News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-11-14 Nenäpäiväkeräyksen nuiviminen kasvattaa persujen kannatusta

Started by RUJ, 13.11.2013, 19:57:41

Previous topic - Next topic

nollatoleranssi

Eiköhän ihmisiä ala kyllästyttää, kun nämä samat keräykset tehdään joka vuosi, vain kasvot ja nimet vaihtuvat. Miljardeilla euroilla ei saada juuri mitään aikaiseksi ja lisää rahaa halutaan heti ensi vuonna. Voikin miettiä, että kuinka kestävää kehitystä tälläinen tukipolitiikka on? Ja minne ne rahat todellisuudessa menevät?


QuoteEnsin sanottiin, ettei pakolaisia pidä ottaa Suomeen, vaan heitä on syytä auttaa kotimaassaan. Sitten haluttiin lopettaa kehitysyhteistyö eli se kotimaassa auttaminen. Nyt paheksutaan sitäkin, että yksityiset ihmiset antavat rahaa kehittyviin maihin.

Kehitysapurahojen lopettamisen sijaan voitaisiinkin olla tarkempia, että minne ne kohdistetaan. Varsinkin korruptiohallinnoille kohdistetut rahat ovat tunnetusti menneet "parempiin käsiin".

Asiantuntija Erkki Pennanen: "Suomen Afrikka-kehitysavusta menee jopa 90 prosenttia rikollisille!" - Hymy.

Quote from: hymyn uutinenAvustustyötä riivaa korruptio, hölmöily ja suoranainen hulluus.

Afrikan maissa tilanne on jopa niin huono, että pahimmillaan vain 10 prosenttia avustuksista menee oikeaan kohteeseen.

Lukuja esittää Erkki Pennanen, jolla on kymmenien vuosien kokemus suomalaisesta lähetys- ja kehitysaputyöstä ympäri maailman, mutta lähinnä entisen Jugoslavian alueelta.

Professori_kehitysavun_vaikutuksia_ei_tiedeta - YLE.

Quote from: ylen uutinen– Tutkijan näkökulmasta on mahdotonta sanoa, olisiko köyhtymistä vähemmän vai enemmän, jos kehitysapua ei olisi. Kehitysyhteistyön seurauksia ei tunneta, sanoo Jyväskylän yliopiston kansainvälisen kehitystyön professori Jeremy Gould.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

sivullinen.

Quote from: nollatoleranssi on 14.11.2013, 01:51:08
Asiantuntija Erkki Pennanen: "Suomen Afrikka-kehitysavusta menee jopa 90 prosenttia rikollisille!" - Hymy.

Uusimmassa Voima-lehdessä vertaillaan eri hyväntekeväisyysjärjestöjen rahan perille pääsyä. Siellä väitetään Plan Suomen, joka ainakin kehitysapua afrikkaan vie, rahoista perille päätyvän 80%. Joten täysin päinvastainen tulos.

Ei näistä väitteistä voi mitään päätellä. Ne ovat pelkkiä heittoja. Hyväntekeväisyysjärjestöjen rahoitus on paremmin peitelty kuin mafian tai huumekartellien. Äskettäin oli Susanna Päivärinnan ohjelmassa juttua Greenpeacen ja Sini Saarelan kohtalosta. Joku sattui sitten kysymään Greenpeacen rahoituksesta. Päivärinta pisti välittömästi keskustelun seis. Nenäpäivä on samanlaista poliittista rahanpesua.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

kekkeruusi

Quote from: sivullinen. on 14.11.2013, 03:14:17
Uusimmassa Voima-lehdessä vertaillaan eri hyväntekeväisyysjärjestöjen rahan perille pääsyä. Siellä väitetään Plan Suomen, joka ainakin kehitysapua afrikkaan vie, rahoista perille päätyvän 80%. Joten täysin päinvastainen tulos.
Voima-lehti ei liene uskottavuudessaan kovin korkeata luokkaa. Ja päätyyhän se raha perille, vaikka se päätyisikin jonkun gebardisuikkaisen taskuihin,

RP

Quote from: sivullinen. on 14.11.2013, 03:14:17
Quote from: nollatoleranssi on 14.11.2013, 01:51:08
Asiantuntija Erkki Pennanen: "Suomen Afrikka-kehitysavusta menee jopa 90 prosenttia rikollisille!" - Hymy.

Uusimmassa Voima-lehdessä vertaillaan eri hyväntekeväisyysjärjestöjen rahan perille pääsyä. Siellä väitetään Plan Suomen, joka ainakin kehitysapua afrikkaan vie, rahoista perille päätyvän 80%. Joten täysin päinvastainen tulos.
Jos perillemenolle ei ole sen tiukempaa kriteeriä kuin "mennyt oikeaan maahan", niin tuloksen ei tarvitse olla täysin päinvastainen0. Itse asiassa sen ei tarvitse poiketa edellisestä laisinkaan. (En löytänyt tuota Voiman juttua.)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

sivullinen.

^ Se olikin Voima-lehden välissä jaettavan Helsingin Vapaa-ajattelijoiden lehden Uskomattoman juttu. Sitä ei taida löytyä netistä.

Voiman luotettavuus ei ole ikinä ollut korkea. Eipä näytä olevan sen välissä olevan Uskomattomankaan. Samaan joukkoon kuuluu kuitenkin myös vastakkaisen mielipiteen esittänyt Hymy. Mitä tahansa voidaan näkymä sanoa totuutena ilman mitään lähdettä, jos vain ollaan oikealla asialla eli on poliittinen suoja. Ilman poliittista suojaa taas ei saa julkaista edes poliisin esittämiä lukuja. Sellainen on vihapuhetta. Erikoinen on Suomen sananvapaus.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

kekkeruusi

Quote from: sivullinen. on 14.11.2013, 14:00:32
^ Se olikin Voima-lehden välissä jaettavan Helsingin Vapaa-ajattelijoiden lehden Uskomattoman juttu. Sitä ei taida löytyä netistä.
Näköjään löytyy.
(http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi/uskomatonlehti/img/article/kymmenykset_kuvaajat.png)
Yhdistyksille lähetettiin tiedustelut siitä missä suhteessa ne käyttävät varojaan varsinaiseen humanitääriseen työhön, ja kuinka suuri osuus varoista kuluu kiinteisiin hallinnollisiin kuluihin. Keskimäärin 77 % näille järjestöille annetusta rahasta menee suoraan hyvän tekemiseen. Jäljelle jäävä viidennes varoista käytetään toiminnan pyörittämiseen.
http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi/uskomatonlehti/sisallys2013.php?article=1302

Eli, on vertailtu vain sitä paljonko rahoista kuluu toiminnan pyörittämiseen. Olennaista olisi tietää paljonko siitä "avusta" menee korruptioon, terroristeille/sotiville osapuolille, onko apu kohdennettu oikein jne.

Quote from: sivullinen. on 14.11.2013, 14:00:32
Voiman luotettavuus ei ole ikinä ollut korkea. Eipä näytä olevan sen välissä olevan Uskomattomankaan.
Olen kirjastossa käydessä joskus vilkaissut vapaa-ajattelijoiden lehteä ja ikäväkseni siellä on aika usein mokumoku-intoilua. Taisi olla viimeisessä näkemässäni numerossa itse Yes We Dan kertomassa äärioikeiston uhkasta tai jotain sellaista. Ei siis mikään ideologisesti sitoutumaton järjestö todellakaan

Gadara

Samapa tuo mihin ihmiset vapaaehtoisesti rahojaan heittävät, mutta ironista miten Nenäpäivä ehti ryystää kunnolla kukkaroita juuri ennen Filippiinien taifuunia.

Marija

Olen eräältä papilta kuullut aikoinaan Kirkon ulkomaan avun tuloista menevän melkoisen osan  Luterilaisen maailmanliiton nk. vapautuksen teologien kautta vasemmistolaisille sisseille, eli maailman vassareiden aseisiin. Kaiketi Luterilainen maailmanliitto aseistaa myöskin palestiinalais -"taisteilijoita" = terroristeja.

Tämä pappi varoitti kaikkia kristittyjä antamasta rahaa heille itselleen (!) ja suositteli etsimään muita, luotettavampia avustuskohteita.

Minulle muuten tuli seuraavana päivänä SPR:ltä tekstiviesti, jossa kiittivät lahjoituksesta Filippiinien taifuunin uhreille.   :)

nahkhiirmees

Quote from: nollatoleranssi on 14.11.2013, 01:51:08
Eiköhän ihmisiä ala kyllästyttää, kun nämä samat keräykset tehdään joka vuosi, vain kasvot ja nimet vaihtuvat. Miljardeilla euroilla ei saada juuri mitään aikaiseksi ja lisää rahaa halutaan heti ensi vuonna. Voikin miettiä, että kuinka kestävää kehitystä tälläinen tukipolitiikka on? Ja minne ne rahat todellisuudessa menevät?
Vuosikymmenet kuluvat ja rahasummat kasvavat mutta esim. Afrikka ei vain näytä nousevan yhtään mihinkään. Ovatpa jotkut afrikkalaiset ajattelijat jopa vaatineet länsimaita lopettamaan nykyisenkaltaisen kehitysavun kokonaan. Kannettu vesi ei kaivossa...ja sitä rataa.

Muuan (ent.) maailmojahalaava tuttavapariskunta lähti aikoinaan afrikkaan suurin toivein ja odotuksin, vakuuttuneena kyvystään parantaa oloja siellä. Olivat vuosikausia YK:n, SPR:n ja milloin minkäkin organisaation palveluksessa eri maissa, mutta tultuaan viimein takaisin vannoivat etteivät enää ikinä mene niihin hommiin. Olivat pahasti pettyneet ja kyynistyneet. Kertoivat esimerkkejä kehityasvun auvoisuudesta: toimivaa infrastruktuuria ei juuri ollut ja tiet pääsääntöisesti kaameassa kunnossa, yleensä n.s. sonnalla. Silti YK oli ostanut porukalle autot, joilla sitten aikansa paikalliset rälläsivät. Eiväthän autot sitä tietenkään kauan kestäneet vaan hajosivat. Mutta eipä hätää: YK osti taas uudet autot, jotta päästään ajelemaan ja hoitamaan hommia !
Tai oli toimitettu graafisen alan laitteita, joita ei sitten saatu ikinä asennettua vaan vähitellen ruostuivat sateessa. Ja vastaavia tapauksia. Hukkaan meni että paukkui.

Äskettäin tuli myös dokumentti afrikkalaisista johtajista ja heidän tyylistään hoitaa valtion asioita. Vaikka kaikki näkivät, että tie oli pelkkää liejua, ei sitä saatu laitettua kuntoon koska papereihin oli merkitty, että se on jo asfaltoitu ja siis mainiosti ajettavissa. Rahaa ei siis johtajalta herunut. Sen sijaan hän ja perheensä osteli kalleimpia asuntoja Pariisista ja kunnosti jopa sellaisenkin linnan, jonka remonttiin kellään ranskalaisella ei ollut varaa. Johtajan jälkikasvu bailasi yökerhoissa ja saattoi joskus intoutua kylvämään 500 euron seteleitä juhlakansalle kymmenien tuhansien summalla. Samaan aikaan virallinen Ranska jatkoi hyvää yhteistyötä a.o. johtajan kanssa: 'Hän on roisto, mutta hän on meidän roistomme !'
There is no Ought from Is (D. Hume)

nollatoleranssi

Quote from: sivullinen. on 14.11.2013, 03:14:17
Quote from: nollatoleranssi on 14.11.2013, 01:51:08
Asiantuntija Erkki Pennanen: "Suomen Afrikka-kehitysavusta menee jopa 90 prosenttia rikollisille!" - Hymy.

Uusimmassa Voima-lehdessä vertaillaan eri hyväntekeväisyysjärjestöjen rahan perille pääsyä. Siellä väitetään Plan Suomen, joka ainakin kehitysapua afrikkaan vie, rahoista perille päätyvän 80%. Joten täysin päinvastainen tulos.

Ei näistä väitteistä voi mitään päätellä. Ne ovat pelkkiä heittoja. Hyväntekeväisyysjärjestöjen rahoitus on paremmin peitelty kuin mafian tai huumekartellien. Äskettäin oli Susanna Päivärinnan ohjelmassa juttua Greenpeacen ja Sini Saarelan kohtalosta. Joku sattui sitten kysymään Greenpeacen rahoituksesta. Päivärinta pisti välittömästi keskustelun seis. Nenäpäivä on samanlaista poliittista rahanpesua.

Jos jollekin alueelle laitetaan miljoonia-miljardeja euroja, niin sen täytyisi näkyä jossakin. Vaikka ihmisiäkin on paljon, niin myös rahan arvo on moninkertainen verrattuna siihen, mitä sen arvo on täällä. Näin kauempaa päin katsottuna se raha vaikuttaa vain katoavan jonnekin ja taas seuraavana vuonna laitetaan uusi keräys pystyyn.

Suurimpana ongelmana voi pitää sitäkin, ettei rahalla luoda sellaista "kestävää kehitystä" (johon tarvittaisiin enemmän paikallisia ja heidän halukkuuttaan toimia yhteisön hyväksi). Onko yksikään alue hyötynyt näistä merkittävistä tukieuroista?

Yksi suomalainenkin esimerkki löytyy suomalaisesta tukitoiminnasta. Rahaa löytyy, mutta valtaosa rahoista on "sijoituksina" yms. eli käytännössä järjestöt pitävät tukirahoilla ensisijaisesti itseään yllä ja sitten katsotaan, että paljonko tässä kehtaa laittaa osallisille. Tuossakin on se mielenkiintoinen pointti, että apua tarvitsevien pitää osata itse hakea tukieuronsa näiltä järjestöiltä saadakseen sitä.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

AuggieWren

Quote from: kekkeruusi on 14.11.2013, 15:36:08
Yhdistyksille lähetettiin tiedustelut siitä missä suhteessa ne käyttävät varojaan varsinaiseen humanitääriseen työhön, ja kuinka suuri osuus varoista kuluu kiinteisiin hallinnollisiin kuluihin. Keskimäärin 77 % näille järjestöille annetusta rahasta menee suoraan hyvän tekemiseen. Jäljelle jäävä viidennes varoista käytetään toiminnan pyörittämiseen.
http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi/uskomatonlehti/sisallys2013.php?article=1302

Eli, on vertailtu vain sitä paljonko rahoista kuluu toiminnan pyörittämiseen. Olennaista olisi tietää paljonko siitä "avusta" menee korruptioon, terroristeille/sotiville osapuolille, onko apu kohdennettu oikein jne.

Jutun pääasiallinen tarkoitus on näemmä kirkon nuiviminen. En näin ollen menisi tekemään minkäänlaisia johtopäätöksiä muita järjestöjä koskevan tiedon oikeellisuudesta. Esim. hautajaisia "Vapaa"-ajattelijat eivät laske kirkon humanitaariseksi työksi. Toisaalta eläinten ja ympäristön suojeluun keskittyneiden järjestöjen ottaminen mukaan "humanitaarisen" työn vertailuun on aika irvokasta.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Micke90

Quote from: nollatoleranssi on 14.11.2013, 01:51:08
Asiantuntija Erkki Pennanen: "Suomen Afrikka-kehitysavusta menee jopa 90 prosenttia rikollisille!" - Hymy.

Miten tuollaisen väärän asiantuntijan on sallittu kylvää vihapuheitaan arvostetussa Hymy-lehdessä? Kehitysapuun liittyvissä kysymyksissä puheenvuoro tulee antaa oikeille Kepan-hyväksymiselle asiantuntijoille!  >:(

nollatoleranssi

#13
Quote from: Micke90 on 14.11.2013, 16:48:43
Quote from: nollatoleranssi on 14.11.2013, 01:51:08
Asiantuntija Erkki Pennanen: "Suomen Afrikka-kehitysavusta menee jopa 90 prosenttia rikollisille!" - Hymy.

Miten tuollaisen väärän asiantuntijan on sallittu kylvää vihapuheitaan arvostetussa Hymy-lehdessä? Kehitysapuun liittyvissä kysymyksissä puheenvuoro tulee antaa oikeille Kepan-hyväksymiselle asiantuntijoille!  >:(

Hymy-lehtihän on samantyyppinen lehti kuin Seiska (se siitä arvosta sitten :roll:, no Hymy lienee kuitenkin asiapitoisempi lehti), mutta hyvin samanlaisiin väitteisiin sitä on ennenkin törmännyt samaan aiheeseen liittyen.

Myöhemmin on saanut lukea Afganistanista ja Haitista jne. Kehitysmaat ovat tietysti vielä asia erikseen. Somalialaisten merirosvojen laivojen kaappauksetkin ovat tainneet hyödyttää enemmän Afrikkaa kuin länsimaalaisten valtioiden tukipolitiikka.

Toki aina osa apurahoista menee perille, mutta jokaisella "asiantuntijallakin" on eri vastaus siihen kysymykseen, että mikä osa.

Eikä puhuta kuitenkaan "pikkurahoista".
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

#14
Quote from: AuggieWren on 14.11.2013, 16:46:57
Jutun pääasiallinen tarkoitus on näemmä kirkon nuiviminen. En näin ollen menisi tekemään minkäänlaisia johtopäätöksiä muita järjestöjä koskevan tiedon oikeellisuudesta. Esim. hautajaisia "Vapaa"-ajattelijat eivät laske kirkon humanitaariseksi työksi. Toisaalta eläinten ja ympäristön suojeluun keskittyneiden järjestöjen ottaminen mukaan "humanitaarisen" työn vertailuun on aika irvokasta.

Pitää muistaa tosin, että kirkon tulotkin ovat valtavia. Siinä missä muut järjestöt toimivat lähinnä lahjoitusvaroin, niin kirkko ottaa kirkollisveron muodossa oman siivunsa kirkkoon kuuluvien kaikista tuloista (nykyisinhän Kirkosta eroaminen on tosin varsin helppoa).

Toisaalta jos käyttää kirkon palveluita, niin luulisi niistä maksavankin. Mitä niihin "julkisiin palveluihin" myös kuuluu?
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Micke90

Quote from: nollatoleranssi on 14.11.2013, 17:35:30
Hymy-lehtihän on samantyyppinen lehti kuin Seiska (se siitä arvosta sitten :roll:, no Hymy lienee kuitenkin asiapitoisempi lehti), mutta hyvin samanlaisiin väitteisiin sitä on ennenkin törmännyt samaan aiheeseen liittyen.

Toi mun heitto olikin vaan ironinen läppä.  ;D