News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-11-16 IL: Räsänen: "Kolmen vuoden välein ei voi raiskata ensikertalaisena"

Started by kekkeruusi, 16.11.2013, 13:57:51

Previous topic - Next topic

Kulttuurirealisti

Quote from: detonator on 19.11.2013, 05:01:48
...on oikeasti ainut tervepäisiä muutoksia ehdottanut ministeri. En itsekään pidä jeesustelusta ja Räsäsen joistain lausunnoista, mutta ainakin nainen uskaltaa seistä sanojensa takana ja edes olla asioista jotain mieltä.

On aika uskomatonta, että Räsänen on jatkuvasti median hampaissa, samaan aikaan kun mistään mitään tajuamattomat tunarit (Katainen ja Urpilainen) ajavat Suomen kansantaloutta rotkoon ja ryöstöverottavat kaiken tuottavan toiminnan joko maanpakoon tai kuoliaaksi.

Nimenomaan. Olen kovasti eri mieltä joistain Räsäsen sanomisista ja kannoista, mutta hänellä on ainakin pokkaa olla se mikä on, ja toimia sen mukaan. Toisin kuin monet muut ministerit, jotka mieluummin katsovat vierestä talouden romuttumista, kuin vaarantaisivat äänensä. Ja oikeasti, jos joku ottaisi roolia siellä, hänet saatettaisiin palkita yllättävällä äänimäärällä.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

kekkeruusi

Quote from: RP on 19.11.2013, 06:31:26
Quote from: kekkeruusi on 16.11.2013, 16:27:52
Quote from: Micke90 on 16.11.2013, 16:25:03
Quote from: Iloveallpeople on 16.11.2013, 15:52:42
Ihan hyvä taulukko. Murhan uusijalle antaisin tosin kovemman tuomion. 10 vuotta on kovin vähän uudesta murhasta.

Murhasta tulee kaikissa elinkautinen, kuten taulukosta ilmenee.  ;)
Rikoksen uusijat voisi tosin olla harvassa. ;D
No, tuossahan ei otettu kantaan esimerkiksi vankilomiin...
Että elinkautisvangeilla pitäisi olla lomia vankeudestaan? :roll: ;D

RP

Quote from: kekkeruusi on 19.11.2013, 11:25:01
Quote from: RP on 19.11.2013, 06:31:26
Quote from: kekkeruusi on 16.11.2013, 16:27:52
Quote from: Micke90 on 16.11.2013, 16:25:03
Quote from: Iloveallpeople on 16.11.2013, 15:52:42
Ihan hyvä taulukko. Murhan uusijalle antaisin tosin kovemman tuomion. 10 vuotta on kovin vähän uudesta murhasta.

Murhasta tulee kaikissa elinkautinen, kuten taulukosta ilmenee.  ;)
Rikoksen uusijat voisi tosin olla harvassa. ;D
No, tuossahan ei otettu kantaan esimerkiksi vankilomiin...
Että elinkautisvangeilla pitäisi olla lomia vankeudestaan? :roll: ;D
Asiayhteydessä esitin sen hieman kieli poskessa, mutta tuo kuitenkin on se nykytilanne. En tiedä, onko kukaan tehnyt Suomessa murhaa ollessaan "elinkautislomalla", määräaikaisen tappotuomion aikaisesta vankilomapalkkamurhatuomiosta vapautui yksi ihan pari vuotta sitten. Jos oikein muistan, tuota vankilassa oloa oli tarkoitus käyttää jopa alibina.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Kulttuurirealisti

Ei ehkä ihan täysin kuulu tähän ketjuun, mutta vankilomailu on ollut pinnalla:

QuotePoliisi otti vankilomalta palaamatta jääneen miehen kiinni Heinävedellä tiistaina.

Karanneen vangin kiinniottamiseksi järjestettiin iso operaatio, jossa mukana oli poliiseja Etelä- ja Pohjois-Savosta, poliisin koirapartio sekä rajavartiolaitoksen helikopteri.

Poliisipartiot etsivät miestä Heinävedeltä maanantaina, jolloin mukana oli myös rajavartiolaitoksen helikopteri. Tiistaina poliisi laajensi etsintöjä ja mies löydettiin lopulta yksityisasunnosta Heinävedeltä noin klo 13.25.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013111917738946_uu.shtml

Vankien lomailu on joskus ihanan kallista.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky


VladTepes

Quote from: Iloveallpeople on 16.11.2013, 16:29:00

Toki, mutta eikös tuo elinkautinen ole Suomessa suurinpiirtein 10 vuotta ja jos on kyseessä joku ihan sekopäinen psykopaatti niin hän saattaa joutua olemaan peräti 12-13 vuotta.

Ei.

elinkautinen on elinkautinen. Presidentti saattaa armahtaa ja näin onkin usein tehnyt. Niinistö nyt aika niuhasti. Jossain 13-14 vuoden välissä, mutta jotkut istuu paljon pidempään.

VladTepes

Quote from: Micke90 on 16.11.2013, 16:34:46
Quote from: Iloveallpeople on 16.11.2013, 16:29:00
Toki, mutta eikös tuo elinkautinen ole Suomessa suurinpiirtein 10 vuotta ja jos on kyseessä joku ihan sekopäinen psykopaatti niin hän saattaa joutua olemaan peräti 12-13 vuotta.

No juu, mutta kirjoitinkin, että tuomiot olisi istuttava täysimääräisinä, ellei presidentti armahda. Niinistö on kautensa aikana armahtanut muistaakseni 2 elinkautisvankia, kun Halonen armahti kautensa aikana vuosittain muistaakseni parisenkymmentä elinkautisvankia.

Täyttä hevonpaskaa.

En parempaa löytänyt, mutta menköön: http://www.hs.fi/politiikka/a1305556881750

Saippuakupla

Quote from: VladTepes on 19.11.2013, 18:14:43
Quote from: Iloveallpeople on 16.11.2013, 16:29:00
Toki, mutta eikös tuo elinkautinen ole Suomessa suurinpiirtein 10 vuotta ja jos on kyseessä joku ihan sekopäinen psykopaatti niin hän saattaa joutua olemaan peräti 12-13 vuotta.
Ei.
elinkautinen on elinkautinen. Presidentti saattaa armahtaa ja näin onkin usein tehnyt. Niinistö nyt aika niuhasti. Jossain 13-14 vuoden välissä, mutta jotkut istuu paljon pidempään.

Lainaan itseäni:

Armahduksista on päättänyt vuodesta 2006 Helsingin hovioikeus, joka käsittelee automaattisesti kaikkien 12 vuotta istuneiden vankausrangaistuksen jatkamisen. Presidentin armahdusoikeus on kuitenkin edelleen voimassa. Koiviston aikana elinkautiseen tuomitut armahdettiin keskimäärin kymmenen vuoden istumisen ja Martti Ahtisaaren aikana runsaan 12 vuoden istumisen jälkeen. Halonen armahti elinkautisvankeja keskimäärin 13,5-14 vuoden jälkeen. Elinkautisrangaistuksen keskimääräinen kesto on ollut vuodesta 2006 n. 14 vuotta 4 kuukautta, mutta tuomioiden kestot ovat vaihdelleet 12 vuodesta 22 vuoteen.

http://hommaforum.org/index.php/topic,89474.msg1483941.html#msg1483941

Vuoden 2012 puolessa välissä presidentin tai Helsingin hovioikeuden armahtamia elinkautisvankeja oli yhteensä 83.

Ketjussa on ollut puhetta Niinistön ensimmäisenä presidenttivuotena armahtamasta miehestä, joka hänkään ei ollut elinkautisvanki:

QuoteNiinistön armahtama mies oli tuomittu muun muassa rattijuopumuksista, huumausaineiden käyttörikoksista ja törkeästä huumausainerikoksesta sekä kulkuneuvon kuljettamisesta oikeudetta.

Yksinhuoltajaisä kärsi yhteensä kolmen vuoden ja yhden kuukauden vankeustuomiota erilaisista rikoksista.

Mies aloitti vankeusrangaistuksensa suorittamisen viime vuoden helmikuun alussa. Hänet armahdettiin marraskuun puolivälissä, mutta ehdonalaiseen hän pääsi kuukautta myöhemmin.

Armahduspyyntöään mies perusteli sillä, että oli elänyt päihteittä kesästä 2010 alkaen. Ehdoton vankeusrangaistus oli hänen mukaansa vahingollista kuntoutumiselle.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288533340648.html

Niinistö vastustaa presidentin armahdusoikeutta:

QuoteNiinistö on aiemmin ilmoittanut, että presidentin armahdusoikeus pitäisi lopettaa. Hän oli presidenttiehdokkaista ainoa, joka puolsi tätä näkemystä Helsingin Sanomien vaalikoneessa.

- Presidentti päättää armahduksista korkeimman oikeuden lausuntoon nojautuen. Vankien armahtaminen olisi syytä siirtää sille kokonaan, Niinistö vastasi vaalikoneeseen.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288533340648.html

Saippuakupla

Todetaan vielä, että Presidentti Koivisto armahti 31 elinkautisvankia ja Ahtisaari yhteensä kuusi. Halosen elinkautisesta armahtamien vankien tarkkaa määrää en muista, mutta se taitaa olla 23 henkilöä (sehän ei muutenkaan ole vertailukelpoinen luku koska vuodesta 2006 elinkautisen armahdukset on päättänyt pääasiallisesti Helsingin hovioikeus).  Lokakuusta 2006 lähtien on hovioikeuden päätöksellä vapautettu yhteensä 31 elinkautisvankia (10/2013).

Halosen armahduksiin liittyvää juttua:

QuotePresidentti armahtaa sakkovankejakin

Valtaosa presidentin armahtamista on tuomittu pikkurikoksista

Useimmat tasavallan presidentti Tarja Halosen armahtamista rikollisista ovat saaneet melko lievän tuomion, ilmenee kahtena viime vuonna tehdyistä armahduspäätöksistä, jotka Helsingin Sanomat kävi läpi. Armahdettujen joukossa on esimerkiksi maksamattomien sakkojen takia vankilaan tuomittuja.

Vuosina 2006-2007 armahdetuista 45 ihmisestä alle kolmasosa oli tuomittu yli kahden vuoden vankeuteen. Presidentti hyväksyi noin 12 prosenttia armonanomuksista.

Armahdetuista moni on saanut tuomionsa esimerkiksi näpistyksistä ja rattijuopumuksista. Monella on tuomioita tai poliisin kirjoittamia sakkolappuja enemmän kuin yksi. Usein armahduksella ei kumota rangaistusta, vaan lievennetään sitä.

[...]

Elinkautisvankeja presidentti armahti ehdonalaiseen toissa vuonna seitsemän, mutta viime vuonna vain kaksi. Elinkautisvankien armonanomukset vähenivät, kun Helsingin hovioikeus sai toissa Elinkautisvankeja presidentti armahti ehdonalaiseen toissa vuonna seitsemän, mutta viime vuonna vain kaksi. Elinkautisvankien armonanomukset vähenivät, kun Helsingin hovioikeus sai toissa syksynä valtuudet päästää elinkautisesta ehdonalaiseen.

[...]

http://www.hs.fi/paivanlehti/arkisto/Presidentti+armahtaa+sakkovankejakin/aaHS20080127SI1YO01in3

Mielenkiintoista tietoa:

QuoteNiinistö otti tiukan linjan - armahti yhden tuomitun

Presidentin armahdusten määrä romahti viime vuonna. Sauli Niinistö armahti yhden tuomitun.

Presidentti Sauli Niinistö toteutti viime vuonna ennakoimaansa tiukkaa linjaa armahduksissa. Tarja Halosen kausilla armahduksen sai keskimäärin 22 tuomittua vuodessa. Sauli Niinistö armahti ensimmäisenä presidenttivuonnaan vain yhden henkilön.

Ylen Silminnäkijä-ohjelma analysoi 2000-luvun armahdukset. Aineisto osoittaa, että suurin ryhmä armahdettuja ovat lyhyitä vankeustuomioita saaneet. Toiseksi suurin ryhmä ovat sakkoihin ja menettämisseuraamuksiin tuomitut.

Elinkautisvankien armahtamisessa Tarja Halonen noudatti selvästi edeltäjiään tiukempaa linjaa. Elinkautisvangin armahdus on merkinnyt vangin päästämistä ehdonalaiseen vapauteen yleensä kolmen vuoden koetusajoin.

[...]

http://yle.fi/uutiset/niinisto_otti_tiukan_linjan_-_armahti_yhden_tuomitun/6453463

QuoteSuomen pisintä elinkautista takana jo 21 vuotta - vapaus koittaa keväällä

[...]

Myös tasavallan presidentti voi edelleen halutessaan armahtaa vangin. Presidentti Halonen ei ole kuitenkaan armahtanut ainuttakaan elinkautisvankia yli neljään vuoteen.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/suomen-pisinta-elinkautista-takana-jo-21-vuotta---vapaus-koittaa-kevaalla/2056214

Quote[...]

Ei armoa elinkautisvangeille

Elinkautisvankeihin Halonen suhtautui kautta linjan tiukasti. Helsingin hovioikeus sai presidentin ohella oikeuden vapauttaa elinkautisvankeja vuonna 2006.

Käytännössä vangit ovat tämän jälkeen päässeet vapauteen vasta, kun hovioikeus on niin suonut eli 13–15 vuoden istumisen jälkeen. Halonen armahti elinkautisvangin viimeksi vuonna 2007.

Erityisesti presidenttiytensä alkuvuosina Halonen hylkäsi useita elinkautisvankien armonanomuksia, jotka KKO olisi hyväksynyt.

Tiukka linja koski alkuaikoina myös monia muita rikollisia. Esimerkiksi vuonna 2001 Halonen hylkäsi KKO:n linjasta poiketen yhteensä 13 anomusta, joissa armoa haki ainakin talous- huume- ja väkivaltarikollisia.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288452702877.html

Quote690. Saako armo käydä oikeudesta? / Jyrki Virolainen, professori (emeritus)

[...]

http://jyrkivirolainen.blogspot.fi/2013/01/690-saako-armo-kayda-oikeudesta.html

Edit: Lisätty lainauksia ja linkkejä.

Saippuakupla

Quote from: kekkeruusi on 19.11.2013, 11:25:01
Että elinkautisvangeilla pitäisi olla lomia vankeudestaan? :roll: ;D

Eihän varmaan pitäisi olla, mutta...

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/elinkautisvanki-jatti-palaamatta-lomaltaan-pyhaselkaan/1116599
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082314246353_uu.shtml

QuotePoistumisluvan myöntäminen rangaistuksen pituuden perusteella. Poistumislupa voidaan myöntää, kun rangaistuksesta on suoritettu vähintään 2/3. Lyhyen tuomion kohdalla aikaraja on kuitenkin vähintään kaksi kuukautta.

Elinkautisvangin kohdalla kaksi kolmasosaa lasketaan ikään kuin tuomio olisi 12 vuotta ja alle 21-vuotiaana tehdystä rikoksesta elinkautiseen tuomitun kohdalla 10 vuotta.

Poistumislupa voidaan myöntää, jos arvioidaan, että se tukee rangaistusajan suunnitelman toteutumista, vangin arvioidaan noudattavan poistumisluvan ehtoja ja vanki sitoutuu päihteettömyyden sekä muiden luvan ehtojen noudattamisen kannalta tarpeelliseen valvontaan.

http://www.porttivapauteen.fi/laheiset/paiva_kerrallaan/rangaistukseen_tuomittu/7._poistumisluvat

QuoteElinkaudeksi vankeusrangaistukseen tuomitun poistumislupa-ajankohta lasketaan niin kuin vangin vankilassaoloaika olisi kaksitoista (12) vuotta. Alle 21-vuotiaana tehdystä rikoksesta elinkautiseen vankeuteen tuomitun vangin osalta aika lasketaan niin kuin vankilassaoloaika olisi kymmenen (10) vuotta. Elinkautista vankeusrangaistusta suorittavan osalta vähennyksenä otetaan huomioon myös se aika, jonka vanki on ollut pidätettynä, vangittuna tai muuten vapautensa menettäneenä elinkautiseen vankeusrangaistukseen johtaneen rikoksen vuoksi ennen rangaistuksen suorittamisen aloittamista. Edellä mainittu aika huomioidaan vähennyksenä, vaikka samalla on suoritettu määräaikaista vankeusrangaistusta, sakon muuntorangaistusta tai arestirangaistusta. Edellä mainitulla tavalla saatu aika lisätään elinkautisen vankeusrangaistuksen suorittamisen alkamisajankohtaan.

Koko rangaistuksen suorittamaan määrätyn osalta poistumislupa voidaan myöntää, kun koko rangaistuksesta vapauttamiseen (1/1-aika) on suoritettu 2/3. Rikoslain 6 luvun 13 §:n perusteella määrätty vähennys otetaan huomioon kokonaan.

Mikäli koko rangaistusaikaa suorittamaan määrätyllä on täytäntöönpantavana myös muita vankeus-, sakon muunto- tai arestirangaistuksia otetaan ne huomioon poistumislupa-ajankohtaa määrättäessä.

http://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/seuraamukset/saannokset/maarayksetjaohjeet/rangaistustentaytantoonpano10042011.html

QuotePäätöksen poistumisluvasta tekee vankilan johtaja tai hänen nimeämänsä henkilö. Elinkautisvankien ja koko tuomiotaan suorittavien vankien lupa-anomukset ratkaisee Rikosseuraamuslaitos.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1381718373949

Mursu

Quote from: Micke90 on 16.11.2013, 21:53:05
Quote from: Mursu on 16.11.2013, 21:44:05
Todella outoa moraalia. Sinusta autoilija, jonka autosta jarrut pettävät on pahempi rikollinen kuin joku saksiraiskaaja. Ei mahdu minun kaaliini. Tuollainen äärimmilleen viety seurausvastuuperiaate on älytön.

Ja sinun mielestäsi penskan päälle ajaneelle rattijuopolle pitäisi vain antaa hieman päänsilittelyä ja päästää hänet taas auton rattiin?  :facepalm:

Älä pane sanoja minun suuhuni. Asiat tulee käsitellä tapakohtaisesti. Olen muuallakin sanonut, että kuolemantuottamuksesta pitäisi aina tulla ehdotonta. Sen sijaan kymmenen vuoden tuomio on ylimitoitettu. Samoin se, että kuolemantuottamus olisi pahempi kuin raiskaus tai törkeä pahoinpitely. Järkiämmäiset osoittavat selkeää rikollista tahtoa. Kuolemantuottamus voi olla vaikka sitä, ettei talonmies poista jäitä katolta ja jääkimpale putoaa jalankulkijan päähän.

Mursu

Quote from: Iloveallpeople on 16.11.2013, 21:57:23
Quote from: Mursu on 16.11.2013, 18:20:47
Joo ja entä, jos uhrin sukulainen tappaa tämän tappajan? Vielä lisää alennusta? Tuollainen kostomurha ei ole rikos vain yksilöä vaan koko yhteiskuntaa vastaan. Miksi siitä pitäisi rangaista lievemmin?

Koska rikokseen on järkevä motiivi. Nythän laissa ei motiivilla ole väliä, vaan esimerkiksi nainen, joka tappaa miehensä ihan vaan huvin vuoksi ja nainen, joka tappaa miehensä monivuotisen pahoinpitely- ja raiskauskierteen jälkeen saavat saman tuomion.

Jo on järkyttävä ajatusmaailma. Muhammad Attalla oli mielestään järkevä motiivi. Motiivi ei ole oleellinen teon törkeyttä arvioitaessa. Kyllä nykylakikin tuntee eron noiden välillä ja laissa on erilaisia lieventäviä ja ankaroittavia seikkoja. Se, että tappaa katkaistakseen jatkuvan pahoinpitelyn on hieman eri kuin kostoksi murhaaminen. Kostomurhat kuuluvat joihinkin kunniakulttuureihin.


Mursu

Ensikertalaisuuden käsitteestä nykymuodossaan tulisi kokonaan luopua. Pitäisi ottaa käytäntö, että tuomiot kärsittäisiin kokonaan tai lähes kokonaan, esimerkiksi vähintään 75 %. Tuomiota määrättäessä sitten otettaisiin huomioon sellaiset seikat, kuten ensikertalaisuus siinä laajuudessa, kun siihen yksittäistapaukseen sopii. Nythän se otetaan huomioon sekä tuomiota määrätessä, että siinä, kuinka pitkä osa pitää kärsiä. Lisäksi ensikertalaisuuteen usein liittyy nuori ikä, jolloin asia taas otetaan huomioon kahteen kertaan ja syntyy tällaisia, että avunannosta murhaan paatunut rikollinen selviää kahdella vuodella.

Nykykäytäntöä on perusteltu sillä, että se antaa pelotevaikutuksen. Todellisuudessa sillä ei ole väliä, koska rikolliset tietävät systeemin. Pitkiä tuomioita vastustetaan usein syrjäytymisen pelon takia. Minusta henkirikoksen tekijä on jo syrjäytynyt.  Pitkä tuomio voi ehkä saada hänet takasin raiteille.

Saippuakupla

Aika kevyt tuomio tämäkin. Olisikohan vielä ensikertalainen?

QuoteTS: Puukottaja iski väkijoukossa - viilsi mieheltä kaulan auki

[...]

Varsinais-Suomen käräjäoikeus tuomitsi 23-vuotiaan tapon yrityksestä kolmen ja puolen vuoden ehdottomaan vankeuteen.

Lääkärin mukaan uhrin saama vamma oli hengenvaarallinen. Jos terä olisi osunut kaulan suuriin suoniin, mikään apu olisi tuskin ehtinyt pelastamaan miestä.

Oikeudessa puukottaja ei osannut selittää tekoaan millään järjellisellä syyllä, eikä edes muistanut jälkeenpäin tapahtumia kunnolla. Hän myös kiisti rikoksen. Käräjäoikeus piti raskauttavana, että teko kohdistui täysin tuntemattoman ihmiseen ja ilman minkäänlaista syytä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013112017741796_uu.shtml

sologdin

Quote from: RP on 19.11.2013, 06:16:34
Quote from: sologdin on 16.11.2013, 18:44:25
Leikkikäämme ajatusleikki.  Jos esimerkiksi Veikko Siltavuori olisi puettu hamppukravattiin ensimmäisen lapsenmurhan jälkeen, montako viatonta elämää olisi säästynyt
0. Hän teki elämänsä aikana useita törkeitä rikoksia, mutta ainoat onnistuneet henkirikokset olivat ne kaksi, joidenka jälkeen hän vietti loppuelämänsä joko vankina tai mielisairaalassa.

Siltavuori oli jo 1960-luvulla tuomittu elinkautiseen lukuisista siveellisyys- ja omaisuusrikoksista sekä murhayrityksistä.
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

RP

Quote from: sologdin on 21.11.2013, 12:32:11
Quote from: RP on 19.11.2013, 06:16:34
Quote from: sologdin on 16.11.2013, 18:44:25
Leikkikäämme ajatusleikki.  Jos esimerkiksi Veikko Siltavuori olisi puettu hamppukravattiin ensimmäisen lapsenmurhan jälkeen, montako viatonta elämää olisi säästynyt
0. Hän teki elämänsä aikana useita törkeitä rikoksia, mutta ainoat onnistuneet henkirikokset olivat ne kaksi, joidenka jälkeen hän vietti loppuelämänsä joko vankina tai mielisairaalassa.

Siltavuori oli jo 1960-luvulla tuomittu elinkautiseen lukuisista siveellisyys- ja omaisuusrikoksista sekä murhayrityksistä.
Kuten totesin, hänellä oli kontollaan useampia aikaisempiakin törkeitä rikoksia, mutta ketään, lasta tai aikuista hän ei (tiettävästi) tuolloin kuitenkaan tappanut. Lisäin vielä korstuksen yhteen sanaan aiemmassa viestissä.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/