaa.
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Tragedian synty

Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 18:03:48
QuotePerussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue

Uskonnon sekoittaminen politiikkaan...

Millä tavalla tässä uskonto sekoitetaan politiikkaan?

Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 18:03:48
... vähentää yhteiskunnan demokraattista voimaa.

Millä perusteella?
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

kekkeruusi


FatFrank

Quote from: Tragedian synty on 21.11.2013, 18:11:38
Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 18:03:48
QuotePerussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue

Uskonnon sekoittaminen politiikkaan...

Millä tavalla tässä uskonto sekoitetaan politiikkaan?

Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 18:03:48
... vähentää yhteiskunnan demokraattista voimaa.

Millä perusteella?
esim tämä

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini edellyttää puolueensa kansanedustajilta ryhmäkuria avioliittoasiassa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013092517533514_uu.shtml
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

elukka

 Persujen kristillissosiaaliset arvot

on hyvä asia puolueelle
on hyvä asia suomelle
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

Jaakko Sivonen

Itse olen uskonnoton, mutta arvostan joka tapauksessa Suomen kristillistä perintöä ja siihen liittyviä traditionaalisia arvoja. On myös PS:n etu puolueena profiloitua näiden arvojen kannattajaksi, kun muut suuret puolueet eivät niin tee.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Jaakko Sivonen

Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 18:24:53
Quote from: Tragedian synty on 21.11.2013, 18:11:38
Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 18:03:48
... vähentää yhteiskunnan demokraattista voimaa.

Millä perusteella?
esim tämä

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini edellyttää puolueensa kansanedustajilta ryhmäkuria avioliittoasiassa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013092517533514_uu.shtml

Lähes kaikki PS:n kansanedustajat ovat joka tapauksessa samalla linjalla Soinin kanssa tuossa asiassa. Kun vaalikoneita katsoo, vain yksi tai kaksi PS-kansanedustajaa oli eri mieltä.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Lalli IsoTalo

#7
Quote from: kekkeruusi on 21.11.2013, 18:12:42
Mitä tarkoittaa kristillissosiaalinen?
Kysyn samaa. Yleensä kaiken sosiaalisen voi suoraan kääntää sosialistiseksi. Onko asia tässä tapauksessa näin?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Jaakko Sivonen

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.11.2013, 18:37:06
Quote from: kekkeruusi on 21.11.2013, 18:12:42
Mitä tarkoittaa kristillissosiaalinen?
Kysyn samaa. Yleensä kaiken sosiaalisen voi suoraan kääntää sosialistiseksi. Onko asia tässä tapauksessa näin?

Baijerin kristillissosiaalinen puolue ainakin on suunnilleen niin kaukana sosialismista kuin ylipäänsä voi olla.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Emo

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.11.2013, 18:37:06
Quote from: kekkeruusi on 21.11.2013, 18:12:42
Mitä tarkoittaa kristillissosiaalinen?
Kysyn samaa. Yleensä kaiken sosiaalisen voi suoraan kääntää sosialistiseksi. Onko asia tässä tapauksessa näin?

Googlasin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristillissosiaalisuus

QuoteKristillissosiaalisuus (vanh. kristillis-sosiaalisuus) on aate ja ajattelutapa, jossa ihmisten ja ympäristön hyvinvoinnin edistämispyrkimykset ja- toiminta perustuvat kristinuskon lähimmäisenrakkauteen ja kristilliseen arvopohjaan. Keskiössä ovat yhteiskunnan vähäosaiset, sairaat, lapset, vanhukset ja muut apua tarvitsevat. Sosiaalisella toiminnalla on siis taustallaan kristillinen eetos.

...

Kristillissosiaalisuus yhdistetään välillä kristilliseen sosialismiin, vaikka nämä eivät olekaan keskenään rinnastettavissa. Perinteinen kristillissosiaalisuus on toiminut kristillisten ja vapaakirkollisten järjestöjen kautta, eikä se ole ollut yhteiskuntaluokkiin sitoutunutta. Erityisesti Suomen historiassa kristillissosiaaliset järjestöissä aktiiveina ovat olleet sosiaalisesti ajattelevat kristilliset keskiluokkaiset naiset.

...

Suomessa Perussuomalaiset ovat julistautuneet kristillissosiaaliseksi puolueeksi. Puolueen vaaliorganisaattori Matti Putkonen tiivisti perussuomalaisten käsityksen kristillissosiaalisuudesta näin: "Kristillisyys on meille tärkeä arvopohja, siitä lähdemme liikkeelle. On huolehdittava heikompiosaisista ihmisistä, kuten Raamattu opettaa".[

Tässä se kai on, en osaa muuta lisätä.

Miniluv

Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 18:03:48
Uskonnon sekoittaminen politiikkaan vähentää yhteiskunnan demokraattista voimaa.

Ateistitkin voivat kannattaa tai olla kannattamatta ihan demokraattivoimaisesti :)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Jaakko Sivonen

Quote from: Emo on 21.11.2013, 18:41:19
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.11.2013, 18:37:06
Quote from: kekkeruusi on 21.11.2013, 18:12:42
Mitä tarkoittaa kristillissosiaalinen?
Kysyn samaa. Yleensä kaiken sosiaalisen voi suoraan kääntää sosialistiseksi. Onko asia tässä tapauksessa näin?

Googlasin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristillissosiaalisuus

Kannattaa muistaa, että kuka tahansa voi kirjoittaa Wikipediaan mitä tahansa.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

JKN

Quote from: wikipediaPuolueen vaaliorganisaattori Matti Putkonen tiivisti perussuomalaisten käsityksen kristillissosiaalisuudesta näin: "Kristillisyys on meille tärkeä arvopohja, siitä lähdemme liikkeelle. On huolehdittava heikompiosaisista ihmisistä, kuten Raamattu opettaa

Tuota kristillissosiaalisuutta on jo käytetty perussuomalaisten politiikkaa vastaan aseena, kuten kehitysavun leikkausvaatimuksista on vedottu puolueen kristillissosiaalisuuteen. Kehitysmaiden ongelmat voidaan ratkaista vain järjellä, ei tunteella. Tunneohjautuvana kristillissosiaalisuus ei taas auta järkevöittämään Suomen kehitysapupolitiikkaa tipan tippaa.

Yhteiskunnan heikompiosaisten avustamista voidaan perustella myös reilusti järjellä, ei siihen uskontoa tarvita. On olemassa selkeät järkisyyt, miksi luottamukselle rakentuva hyvinvointiyhteiskunta on kaikille se turvallisin malli kuin, että yhteiskunnan heikompiosaiset olisivat hyljättyinä. Mutta vanha hierarkinen ajattelumalli vaatii, että köyhän tulee olla nöyrä, eikä haastaa voimassaolevaa hierarkiaa. Siksi tahto-ohjautuvat suosivat tunteisiin perustuvaa moraalia kuin järkeen, koska tunteisiin vetoaminen pitää yllä ylhäältä alas johdettua pyramidimallista hierarkiaa, kun taas järkiohjautuvuus johtaa meritokraattiseen pyöreään pöytään, missä älykkäimmät ja yhteistyökykyisimmät ovat yhteisönsä kunnioitetuimpia.

Toki kristillissosiaalisuutta voitaisiin tulkita radikaalista näkökulmasta, jossa Jeesus edustikin ns. järkiohjautuvaa pyöreänpöydän mallia, eikä aikansa fariseusten ja ylipappien pyramidihierarkiaa. Mutta Jeesus papiston tulkitseman korkeimman Tahdon vastustajana, "kulttuurimarxilaisena", sosialistina on punaisena hehkuva rautakanki jokaisen kapitalistisen kristityn takapuolessa. Mieluummin he tappavat itse sellaisen Jeesuksen ristille syntiensä anteeksi antamiseksi ja kiittävät häntä sitten hiljaa mielessänsä, että pääsivät tästä lopultakin eroon.

Emo

Quote from: Jaakko Sivonen on 21.11.2013, 18:43:39
Quote from: Emo on 21.11.2013, 18:41:19
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.11.2013, 18:37:06
Quote from: kekkeruusi on 21.11.2013, 18:12:42
Mitä tarkoittaa kristillissosiaalinen?
Kysyn samaa. Yleensä kaiken sosiaalisen voi suoraan kääntää sosialistiseksi. Onko asia tässä tapauksessa näin?

Googlasin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristillissosiaalisuus

Kannattaa muistaa, että kuka tahansa voi kirjoittaa Wikipediaan mitä tahansa.

Sen muistankin, mutta oletettavasti tuo Putkosen lainaus on oikein.
Ja jos järjelläkin funtsii, niin eipä kristillisosiaalinen muuta voine tarkoittaa, kuin kristillisyydelle pohjautuvaa sosiaalisuutta.
Siis sitä että autetaan OIKEASTI avun tarpeessa olevia, ei laiskoja valehtelijoita ja onnenonkijoita.

FatFrank

Quote from: Jaakko Sivonen on 21.11.2013, 18:35:10
Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 18:24:53
Quote from: Tragedian synty on 21.11.2013, 18:11:38
Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 18:03:48
... vähentää yhteiskunnan demokraattista voimaa.

Millä perusteella?
esim tämä

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini edellyttää puolueensa kansanedustajilta ryhmäkuria avioliittoasiassa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013092517533514_uu.shtml

Lähes kaikki PS:n kansanedustajat ovat joka tapauksessa samalla linjalla Soinin kanssa tuossa asiassa. Kun vaalikoneita katsoo, vain yksi tai kaksi PS-kansanedustajaa oli eri mieltä.
koska ovat alistuneet puolueohjelmaan. Se olikin kyssärin tarkoitus, selvittää onko se hyvä vai huono asia.
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Jaakko Sivonen

Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 18:47:03koska ovat alistuneet puolueohjelmaan.

Ketkä ovat alistuneet? Ihan oikeastiko luulet, että PS:n kansanedustajat ryhtyisivät heti fanittamaan Setaa, jos Soini ei estäisi? Luuletko, että Soini on ainoa konservatiivi puolueessa?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Tragedian synty

Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 18:24:53
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini edellyttää puolueensa kansanedustajilta ryhmäkuria avioliittoasiassa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013092517533514_uu.shtml

Ja miten helkkarissa avioliittoasia liittyy kristillissosiaalisuuteen?
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Morsum

Valitsin kyseenalaistamisen ja mappi öön. Persujen varajeesukset ovat tuoneet niin hillitöntä sontaa esiin, ettei sitä tarvitse rohkaista laittamalla kristillisiä arvoja ihan puolueohjelmaan saakka.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

Emo

Quote from: JKN on 21.11.2013, 18:45:35
Quote from: wikipediaPuolueen vaaliorganisaattori Matti Putkonen tiivisti perussuomalaisten käsityksen kristillissosiaalisuudesta näin: "Kristillisyys on meille tärkeä arvopohja, siitä lähdemme liikkeelle. On huolehdittava heikompiosaisista ihmisistä, kuten Raamattu opettaa

Tuota kristillissosiaalisuutta on jo käytetty perussuomalaisten politiikkaa vastaan aseena, kuten kehitysavun leikkausvaatimuksista on vedottu puolueen kristillissosiaalisuuteen. Kehitysmaiden ongelmat voidaan ratkaista vain järjellä, ei tunteella. Tunneohjautuvana kristillissosiaalisuus ei taas auta järkevöittämään Suomen kehitysapupolitiikkaa tipan tippaa.

Yhteiskunnan heikompiosaisten avustamista voidaan perustella myös reilusti järjellä, ei siihen uskontoa tarvita.
...

Sen enemmän tunteeseen pohjautuvaa politiikkaa en tiedäkään, kuin mitä on punavihersuvaitsevaisuus jota hallituspuolueet ajavat.

Lainaan tähän dosentti Juha Ahviota:

http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/70448-persujen-jytky-konservatismin-voitto

QuoteMutta talouspolitiikan taustalla vaikuttavan arvomaailman kannalta arvioituna Perussuomalaisten voitto ei edistänyt konservatismia: monet perussuomalaiset vannovat suorastaan sosialistisen hyvinvointivaltion nimeen. Valtion on heidän mielestään oltava "se, jolta odotetaan kaikkea hyvää".

Perussuomalaisten vetovoima etenkin aiemmin vasemmistoa äänestäneiden keskuudessa perustuu juuri siihen, että Perussuomalaisten ohjelma sitoutuu progressiivisen verotuksen ja tulojen tasauksen ideologiaan yhtä vakaumuksellisesti kuin Kommunistinen manifesti konsanaan.

Tämä on ongelmallista.

Kristillisen etiikan mukaan lähimmäistä ei kuulu rakastaa valtion byrokraattisella pakkovallalla kansalaisten yksityistä omaisuutta "robinhoodmaisesti" takavarikoimalla, vaan vapaaehtoisesti. "Älä varasta" -käsky on edelleen voimassa, valtionkin osalta.
Valtiota ei saa pitää jumalana, jolta tulee kaikki hyvä. Ensimmäinenkin käsky on vielä voimassa. Valtiosta ei saa tehdä epäjumalaa.

Tämän muistaminen on erittäin ajankohtaista niin meillä Suomessa kuin muualla Euroopassa ja obammunistisessa USA:ssa.

Perussuomalaisten virallinen talousohjelma edustaa keynesiläis-sosialistista fiskaalista liberalismia. Mutta jatkuvalla velanotolla ja valtion menojen lisäämisellä ei kansantaloutta hoideta kestävästi.

Koska sosialistinen hyvinvointivaltio aiheuttaa moraalista arvorappiota, hyvinvointivaltioideologia ei ole arvokonservatismin luonnollinen liittolainen, vaikka Suomessa moni tuntuu näin automaattisesti olettavan.

Valtio siis nykyään lähinnä varastaa kansalaisilta, mikä ei ole kristillisen etiikan mukaista.


Quote from: JKN on 21.11.2013, 18:45:35
Toki kristillissosiaalisuutta voitaisiin tulkita radikaalista näkökulmasta...
... Jeesus  "kulttuurimarxilaisena", sosialistina on punaisena hehkuva rautakanki jokaisen kapitalistisen kristityn takapuolessa.
...

Toki voitaisiin tulkita, mutta se olisi väärin tulkitsemista. Jeesus ei ollut sosialisti, viitaten vaikka edellä lainattuun Ahvion tekstiinkin. Tai Raamattuun.

FatFrank

Quote from: Jaakko Sivonen on 21.11.2013, 18:56:21
Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 18:47:03koska ovat alistuneet puolueohjelmaan.

Ketkä ovat alistuneet? Ihan oikeastiko luulet, että PS:n kansanedustajat ryhtyisivät heti fanittamaan Setaa, jos Soini ei estäisi? Luuletko, että Soini on ainoa konservatiivi puolueessa?
he alitstuivat jotka laittoivat nimen paperiin. Luuletko sinä oikeesti että kaikki ovat samaa mieltä Soinin kanssa?
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

sologdin

Quote from: Jaakko Sivonen on 21.11.2013, 18:32:02
Itse olen uskonnoton, mutta arvostan joka tapauksessa Suomen kristillistä perintöä ja siihen liittyviä traditionaalisia arvoja. On myös PS:n etu puolueena profiloitua näiden arvojen kannattajaksi, kun muut suuret puolueet eivät niin tee.

Monet ovat uskonnottomia niin kauan kuin menee hyvin.

Hemingway on käsitellyt asiaa kirjassaan "Kenelle kellot soivat".  Kliimaksi tapahtuu Sordon miesten odotellessa kohtalonsa täyttymistä piiritetyllä mäellä, kun lentokoneet tulevat.  Suosittelen.
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

Goman

Olipa hankala kysymys, ateistille.

Ateistinkin on helppo hyväksyä (ja edellyttää niiden noudattamista) Raamatusta tutut Kymmenen käskyä, siis ne käskyt 3-10. Kaksi ensimmäistä ainoastaan tekee propakandaa Jumalan olemassaolon ja Jumalan 'jumalallisuuden' olemassolon puolesta, ne voidaan skipata.

Jos yhteiskunta toimiakseen ja sosiaalisen koheesion takia tarviitsee uskontoa, niin kristinusko on se vähiten huono vaihtoehto.
Pelkästään valtiokoneiston en usko saavan aikaan riittävää sosiaalista koheesiota.

Isäntä ja loinen

Omissa kirjoissani parasta persuissa on arvokonservatismi. Minulle on sinänsä yhdentekevää, että mistä se arvokonservatismi kumpuaa. Jos se arvokonservatismi linkittyy jotenkin kristillisyyteen, niin ei se minua haittaa. 
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Jaakko Sivonen

Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 19:12:50
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.11.2013, 18:56:21
Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 18:47:03koska ovat alistuneet puolueohjelmaan.

Ketkä ovat alistuneet? Ihan oikeastiko luulet, että PS:n kansanedustajat ryhtyisivät heti fanittamaan Setaa, jos Soini ei estäisi? Luuletko, että Soini on ainoa konservatiivi puolueessa?
he alitstuivat jotka laittoivat nimen paperiin. Luuletko sinä oikeesti että kaikki ovat samaa mieltä Soinin kanssa?

Ohjelmat laaditaan niin, että ne heijastavat puolueen jäsenten enemmistön mielipiteitä. Soini sai viime puoluekokouksen puheenjohtajaäänestyksessä 96 prosenttia äänistä, joten kyllä ainakin useimmat puolueen jäsenet ovat hänen kanssaan osapuilleen samoilla linjoilla.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

FatFrank

Quote from: Tragedian synty on 21.11.2013, 19:00:16
Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 18:24:53
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini edellyttää puolueensa kansanedustajilta ryhmäkuria avioliittoasiassa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013092517533514_uu.shtml

Ja miten helkkarissa avioliittoasia liittyy kristillissosiaalisuuteen?
Voidaan teeskennellä ettei se liity
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Tragedian synty

Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 19:41:02
Voidaan teeskennellä ettei se liity

En väittänyt, ettei se liity. Kysyn, millä perusteella se sinusta liittyy. Koska en tiedä, mitä sinä tarkoitat kristillissosiaalisuudella, haluan sinun selventävän, jotta voin millään tavalla ottaa kantaa itse asiaan. Oma näkemykseni kristillissosiaalisuudesta kun kattaa vain sosiaalipolitiikan, eikä avioliittoinstituutio liity siihen hatarallakaan aasinsillalla.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

JKN

Quote from: Emo on 21.11.2013, 19:05:46

Sen enemmän tunteeseen pohjautuvaa politiikkaa en tiedäkään, kuin mitä on punavihersuvaitsevaisuus jota hallituspuolueet ajavat.


Maailmanhalaaminen perustuu puhtaasti tunteelle, ja kaikki vasemmistopuolueet ovat menneet siihen mukaan, tätä en kiistä lainkaan. Vasemmiston kuoleminen Suomessa johtuu tästä, että vasemmisto on lakannut puolustamasta järkiperustein suomalaisen köyhän asemaa ja ryhtynyt sen sijaan pelastamaan maailman nälkäänäkeviä lisäämällä liikakansoitusta.

Kun myös ymmärretään, että järkiohjautuva, alhaalta ylöspäin suuntautuva valta muodostaa kyvykkäimpien kunnioitukselle perustuvan pyöreän pöydän, voidaan käsittää, ettei se voi rakentua myöskään anarkismille. Anarkistiset hierarkiat hajoavat kuin varpusparvi, missä tunneohjautuvat yksilöt menevät kukin omaan suuntaansa. Jokaisella yksilöllä on tunteet, ja siksi tunneohjautuvat anarkistit eivät koskaan kulje samaan suuntaan. Pyöreäpöytä voi rakentua vain järkiohjautuvalle meritokratialle, jotta yhteisöllä olisi yhteinen suunta ja luottamus toisiinsa. Vasemmistoon pesiytynyt anarkia on siten omalta osaltaan tuhonnut vasemmiston loputkin yhteiset tavoitteet.

IPU ja Perussuomalaiset ovat ehkä puoluekentässä viimeiset puolueet, jotka siten voivat oikeasti vielä ajaa suomalaisten heikko-osaisten asemaa. IPU on vain tuhottaman pieni, ja Persuissa käy kova veto kahteen suuntaan.

Ahvion todistus Jeesuksesta taas on Ahvion sanaa, ja mikä Ahviosta on varastamista, on Ahvion asia, mikäli hän perustelee asiansa jumalan tahdolla. Ahvion kristillinen etiikka voi minun puolestani siis perustua omistusoikeuden puolustamiseen tai vaikka menestysteologiaan, en silti hyväksy uskonnon sekoittamista politiikkaan tai Ahviota Jumalan tahdon tulkiksi.

FatFrank

Quote from: Tragedian synty on 21.11.2013, 19:44:13
Quote from: FatFrank on 21.11.2013, 19:41:02
Voidaan teeskennellä ettei se liity

En väittänyt, ettei se liity. Kysyn, millä perusteella se sinusta liittyy. Koska en tiedä, mitä sinä tarkoitat kristillissosiaalisuudella, haluan sinun selventävän, jotta voin millään tavalla ottaa kantaa itse asiaan. Oma näkemykseni kristillissosiaalisuudesta kun kattaa vain sosiaalipolitiikan, eikä avioliittoinstituutio liity siihen hatarallakaan aasinsillalla.
Uskonnot tunnetusti homofobisia
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Tragedian synty

^ Okei, ja miten uskonto liittyy kristillissosiaalisuuteen? Et ole vielä vastannut tähän, vaikka sinusta se on niin itsestäänselvää, että olisi teeskentelyä väittää muuta.

Hämääkö termi kristillis- sinua noin kovasti? Tässä tapauksessa kyse ei ole uskonnosta, vaan sen arvoista johdetusta ideologiasta, jonka mukaan lähimmäisistä on pidettävä huolta. Se ei ota kantaa avioliiton tapaisiin asioihin.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Emo

Quote from: JKN on 21.11.2013, 19:46:45
Quote from: Emo on 21.11.2013, 19:05:46

Sen enemmän tunteeseen pohjautuvaa politiikkaa en tiedäkään, kuin mitä on punavihersuvaitsevaisuus jota hallituspuolueet ajavat.


Maailmanhalaaminen perustuu puhtaasti tunteelle, ja kaikki vasemmistopuolueet ovat menneet siihen mukaan, tätä en kiistä lainkaan. Vasemmiston kuoleminen Suomessa johtuu tästä, että vasemmisto on lakannut puolustamasta järkiperustein suomalaisen köyhän asemaa ja ryhtynyt sen sijaan pelastamaan maailman nälkäänäkeviä lisäämällä liikakansoitusta.

Tuo juuri on kulttuurimarxismia, läntistä marxismia erotuksena marxismi-leninismistä.

Quote from: JKN on 21.11.2013, 19:46:45Kun myös ymmärretään, että järkiohjautuva, alhaalta ylöspäin suuntautuva valta muodostaa kyvykkäimpien kunnioitukselle perustuvan pyöreän pöydän, voidaan käsittää, ettei se voi rakentua myöskään anarkismille. Anarkistiset hierarkiat hajoavat kuin varpusparvi, missä tunneohjautuvat yksilöt menevät kukin omaan suuntaansa. Jokaisella yksilöllä on tunteet, ja siksi tunneohjautuvat anarkistit eivät koskaan kulje samaan suuntaan. Pyöreäpöytä voi rakentua vain järkiohjautuvalle meritokratialle, jotta yhteisöllä olisi yhteinen suunta ja luottamus toisiinsa. Vasemmistoon pesiytynyt anarkia on siten omalta osaltaan tuhonnut vasemmiston loputkin yhteiset tavoitteet.

Samaa mieltä.

Quote from: JKN on 21.11.2013, 19:46:45IPU ja Perussuomalaiset ovat ehkä puoluekentässä viimeiset puolueet, jotka siten voivat oikeasti vielä ajaa suomalaisten heikko-osaisten asemaa. IPU on vain tuhottaman pieni, ja Persuissa käy kova veto kahteen suuntaan.

IPUlainen olenkin, mutta käytännössä persu juuri syystä että koolla on merkitystä.

Quote from: JKN on 21.11.2013, 19:46:45Ahvion todistus Jeesuksesta taas on Ahvion sanaa, ja mikä Ahviosta on varastamista, on Ahvion asia, mikäli hän perustelee asiansa jumalan tahdolla. Ahvion kristillinen etiikka voi minun puolestani siis perustua omistusoikeuden puolustamiseen tai vaikka menestysteologiaan, en silti hyväksy uskonnon sekoittamista politiikkaan tai Ahviota Jumalan tahdon tulkiksi.

Raamatusta voi jokainen lukea, mikä on varastamista; ei sitä vaikea ole tajuta.
Raamatun Jeesus ei ollut kommunisti, joka jakoi rikkaiden rahat köyhille.
Yhdelle rikkaalle nuorukaiselle Jeesus teki "testin" tämän kysyessä "Mitä minun pitäisi tehdä?" nähdäkseen, rakastiko mies eniten rahojaan (rikkoen näin epäjumalan pitoa kieltävää ensimmäistä käskyä).
Miehen rahavarat eivät tuossakaan tapauksessa ollut ongelma muutoin, kuin että mies valitsi rahansa kun hänellä oli tilaisuus valita joko rahat tai iankaikkinen elämä. Mies rakasti rahaa yli kaiken muun.

http://www.finbible.fi/UT/Matteus/Raamattu1_19.htm

Quote16 Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'."
20 Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
21 Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua."
22 Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
24 Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."