2013-11-10 Etelä-Suomen Sanomat: Kansalaiset säästäisivät maahanmuutosta

[Mursu]

Huomioitavaa tässä on niiden pieni määrä, jotka haluavat lisätä resursseja. Luultavasti niitä tullaan kuitenkin lisäämään. Samana pitäminen on sellainen helppo vastaus. jonka moni antaa miettimättä asiaa sen enempää. Siksi oleellista on lisäämään ja vähentäjien suhde.

[Elemosina]

Typerintä tuossa on, että toimittelijat eivät taaskaan ymmärrä että rahojen loppuessa näistä kohteista kalahtaa se kalikka myös maahanmuuttajien nilkkaan ihan yhtälailla kuin kantasuomalaistenkin: vanhusten huolto, perusterveydenhuolto, lastensuojelu, nuorisotyö, joukkoliikenne, kadut ja tiet, erikoissairaanhoito, elinkeinojen kehittäminen, vammais- ja päihdehuolto, liikenneväylät, sosiaalihuolto, lasten päivähoito, liikunta jne.

Sen sijaan järkeistämällä maahanmuuttopolitiikkaa ja karsimalla vain ja ainoastaan tietynlaisille maahanmuuttajille tarjottavista erityisresursseista kautta linjan kotoutuminenkin saattaisi onnistua kun ei enää pakolla leikitä "minä kotoutan sinut"-leikkiä. Puhumattakaan resurssien vapautumisesta. Mutta noidankehä on jo paha.

[dothefake]

Tulemme vielä näkemään, kun persut saavat 52 % äänistä.

Kansalaisten niukka enemmistö äänesti PS: sia.

[hullu1234]

Palomiehistä on sentään hyvä vähentää:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/558588/Savon+Sanomat+Palomiehia+aiotaan+vahentaa

[dothefake]

Pahan pommin ovat pedanneet, jos mamulta leikataan, mamu kilahtaa. Jos mamulta ei leikata pottis kilahtaa.

[normi]

Asiaan on olemassa ratkaisu: VAIHDETAAN ASIANTUNTIJOITA!

Kaikkein halvinta on panostaa tilanteeseen ennen alkuvaiheen kotouttamista. Nimittäin vähentämällä maahanmuuttoa. Ei tarvitse panostaa latiakaan kotouttamiseen, eikä tarvitse maksaa palkkaa maahanmuuton asiantuntijoille.

[Sitruunamelissa]

Erityisasiantuntija ottaa puheeksi alkuvaiheen kotouttamisen, mutta entäpä tapaukset, joissa tämä alkuvaihe kestää 10-15 vuotta, eikä sekään riitä? Ja entä jatkovaiheen ja loppuvaiheen kotouttaminen? Jos puhutaan alkuvaiheesta, on pakko olla muitakin vaiheita, jotka myös vaativat rahaa. Tai sitten tietenkään ei, jos se alkuvaihe kestää kotoutettavan koko elämän.

Selvät rajat tuohon kotouttamiseen, jonka jälkeen ei ylimääräisiä palveluja tai etuisuuksia tipu. Jos ei viitsi vaivaa nähdä oman kotoutumisen eteen (opetella kieltä, lakeja, tukien hakemista, asumisen ja muun kanssakäymisen tapakulttuuria jne.) ja ei kotouttamisen jälkeen ei pärjää omillaan, niin on pärjäämättä sitten. Ja jos suomalaiset tavat (mm. nainen saa käydä yksin lääkärissä ja muilla asioilla) eivät miellytä, niin saa lähetä poiskin.

[uffomies]

Tuossa Anun tms dokkarissa vähän väliä toistetaan että pääsääntöisesti samat palvelut kuin muille :-)

[Kimmo Pirkkala]

Tuossa Anun tms dokkarissa vähän väliä toistetaan että pääsääntöisesti samat palvelut kuin muille :-)

Jos se on pääsääntöisesti samat palvelut kuin muille, niin sittenhän meillä ei ole ainuttakaan virkaa tai palvelua, jotka on korvamerkitty maahanmuuttajille tai monikulttuurille?

[Elemosina]

Tuossa Anun tms dokkarissa vähän väliä toistetaan että pääsääntöisesti samat palvelut kuin muille :-)

Jos se on pääsääntöisesti samat palvelut kuin muille, niin sittenhän meillä ei ole ainuttakaan virkaa tai palvelua, jotka on korvamerkitty maahanmuuttajille tai monikulttuurille?

Vai miten se menikään?
Ehkä kyse onkin siitä että tutkijat ja toimittelijat ajattelevat maahanmuuttajille korvamerkittyjen erityispalveluiden kuuluvan maahanmuuton kustannuksiin ja siksi sieltä ei haluta vähentää resursseja...

Esimerkiksi tulkkaus on kyllä aika ilmiselvä maahanmuuttajille korvamerkitty erityispalvelu. Siitäkin voisi säästää niin että "maahanmuuttajan" tulee itse kustantaa tulkkauspalvelunsa kahden-kolmen vuoden Suomessa-asumisen jälkeen.

[Supernuiva]

Tulemme vielä näkemään, kun persut saavat 52 % äänistä.

Epäilen, sillä ihmisten suuri enemmistö - erityisesti naiset - ovat hyvin persuvastaisia. Persujen johto ei myöskään tunnu pitävän maahanmuuttoa merkityksellisenä kysymyksenä. Tällä foorumilla on keskusteltu paljon Soinin kommentista, jonka mukaan Espoossa ei ole liikaa maahanmuuttajia. Olisiko edes persujen enemmistö pelastus, jos puolueen enemmistö ei näe maahanmuutossa mitään ongelmaa.

Nuivat tulevat häviämään tämän taistelun, suuremmat voimat ovat niin päättäneet. Hyvinvointivaltiota ei ole enää muutamien vuosikymmenien kuluttua. Poliitikot ovat päättäneet, että jokainen joka ilmoittaa kuuluvansa seksuaalivähemmistöön, on oikeutettu pysyvään asumiseen ja asumisperusteiseen sosiaaliturvaan EU:n alueella. Afrikan ylikansoitus tulee johtamaan siihen, että Eurooppa afrikkalaistuu maahanmuuton vuoksi. Massamuutto johtaa väistämättä siihen, että hyvinvoinnin ylläpitämiseen ei ole enää varoja. Tämä on yksi syy siihen, miksi monet hyvinvointivaltiota vastustavat kannattavat maahanmuuttoa.

Persut eivät Suomea pelasta, mahdollinen muutos tulee vain ja ainoastaan sossujen, kokoomuksen ja keskustan nuivistumisen kautta.

[Kulttuurirealisti]

Ja taas niputetaan maahanmuuttajat yhdeksi ryhmäksi, vaikka ongelmalliset ja resursseja vaativat ryhmät lienevät hyvin tunnistettavissa. Tällä tavalla lietsotaan vihaa kaikkia maahanmuuttajaryhmiä kohtaan. Ongelmia ja lisäkuluja aiheuttavat ryhmät kannattaisi yksilöidä, mutta nykyisessä mediailmastossa ei ole mahdollista keskustella avoimesti ja suoraan asioista. Ikävää vaan on, että kansa kyllä tietää/näkee mistä ryhmästä on kyse ja alkaa mitan tullessa täyteen myös ilmaista mielipidettään, mahdollisesti ei-toivotulla tavalla.

Tämä. Onko niin, että poliitikot/virkamiehet/kuka tahansa eivät rasismisyytösten pelossa uskalla todeta, että osa maahanmuuttajista on paljon vaikeammin kotoutuvaa kuin muut? Asiaa voisi lähestyä myös koulutus/työkokemus/kielitaito -vinkkeleistä, eikä tarvitse sanoa, että jotkut etniset ryhmät näyttävät pärjäävän huonommin. Jos se on niin vaikeaa.

[Micke90]

Todellisuudessa "maahanmuuttoasiantuntijat" eivät halua rajoittaa maahanmuuttoa, koska pelkäävät omien suojatyöpaikkojensa puolesta. Jos ottaisimme tänne vain sellaisia korkeasti koulutettuja mamuja, jotka tullessaan hyödyttäisivät Suomea, ei meidän tarvitsisi erikseen "kotouttaa" heitä. Riittäisi, kun järjestäisimme heille vain kielikoulutuksen. Sen sijaan me emme tarvitse vähemmistövaltuutettua, etnisten suhteiden neuvottelukuntaa, monikulttuurisuusasiantuntijoita, maahanmuuttajatyön vastaavia, kotouttamistoimen johtajia, maahanmuuttojohtajia, maahanmuuttajien palveluneuvojia ja mitä noita nyt onkaan. Noidenkin turhistätien palkkakuluissa voitaisiin säästää kymmeniä miljoonia.

[Ilkka Partanen]

Kaikken paras ja tehokkainen säästötoimenpide olisi holhottavan aineksen maahanpääsykriteerien kiristäminen.

Tämä myös ratkaisisi huoltosuhdeongelman kuin itsestään, sillä tuottava maahanmuuttaja on huoltosuhteessa nettomaksajana, siinä missä taas lähinnä "eksoottista värinää" tuottava maahanmuuttaja on puhdas kuluerä sekä potentiaalinen turvallisuusriski.

[tietotyöläinen]

Kun hoidamme alkuvaiheen kotouttamisen hyvin ja satsaamme siihen tarpeeksi, se automaattisesti helpottaa kotoutumista ja toisaalta sitä, että he pääsevät paremmin yhteiskuntaan kiinni, perustelee Kuntaliiton erityisasiantuntija Anu Wikman-Immonen.

Yksi kuluneen vuoden hauskimmista ja typerimmistä puppulauseista on nähnyt päivänvalonsa. Me hoidamme kotoutumisen, jotta heillä olisi helpompi kotoutua? GTFO!!!!

Tuo lause ansaitsee huomiota muutenkin. Todellista sanahelinää. Ensinnäkin aktiivisista kotouttamistoimista seuraa automaattista kotoutumisen helpotusta. Mitäs ihmeen automaatiota se muka on?

Toisekseen seurauksena on helpottonutta kotoutumista ja paremmin yhteiskuntaan kiinni pääsemistä. Eikö nuo nyt ole tismalleen sama asia eri termein?

Pahasti kolisee tyhjyyttä Anun lausunnot ja luultavasti myös hänen asiantuntemuksensa. Mutta Anu oli tietysti pakkoraossa, kun kansa oli väärää mieltä, jotain oli pakko sanoa.

[alussaolisana]

Kansalaiset säästäisivät maahanmuutosta

Asiantuntijat suhtautuvat kielteisesti ajatukseen...

Ehkä kansalaisten kannattaisi laittaa nämä aasintuntijat etsimään uusia haasteita ja palkanmaksajia.

On täysin selvää, että säästäminen tulee aloittaa näistä. Heidät on punnittu ja heppoisiksi havaittu. Itse olen muuten maapallon ulkopuolisen elämän ja kulttuurien erityisasiantuntija.

[Uimakoulutettava]

Mitä "maahanmuuttopalvelut" oikein merkitsevät?

Kaiketikin Suomi tarjoaa ilmaisen kieliopetuksen ja ylipäänsä koulutuksen kaikille haluaville?

Voiko olla kotoutumatta - ellei halua olla kotoutumatta?

Ehdotus viranomaisille kysyttäväksi maahanmuuttajiksi pyrkiviltä:

Haluatko kotoutua?

[saippuakauppias]

"Kyllä kansa tietää" tokaisua olen alkanut epäillä paikkansapitämättömäksi. Tuo tutkimus osoittaa, että kyllä kansa jotain tietää tahi ymmärtää. Ainakin kun tosipaikka tulee eteen. Ei ole mennyt läpi vajakkien vuosikausien propaganda; aina kun ilmenee ongelmia, ratkaisu on 'lisää rahaa kotoutukseen'.

Vielä kun näkyisi tuo ymmärrys vaaliuurnilla.

[kekkeruusi]

Liitosta muistutetaan myös, että maahanmuuttajapalveluista nipistämisellä olisi hyvin pieni vaikutus miljardisäästöihin valmistautuvien kuntien talouteen.

"Asiantuntijat" näyttävät unohtavan, että yhteiskunta on koostuu lukuisista osa-alueista joista yksikään ei ole sellainen josta voisi yksinään isoja säästöjä tehdä. Säästöjä on tehtävä kautta linjan ja se asettaa kyseenalaiseksi sen että jokin alue jätettäisiin vaille leikkauksia. Miksi maahanmuuton kustannukset olisivat jokin pyhä lehmä, johon ei voi puuttua?

Taidettaisiin saada vielä paremmat säästöt, kun leikattaisiin näistä maahanmuutto- ja monikulttuuri-infran "asiantuntijoista. He kun ovat paitsi palkoillaan, niin myös töidensä seurauksilla lisäämässä kuluja yhteiskunnallemme.

[Iloveallpeople]

–  Kun hoidamme alkuvaiheen kotouttamisen hyvin ja satsaamme siihen tarpeeksi, se automaattisesti helpottaa kotoutumista ja toisaalta sitä, että he pääsevät paremmin yhteiskuntaan kiinni, perustelee Kuntaliiton erityisasiantuntija Anu Wikman-Immonen.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2013/11/10/kansalaiset-saastaisivat-maahanmuutosta

Ja miksi sama alkuvaiheeseen panostaminen ei toimi päättäjien mukaan omilla lapsillamme? Neuvoloista, päivähoidosta ja peruskoulutuksesta kyllä pystytään säästämään.

[Kalevi Aronen]

"Kyllä kansa tietää" tokaisua olen alkanut epäillä paikkansapitämättömäksi. Tuo tutkimus osoittaa, että kyllä kansa jotain tietää tahi ymmärtää. Ainakin kun tosipaikka tulee eteen. Ei ole mennyt läpi vajakkien vuosikausien propaganda; aina kun ilmenee ongelmia, ratkaisu on 'lisää rahaa kotoutukseen'.

Vielä kun näkyisi tuo ymmärrys vaaliuurnilla.

Älä menetä toivorikkauttas. Kas kun se varmasti näkyy vaaliuurnilla, mutta kun on tämä vaalisalaisuus ja jokainen haluaa tehdä tämän äänestyksen salassa ja yksin.

Ainakaan ei saa olla epäuskoinen, mikä tietysti on hieman eri asia kuin "vääräuskoinen". Siis jo seuraavissa vaaleissa eli EU-vaaleissa näkyy yllättävä siirtyminen Jussin taakse ja Halla-aho on vähintäänkin valtakunnan ääniharava.

Jos PerusS jatkaa samalla tyylillä kuin tähänkin asti, niin mikään ei estä seuraavaa jytkyä. Kansa todellakin tietää ja kyllä nämä asiat ovat menneet jo kovakalloisemmankin tajuntaan. Hyvää vaalityötä ja tsemppiä.

[alussaolisana]

Eli olenko mä nyt ymmärtänyt oikein: Suomessa on idiootteja ja paskiaisia, joiden mielestä peruskoulusta ja vanhuksilta voidaan leikata, mutta maahanmuuttajapalveluista ei? Voi Luoja varjele! 

[Ari-Lee]

Ei kotuottamisesta tarvitse säästää. Se pitää vain muuttaa kokonaan erilaiseksi. Siis vaatia kotutumisvastuu maahanmuuttajilta ja mikäli sellaisen kantaminen (siis kotoutuminen työpaikkoineen, ansiotuloineen, kulttuurintuntemisineen, kielitaitoineen, oman kulttuurin haitallisista piirteistä luopumisineen jne...) ei onnistu, palautus sinne mistä tulikin. Edistymisen kontrollointiin kannattaisi satsata niin, että kotoutumisprosessi voidaan katkaista ja kotiuttaminen aloittaa heti, jos prosessin eteneminen tökkää.

Boldaan.

[starsailor]

Kotousvastuun vaatiminen, ilman etuisuuksien menetystä, ei yksinkertaisesti toimi hyvinvointivaltiossa. Tästä syystä kotoutus on aina lopulta myös meidän ongelmamme ja vastuullamme. Samoin kuin niiden jääpallo-Somalien nostaminen jään pinnasta - valkoisen miehen harteilla. Tästä syystä kotoutus tulisi ymmärtää hankalana prosessina ja pitää kotoutettavien määrä mahd. pienenä. Kototus toimisi parhaiten tilanteessa, jossa on tiivis kyläyhteisö ym. sosiaalinen ryhmittymä, joka ottaa velvollisuudekseen kotouttaa tälläisen alkukantisista oloista tulevan perheen. Isä lähtee heti alusta töihin kylän muiden miesten matkaan ja lapset menevät kyläkouluun. Äidille pitävät seuraa muut kotona olevat naiset jne. Kun ei ole vaihtoehtoa jäädä oman kulttuurinsa sosiaaliseen loukkoon, niin tulijat omaksuvat meidän tapamme ja kielen hyvin nopeasti. Vaikka heistä ei olisi suurta hyötyä, niin ainakin aiheuttavat vähemmän haittaa kuin toimettomina.

Anun kaltaisten ihmisten näkökulma on siinä, että kotoutus tarjoaa heille loputtoman leivän ja puuhastelua, jossa voi päteä ja tuntea tekevänsä jotain arvokasta.

[Kimmo Pirkkala]

Asia on harvinaisen yksinkertainen: Maassaolo-oikeuden pitää perustua kotoutumiseen ja sen pitää olla kotoutuvan henkilön vastuulla yksiselitteisesti. Jos ei kotoudu, kotiutetaan, niin kuin edellä viisaasti todettiinkin.

[Roope]

Kansalaiset säästäisivät maahanmuutosta

Kansalaisten niukka enemmistö laittaisi kuntatehtävistä maahanmuuttajien palvelut säästökuurille. Asia selviää Kunnallisalan kehittämissäätiön teettämästä kyselytutkimuksesta. Siinä kysyttiin suomalaisilta, miten kuntatehtäviä pitäisi rahoittaa tulevaisuudessa.

Tutkimuksen mukaan 52 prosenttia vähentäisi kuntien maahanmuuttoon osoittamia rahoja, 4 prosenttia lisäisi esitetyn kysymyksen mukaan "rahaa ja voimavaroja" ja 35 prosenttia pitäisi rahoituksen ennallaan. Yksiselitteinen enemmistö (52 %) kuntalaisista on sitä mieltä, että maahanmuutosta pitää säästää ja nimenomaan ensimmäisenä, ja täysin murskaava enemmistö (96 % kantansa ilmaisseista) on sitä mieltä, että maahanmuuttoon ei pidä panna yhtään enempää rahaa ja voimavaroja.

Muistakaapa mainita Kuntaliiton tutkimus seuraavan vuoden budjettineuvottelujen yhteydessä, kun kuntapäättäjät taas selittelevät maahanmuuttopalvelujen lisääntynyttä rahantarvetta.

Asiantuntijat suhtautuvat kielteisesti ajatukseen maahanmuuttajien palveluiden leikkaamisesta.

–  Kun hoidamme alkuvaiheen kotouttamisen hyvin ja satsaamme siihen tarpeeksi, se automaattisesti helpottaa kotoutumista ja toisaalta sitä, että he pääsevät paremmin yhteiskuntaan kiinni, perustelee Kuntaliiton erityisasiantuntija Anu Wikman-Immonen.

Integroitumisen onnistumisella ei ole osoitettu olevan tällaista suoraa yhteyttä palveluiden ja niihin sijoitettujen verovarojen määrään. Kunnat voivat säästää rahaa jo pelkästään tekemillään maahanmuuttopoliittisilla päätöksillä, jos kunta tietoisesti minimoi erityisiä kotouttamistoimia tarvitsevien maahanmuuttajien tulemisen kuntaan. Kuntien harjoittama politiikka on ollut tällä saralla hyvin erilaista ja johtanut huomattavan erilaisiin lopputuloksiin. Terveisiä taas Lieksaan.

Kotouttamistoimilta on viimeinkin vaadittava tehokkuutta ja tuloksellisuutta. Tekemisen on oltava perusteltua, tavoitteellista ja tuloksiltaan mitattavaa. Pelkkä rahan syytäminen monikulttuuriprojekteihin ja puuhataloihin on loputtava. Tämä tarkoittaa suurta periaatteellista muutosta kotouttamistoimissa. Sen sijaan, että vain lisätään palvelujen tarjontaa ja toivotaan sen johtavan myönteisiin tuloksiin joskus epämääräisessä tulevaisuudessa, on vastaisuudessa asetettava tiukempia vaatimuksia sekä palvelujen tarjoajille että maahanmuuttajille itselleen.

Maahanmuuttajien integraatio on sen verran vakava asia, että päämäärättömästä puuhastelusta on siirryttävä tulosvastuulliseen toimintaan. Samalla säästetään yhteistä rahaa sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä, juuri kuten kuntalaiset haluavat.

[foobar]

Hämäävää on, että ylipäänsä on jotenkin kyseenalaistamattomasti tavoiteltavaa ylläpitää maahanmuuttoa, joka aiheuttaa itsessään enemmän kustannuksia kuin tuo mitattavaa hyötyä yhteiskunnalle. Yhtä tulosvastuutonta ja epäloogista rahankäyttökohdetta - varsinkin pitkän aikavälin vaikutuksiltaan - on ainakin minun huomattavan hankala edes keksiä.

[Mehud]

Maahanmuuttoasiantuntijuus edellyttää tosiasioiden kieltämistä, se edellyttää vahvaa tunnetason suhtautumista sekä järjenkäytön kieltämistä. Jos osoitat näiden metodeiden vastaista asiantuntijuutta ja vetoat faktoihin ja tosi elämän kokemuksiin, niin olet tarkoitushakuisesti tutkimuksiin tukeutuva rasisti. Silloin kuulut samaan pohjasakkaan kuin kansa.

[Ano Nyymi]

Ainoa asiantuntija Suomessa on Suomen kansa.

Ja nyt alkaa olla se hetki kun normikansalaista alkaa pelottaa oma taloudellinen tulevaisuus. Se aukaisee, toivottavasti, pinttyneenkin suvaitsijan silmät todella tehokkaasti kun oma talous alkaa olla vaakalaudalla.

Tuskin monikaan enää vuoden parin päästä uskoo siihen että "onhan meillä varaa". Lama Suomessa on vasta alussa ja pahin vielä edessä.

Parasta kotoutumista on se että mamu alkaa heti tekemään jotain hyödyllistä tukiensa eteen, eikä suinkaan notku velttoilemassa julkisilla paikoilla vuosikausia..
Toivottavasti vihdoinkin aletaan hillitsemään tätä kotuttamista tarvitsevien invaasiota.

[Kulttuurirealisti]

Aivan samoin kuin pankkien rahoitusasiantuntijan ja sijoitusasiantuntijan tittelit pitäis muuttaa "rahoitus- ja sijoituspalvelujen myynnin asiantuntijaksi", niin maahanmuuttoasiantuntijan pitäisi olla "maahanmuuton markkinoinnin asiantuntija".