News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Katainen pelkää laskevien levikkien uhkaavan yhteiskuntaa!

Started by normi, 28.10.2013, 11:23:55

Previous topic - Next topic

Malla

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 12:39:20
Nuo tahot ei raportoi esimerkiksi kovinkaan tarkkaan Suomen tapahtumista. En halua tilannetta missä ei ole monipuolista tarjontaa vaan ollaan sitten vaan jonkun yksittäisen tahon varassa.

Selvä. Hyvä periaate. Mitä olet tehnyt tai ajatellut tehdä tilanteelle?
Verstiä voi laittaa vaikkapa Maikkarille, joka vähentää kotimaisia ajankohtaisohjelmia.

normi

Quote from: Emo on 28.10.2013, 13:36:29
Maailma kehittyy siihen suuntaan, että sellainen ammatillinen kummajainen kuin "auktorisoitu" toimittaja katoaa ehkä jopa kokonaan eikä ammattikuntaa ainakaan pidä hengissä mitkään yleverot tai muut pakkomaksut.
Meistä kaikista tulee toimittajia, tuotamme itse mediaan eli mm. nettiin sisältöä, uutisia ja viihdettä. Rajat katoavat ainakin tässä tapauksessa.
Yhä harvemoi asia myös saa KOKO kansan saman ohjelman ääreen. Esimerkiksi islamiltaa (muslimeista on tullut määräänsä nähden poikkeuksellisen vaiktusvaltaisia) ei tule seuraamaan suinkaan koko kansa. Osaa ei kiinosta ja osa ei viitsi moista oletettvaa islamilaistamista edes katsoa oletettavan propagandisuuden vuoksi.
Myöskään esimerkiksi urheilutapahtumia ei katso enää yhtä suuri prosenttiosuus kansasta kuin ennen.

Kehitys jatkunee samaan suuntaan. KUN mediakonsensusmonopoli hajoaa, niin esimerkiksi tulevien hallitusten mielipidemuokkauspyrkimykset heikkenevät ja saavat vastakaikua jatkossa jo muutenkin samaa mieltä olevien parissa.

Maailma ja Suomi todellakin monikulttuuristuu ja nyt monikultuurisuuden kannattajat ovat kenties tajuamattaan huolissaan juuri monikulttuuristumisesta.

Suvismokuttajta eivät ainakaan tähän saakka ole ymmärtäneet, että he eivät voi hallita ja ohjata monikulttuuristumista ja moniarvoistumista. Yhteisöllisyyden kokemuksen väheneminen vähentää myös kokemusta, että tuo tuossa on meidän pääministerimme. Yhä usemapi taho ajattelee jatkossa (ei vain kataisesta) että tuo on niiden pääministeri, minä en heihin kuulu.

Kataisen ja yhteiskunnan kaikkien jäsenten onkin syytä olla huolissaan kehityksestä. Tosin jyrki ei ymmärrä mistä ollaan tulossa ja mihni ollaan menossa ja miksi. Hän ei ymmärrä yhteiskunnan ja kulttuurien muodostumisen (ja hajoamisen) mekanismeja.

Voi olla, että jyrki on alitajuisesti tajunnut, että tää ei ole kenenkään hallinnassa tällä hetkellä... Ruotsi on esimerkki yhteiskunnasta, jonka tulevaisuuskehitys ei ole enää kenenkään käsissä, vaan Ruotsin muutos on kuin itsenäinen organismi, joka elää omaa elämäänsä.
Impossible situations can become possible miracles

normi

Quote from: sivullinen. on 28.10.2013, 13:48:06Hesari teki "yhteistyösopimuksen" uutisten toimittamisesta Ylen kanssa. Siitä emme ole vielä nähneet käytännön toimia. Oletettavaa on, että pinnanalla yhteistyötä on tehty merkittävästi.
Häh? Onko YLE:llä ja Hesarilla jokin diili? Ei YLE saa tehdä uutisia Hesarin kanssa suuntaa eikä toiseen. JOS YLE tekee uutisyhteistyötä yksityisen tahon kanssa, niin silloin yksityinen taho väistämättä vaikuttaa uutisointiin (aiheisiin ja sisältöön). Onko tämä yhteistyö siis totta? Tämähän on vakavaa...  ???
Impossible situations can become possible miracles

Snyder

Minua ei haittaa vaikka medioissa on vähemmän mainoksia ja vaikka ajankohtaisista asioista saa tietoa jo samana päivänä. Tämä on toki haaste vanhoille medioille, mutta eiköhän se siitä.

sivullinen.

Quote from: Emo on 28.10.2013, 13:36:29
Meistä kaikista tulee toimittajia, tuotamme itse mediaan eli mm. nettiin sisältöä, uutisia ja viihdettä.

Vielä ollaan kaukana tuosta. Minä olen Katariinan kannalla. Me emme täällä tuota uutisia - uusi tietoja maailmalta, tuotamme sisältöä ja viihdettä. Niidenkin laadusta voi olla useampaa mieltä - määrällisesti tosin olemme jo voittaneet. Afrikan Kirjeenvaihtaja ei ollut Nairobissa haastettelemassa norjalaista. Se olisi ollut uutista. Monet kertoivat kuitenkin mielipiteensä Nairobin kauppakeskusnahistelusta. Se ei ollut uutista vaan mielipidettä. Onko Hommaforumilta lähtöisin yhtään uutista?

Muualta sosiaalisesta mediasta on moni uutinen lähtenyt. Murobbs tunnetaan useimpien kouluammuskelujen ja muun suomalaisen nuorisotoiminnan ensisijaisena uutislähteenä. Patriootti.com antaa raportteja Unkarin uusnatsitoiminnasta. Rähmiksellä on Ruotsin uutisvirrasta suomennettua maahanmuuttouutisointia. Täällä on hyvää keskustelua - uutisten ruodintaa -, mutta omaa uutistoimintaa ei ole. Jopa Halla-ahon, joka joskus nimitti Hommaforumia omaksi viestintä kanavakseen, lausunnot tulevat ensin iltapäivälehden sivuille, ja täällä hän kenties osallistuu itseään koskevan uutisen ruotimiseen. Immosta ei ole näkynyt aikoihin, ja Hirvisaaren toimintakin on pääosin muualla.

Se että nykyinen suomalainen massamedia on äärimmäisen kapeakatseista yhden totuuden jauhamista, ei tarkoita, etteivätkö asiat voisi olla vielä huonommin. Se että kaikki mediatalot hankkivat tietonsa lähes samoista lähteistä yhdessä sopien uutisilla tavoiteltavista mielikuvista, ei tarkoita, etteivätkö asiat voisi olla vielä huonommin. Se ettei yksikään toimittaja kyseenalaista toimittajan selviä valheita tai puhemiehen horinoita, ei tarkoita, etteivätkö asiat voisi olla vielä huonommin. Se ettei Suomessa ole kuin yhden totuuden mediaa, ei tarkoita, etteikö se yksi totuus voisi olla vieläkin tiukemmin rajattua ja säädeltyä, ettei se voisi esittää vieläkin suurempia valheita, etteivät mielikuvat voisi olla vieläkin enemmän todellisuudesta irronnutta propagandaa. Tätä uskon Katariinan tarkoittaneen, kun hän esitti huolensa median yhä jatkuvasta keskittymisestä. Jaan tämän huolen.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

Quote from: normi on 28.10.2013, 13:56:09
Häh? Onko YLE:llä ja Hesarilla jokin diili?

Monta diiliä. Viittasin näihin kesällä pyörineisiin juttuihin Pentikäisen ehdotuksesta Sanoman ja Ylen - ja maakuntalehtien - tiiviimmästä yhteistyöstä, joka sitten johti ainakin Nelosen Uutisten ja Ylen uutislähetysten välisiin yhteistyösopimuksiin, joista ei sen enempää tietoa olekkaan. Hommassa avattiin ketju aiheesta nimellä: Mokumediat yhteistyöhön ja kansa pakkomaksajaksi? Nimi on kuvaava.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

normi

Quote from: sivullinen. on 28.10.2013, 14:23:13Me emme täällä tuota uutisia
No eihän KUKAAN tuota uutisia vaan välittää niitä ja muokkaa uutisista kerrottavaa informaatiota. Tapahtumat ja tiedot ovat uutisia.
(No on tietysti mahdollista, että teet itse jotain tai keksit hatusta jonkin tapahtuman ja välität siitä sitten uutisen. SIlloin olet tuottanut uutisen alusta loppuun.)
Impossible situations can become possible miracles

Emo

Quote from: normi on 28.10.2013, 14:41:30
Quote from: sivullinen. on 28.10.2013, 14:23:13Me emme täällä tuota uutisia
No eihän KUKAAN tuota uutisia vaan välittää niitä ja muokkaa uutisista kerrottavaa informaatiota. Tapahtumat ja tiedot ovat uutisia.
(No on tietysti mahdollista, että teet itse jotain tai keksit hatusta jonkin tapahtuman ja välität siitä sitten uutisen. SIlloin olet tuottanut uutisen alusta loppuun.)

Kyllä me usein olemme itse uutinen, tuotamme uutisen. Ei ole kerta eikä kaksi kun Hommaforum on älähtänyt.
Joka on uutinen.

normi

Quote from: sivullinen. on 28.10.2013, 14:33:31
Quote from: normi on 28.10.2013, 13:56:09
Häh? Onko YLE:llä ja Hesarilla jokin diili?

Monta diiliä. Viittasin näihin kesällä pyörineisiin juttuihin Pentikäisen ehdotuksesta Sanoman ja Ylen - ja maakuntalehtien - tiiviimmästä yhteistyöstä, joka sitten johti ainakin Nelosen Uutisten ja Ylen uutislähetysten välisiin yhteistyösopimuksiin, joista ei sen enempää tietoa olekkaan. Hommassa avattiin ketju aiheesta nimellä: Mokumediat yhteistyöhön ja kansa pakkomaksajaksi? Nimi on kuvaava.
Just... eikös PS ole myös YLEn hallinnossa valvomassa toimintaa. Minusta YLE ei missään tapauksessa saisi harjoittaa yhteistyötä uutisoinnissa minkään tahon kanssa, jotta teoreettinen neutraalius ja puolueettomuus olisi taattu. Viihde on sitten eri asia (tosin YLEn tehtävä ei välttämättä pitäisi olla viihteen tekeminen ja tuottaminen, se voisi olla säästökohde ja selkeästi yksityisen sektorin asia)
Impossible situations can become possible miracles

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

normi

Quote from: Emo on 28.10.2013, 14:43:06
Quote from: normi on 28.10.2013, 14:41:30
Quote from: sivullinen. on 28.10.2013, 14:23:13Me emme täällä tuota uutisia
No eihän KUKAAN tuota uutisia vaan välittää niitä ja muokkaa uutisista kerrottavaa informaatiota. Tapahtumat ja tiedot ovat uutisia.
(No on tietysti mahdollista, että teet itse jotain tai keksit hatusta jonkin tapahtuman ja välität siitä sitten uutisen. SIlloin olet tuottanut uutisen alusta loppuun.)

Kyllä me usein olemme itse uutinen, tuotamme uutisen. Ei ole kerta eikä kaksi kun Hommaforum on älähtänyt.
Joka on uutinen.
Olet oikeassa, taidamme tosiaan tuottaa paljonkin uutisia. Olin väärässä.
Impossible situations can become possible miracles

Nuivanlinna

Eipä luisuteta keskustelua nyt abortteihin, mutta presidentinvaalien aikaan lehdistöltä varsin moniäänistä otsikointia ja olihan kysymyksessä sentään päätoimittajayhdistyksen vaalitentti.

http://91.105.250.67/index.php/topic,63289.msg863206.html?PHPSESSID=cd93a9b9f4bc5f53c85a6dcb22310fe0#msg863206
http://www.hameensanomat.fi/?article=174885
Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa
Kotimaa - 15:25 - 09. joulukuuta 2011

ESS: http://www.ess.fi/?article=352005
Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa
16:30 - 9. joulukuuta 2011
Soinin ehdottoman kielteinen kanta aborttiin sähköisti Päätoimittajayhdistyksen presidenttiehdokastenttiä Helsingin Säätytalossa

IL: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120914920123_uu.shtml
Perussuomalaisten presidenttiehdokas Timo Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa.

IS: http://www.iltasanomat.fi/presidentinvaalit/soini-ei-hyvaksy-aborttia-missaan-oloissa/art-1288434337741.html
Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa

MTV3: http://www.mtv3.fi/uutiset/presidentinvaalit2012/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/12/1457530/soini-ei-hyvaksy-aborttia-missaan-oloissa
Perussuomalaisten presidenttiehdokas Timo Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa. Soini perustelee näkemystään elämän suojelemisella ja katolisen kirkon kannalla.

TS: http://www.ts.fi/online/kotimaa/287229.html
Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa
Turun Sanomat 9.12.2011 16:00:23

AL: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194709551335/artikkeli/soini+ei+hyvaksy+aborttia+missaan+oloissa.html
Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa

SK: http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1194709569594/artikkeli/soini+ei+hyvaksy+aborttia+missaan+oloissa.html
Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa

Kaleva: http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/soini-ei-hyvaksy-aborttia-missaan-oloissa/921721
Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa
Perussuomalaisten presidenttiehdokas Timo Soini ei hyväksy aborttia missään oloissa. Soini perustelee näkemystään elämän suojelemisella ja katolisen kirkon kannalla.

HBL: http://hbl.fi/nyheter/2011-12-09/timo-soini-kategoriskt-emot-abort
Timo Soini godkänner absolut inte abort
Sannfinländarnas presidentkandidat godkänner inte abort under några som helst omständigheter.


Edit:Kappalejako


Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Emo

Quote from: Nuivanlinna on 28.10.2013, 14:50:09
Eipä luisuteta keskustelua ...

Ja jos saan veikata niin Soinin a-kanta tulee olemaan "uutinen" jatkossakin. Minkä "uutisoimiseen" riittää kyllä pienempikin lauma "uutistoimittajia" eli heipat vaan heille! Voimme vaikka kierrättää vanhaa "uutista" täällä itse!

Nuivanlinna

Quote from: Emo on 28.10.2013, 14:53:56
Quote from: Nuivanlinna on 28.10.2013, 14:50:09
Eipä luisuteta keskustelua ...

Ja jos saan veikata niin Soinin a-kanta tulee olemaan "uutinen" jatkossakin. Minkä "uutisoimiseen" riittää kyllä pienempikin lauma "uutistoimittajia" eli heipat vaan heille! Voimme vaikka kierrättää vanhaa "uutista" täällä itse!

Mulla pointtina tuossa on tuo päätoimittajayhdistyksen moniääninen aikaansaannos, todellista dzuurnalismia!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Emo

Quote from: Nuivanlinna on 28.10.2013, 14:59:28
Quote from: Emo on 28.10.2013, 14:53:56
Quote from: Nuivanlinna on 28.10.2013, 14:50:09
Eipä luisuteta keskustelua ...

Ja jos saan veikata niin Soinin a-kanta tulee olemaan "uutinen" jatkossakin. Minkä "uutisoimiseen" riittää kyllä pienempikin lauma "uutistoimittajia" eli heipat vaan heille! Voimme vaikka kierrättää vanhaa "uutista" täällä itse!

Mulla pointtina tuossa on tuo päätoimittajayhdistyksen moniääninen aikaansaannos, todellista dzuurnalismia!

Ymmärsin pointtisi, vaikka kommentoinkin itse ehkä hieman epäselvästi tai vähän asian vierestä.
Varsin moniäänistä oli tsuurnalismi kyllä  :D  Yksi sama melodia kaikilla mutta jos ei ole sävelkorvaa niin senkin voi esittää moniäänisesti tai ainakin monella äänellä.

alussaolisana

Quote from: Katarina.R on 28.10.2013, 12:20:50
Katainen puhuu asiaa. On erittäin ikävää jos meillä ei ole riittävästi erilaisia uutistahoja. Silloin emme saa monipuolista kuvaa mitä täällä ja maailmalla tapahtuu. Netistä luetaan sitten mielipiteitä tai propagandasivustoja ja kuvitellaan että se on totuus.

Mieluummin mä luen kuitenkin mielipiteitä ja propagandaa netistä kuin Hesarin sivuilta. Sieltä sentään löytyy niitä joka lähtöön.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Arvoton

En sure HS:a, AL:ä, KU:ta, jne. Mutta. Pitäisi alkaa seurata YLEn annin suosiota kansan parissa. Vieläkö Uutisvuoto vetää konsernia pinnalle? Meinaan, jos YLEä ei katso kohta kuin 15 % kansasta, se voitaisiin lakkauttaa. Vähenevistä katsojaluvuista YLEveroa on laskettava. Urheilutarjonnasta itse voin vuodessa maksaa sen satasen muillekin, jos YLEvero poistetaan.

Se, että katson usein A-studion, johtuu siitä, että muualta ei tule mitään katsottavaa. Radion puolella YLE valitettavasti on itselläni voittopuolinen, koska muut ovat aikalailla liian kepeää niiden kuluneen musiikin lisäksi. Juu, Radio Helsinki (HS) oli suht' kunnianhimoinen yritelmä.

LW

Quote from: sivullinen. on 28.10.2013, 14:23:13Se että nykyinen suomalainen massamedia on äärimmäisen kapeakatseista yhden totuuden jauhamista, ei tarkoita, etteivätkö asiat voisi olla vielä huonommin. Se että kaikki mediatalot hankkivat tietonsa lähes samoista lähteistä yhdessä sopien uutisilla tavoiteltavista mielikuvista, ei tarkoita, etteivätkö asiat voisi olla vielä huonommin. Se ettei yksikään toimittaja kyseenalaista toimittajan selviä valheita tai puhemiehen horinoita, ei tarkoita, etteivätkö asiat voisi olla vielä huonommin. Se ettei Suomessa ole kuin yhden totuuden mediaa, ei tarkoita, etteikö se yksi totuus voisi olla vieläkin tiukemmin rajattua ja säädeltyä, ettei se voisi esittää vieläkin suurempia valheita, etteivät mielikuvat voisi olla vieläkin enemmän todellisuudesta irronnutta propagandaa. Tätä uskon Katariinan tarkoittaneen, kun hän esitti huolensa median yhä jatkuvasta keskittymisestä. Jaan tämän huolen.

Tämä on periaatteessa aivan totta, mutta kehityksestä voi huolestua myös toisesta syystä. Yhteiskunnassa, jossa kansalaisten on mahdollista seurata myös ulkomaalaisia lähteitä, viranomaiset eivät harrasta ihmeempää ennakkosensuuria, ja sanankäyttö on varsin vapaata, ihmisten päähän on vaikea upottaa mitään tiettyä yksiselitteistä viestiä. Propaganda on mahdollista vain, jos media-alalla on huomattavaa sisäistä vaihtelua, jota ei kuitenkaan juuri esiinny tiettyjen yhdessä sovittujen reunaehtojen ulkopuolella. Tämä luo uskottavan illuusion monipuolisesta ja pätevästä mediakentästä, johon voi rauhassa luottaa. Jos kehitys jatkuu kuvaamaasi suuntaan, tuo uskottavuus murenee entisestään, ja ihmiset todennäköisesti kääntyvät yhä suuremmissa määrin etsimään tietoa lähteistä, jotka tarjoavat sitä heille itselleen sopivan ideologisen filtterin läpi vedettynä. Periaatteellisella tasolla se ei juurikaan eroa nykytilanteesta, jossa kansalle pyritään tarjoilemaan tietoa Kataisille ja Katariinoille sopivan filtterin läpi, mutta dialogi eri aatteellisten ryhmien välillä muuttunee sen myötä entisestäkin hankalammaksi.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

sivullinen.

Quote from: normi on 28.10.2013, 14:41:30
Quote from: sivullinen. on 28.10.2013, 14:23:13Me emme täällä tuota uutisia
No eihän KUKAAN tuota uutisia vaan välittää niitä ja muokkaa uutisista kerrottavaa informaatiota.

Uutisen määritelmä tuntuu tarkoittavan kaikille hieman eri asiaa. Sitä sopisi pohtia. Otetaan esimerkki. Maailmassa kuolee joka päivä keskimäärin 10000 ihmistä flunssaan. Se ei ole uutinen. Se on fakta. Flunssaviruksia on monia eri tyyppejä, jotka vaihtelevat vuosittain. Kun uutisten tuottaja valitsee tietyn viruksen ja tietyn kuolinjoukon, saadaan uutinen: ALE: Possunuha tappoi kymmeniä. Näitä harvinaisten, mutta yleisten, itsenäisten faktojen esiintuonteja Hommaforumissa ei tapahdu. Emon mainitsema Hommaforumin älähtäminen on eräänlainen uutinen. Se on kuitenkin yhden pienen kerhon enemmistön kanta: mielipide. Sen uutisarvo suurille joukoille on pieni.

On totta, että Yle ja Hesari viljelevät erittäin paljon tällaisia mielipiteitä uutisen nimellä myös omassa uutisvirrassaan. On Biudetin ärähtelyjä, on muutaman hengen mielenosoituksia Filippiineillä, on erillaisten vasemmistothinkthankkien "tutkimuksia" ja palkitsemisia. Niiden merkitys yksittäisenä viestinä on merkityksetön samoin kuin Hommaforumin mielipiteiden, mutta yleisenä mielipiteen muokkaajina merkittävä samoin kuin Hommaforumin. Jostain sellaisesta kasvaa aito merkittävä keskustelun aihe, kuten opettaja Korhosen ja OAJ:n propagandakampanjasta tai Erosen hihamerkeistä. Mutta erittäin harvoista. Suurin osa merkittävistä on jo lähtökohdiltaan merkittävämpiä tai osuvat ihmisten arkaan paikkaan. Tsunamit, Rinkebyt, ministerin erotukset ja ammuskelut ovat sellasia. Sellaisia kaivattaisiin Hommaforumin tuottamiksi - siis Hommaforumin valikoimiksi rajattomasta maailman tapahtumien joukosta - tai Suomessa ilmituomiksi enemmän. Sillä eihän Ylekään itse Nairobin nahistelua ollut todistamassa. Se osti uutisen kansainväliseltä toimistolta ja toi Suomeen.

Kansan Uutiset ja kommunistit käyttävät globaalia Kominformia, kapitalistit taas Reutersia tai Itar-Tassia. Amerikan äärioikeistoa käsittelevässä ketjussa ehdotin Hommaforumin mahdollisuutta alkaa poimimaan amerikan oikeistolaisten - "teapartylaisten" - keskuudesta nousseet globaalia taloutta käsittelevät keskustelut ja niistä jalostuneet uutiset tänne. Näin Uutisalue ei olisi pelkästään mokutusmedian mielipideuutisten täyttämä. siviilitarkkailijan ehdottama jätteenkäsittelymaksu hesarista poimitun mielipidekirjoituksen esittämisestä on mielestäni myös hyvä. Mitä syytä sellaiseen on tarttua? Älä ruoki trollia.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

ikuturso

Jyrki voisi katsoa peiliin.

Väittäisin, että tällä lopulta on osansa median alasajossa:

Lainaus
Laki arvonlisäverolain muuttamiseksi (1202/2011) vahvistettiin 2.12.2011. Lain mukaan vähintään kuukauden ajaksi tilattujen sanoma- ja aikakauslehtien myyntiin, yhteisöhankintaan ja maahantuontiin sovellettava verokanta korotettiin 0 %:sta 9 %:iin 1.1.2012 alkaen.

Lehtitalot sanoivat, että tuo johtaa irtisanomisiin. Joku ei uskonut ja nyt itkee.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

foobar

Quote from: ikuturso on 28.10.2013, 16:45:41
Jyrki voisi katsoa peiliin.

Väittäisin, että tällä lopulta on osansa median alasajossa:

Lainaus
Laki arvonlisäverolain muuttamiseksi (1202/2011) vahvistettiin 2.12.2011. Lain mukaan vähintään kuukauden ajaksi tilattujen sanoma- ja aikakauslehtien myyntiin, yhteisöhankintaan ja maahantuontiin sovellettava verokanta korotettiin 0 %:sta 9 %:iin 1.1.2012 alkaen.

Lehtitalot sanoivat, että tuo johtaa irtisanomisiin. Joku ei uskonut ja nyt itkee.

-i-

Epäilemättä näin on, mutta toisaalta on mielestäni aivan oikein että jos veroja maksetaan urakalla, talkoisiin joutuvat osallistumaan myös lehtitalot.

Toki Kataisen kaksinaismoralismi paistaa läpi. En hetkeäkään ihmettelisi, jos korotetun lehti-ALVin kompensaatioksi perustettaisiin lehdistötuki. Tosin sellainen lehdistötuki, jota jaettaisiin näppärästi sorvatun kauneuskilpailun voittajille. Lehdistölle määrätty vero kompensoitaisiin pois niiltä, jotka ovat poliitikkojen ja virkamiesten kavereita samalla, kun sananvapaudellinen suojaa on pyritty rajaamaan lähinnä niille joilla on varaa ylläpitää hyviä suhteita ja organisaatiolakimiehiä - eli lehtitaloille.

Se kelpaisi Kataiselle mitä ilmeisimmin ihan hyvin - ja niin kelpaisi lähes kaikille eduskuntapuolueillekin. Valitettavasti.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

dothefake

QuoteHankala suhdannetilanne vaikeuttaa ilmoitusmyyntiä kaupallisessa mediassa ja digitaalisuus haastaa tiedonvälityksen ansaintalogiikkaa.
Kuolevatko ihmiset nälkään, jos elintarvikeliikkeet lopettaisivat jokapäiväiset kokosivun ilmoitukset kahvin, lohen ja sokerin hinnoista?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

sivullinen.

Quote from: LW on 28.10.2013, 16:31:35
Yhteiskunnassa, jossa kansalaisten on mahdollista seurata myös ulkomaalaisia lähteitä, viranomaiset eivät harrasta ihmeempää ennakkosensuuria, ja sanankäyttö on varsin vapaata, ihmisten päähän on vaikea upottaa mitään tiettyä yksiselitteistä viestiä.

Taidan agitoida ketjun nyt tukkoon, mutta minkäs teet kun on asiaa.

Luin Kokoomuksen puoluelehdestä eli Nykypäivästä sattumalta äskettäin mielenkiintoisen jutun juuri ulkomaisista lähteistä. Oikeastaan nimenomaan yhdestä lähteestä nimittäin Russian Todaystä, joka on Venäjän hallinnon propagandakanava länteen. Jutussa Arto Luukkainen esitti miten helvetin kallis kanava, joka on englannin kielinen eli suunnattu "länsimaihin", nähdään silti erittäin hyvin tuottavana investointina Venäjän valtion kannalta. Tiedän täälläkin monen fanittavan kanavaa - itsekkin kuulun siihen joukkoon. Max Kaiser ja Julian Assange ovat tunnetuimpia esiintyjiä. Uusi valtaus on amerikkalainen asiaohjelmaikoni Larry King. Russian Todayn uutisoinnit ovat hyviä: sen videot laadukkaita, jakelu toimii, aiheet mielenkiintoisia ja se löytää tyylillään sosialistiseen keskusvaltaan kyllästyneen länsiasukin. Selvästi se on uhka.

Al-Jazeera nousi myös aikanaan uhaksi. Nyt sitä ei seuraa kukaan. Kiina on aloittanut oman suomenkielisen uutisoinnin globaltimes ohjelmansa alla. Iranin uutistoimisto PressTV nousi britanniassa niin arvostettuun asemaan, että sen lähetykset jouduttiin kieltämään. Internet on luonut tiedotusmonopolien murtumisen kansainvälisyyden kautta. Se on totta. Suomen valtion on ollut jo pakko vastata tilanteeseen. Sen oli pakko tuoda venäjän kieliset uutiset tarjontaansa, jottei pelkästään venäjää ymmärtävät Venäjältä tulleet siirtolaisäidit kuvittelisi Bäckmannin huostaanottopolitiikan olevan ainoa totuus, ja siten saisi heitä karttamaan viranomaisia eli etsimään ratkaisua ongelmiinsa Venäjän viranomaisten kautta. Ulkomailta ohjatut laadukkaat mediat uhkaavat romuttaa Suomen virallisen totuuden - ja on totta, että jokainen askel yksisilmäisen ja laaduttoman suomalaismedian yksisilmäistämiseksi lisää kansalaisten halua etsi vaihtoehtoisia selityksiä ja kasvattaa uhkaa. Sosiaalinen media ei vielä ole samanlainen uhka - eikä ole edes pelkoa, että se ulkoisten valtojen ohjailemaksi uhkakuvaksi muodostuisi. Sosiaalinen media - eli myös Hommaforum - on toisenlainen ja helposti hallittava uhkakuva.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

nollatoleranssi

#53
Quote from: sivullinen. on 28.10.2013, 14:23:13
Me emme täällä tuota uutisia - uusi tietoja maailmalta, tuotamme sisältöä ja viihdettä. Niidenkin laadusta voi olla useampaa mieltä - määrällisesti tosin olemme jo voittaneet. Afrikan Kirjeenvaihtaja ei ollut Nairobissa haastettelemassa norjalaista. Se olisi ollut uutista. Monet kertoivat kuitenkin mielipiteensä Nairobin kauppakeskusnahistelusta. Se ei ollut uutista vaan mielipidettä. Onko Hommaforumilta lähtöisin yhtään uutista?

Todellisten uutisten tekeminen vaatii joko rahaa tai intohimoa lehden tekemiseen tai useimmiten molempia.

Homma-lehti on ollut joskus suunnitteilla, mutta se ei ole oikein lähtenyt käyntiin.

Foorumipohjaisesti uuden tiedon tuottaminen on liian vaikeaa ja hankalaa. Se vaatisi tosiaan jonkinlaisen lehtiformaatin eli olipa se nettilehti tai painettu. Mieluiten molempia, koska painettu lehti on edelleen sellainen konkreettinen tuote (siitä maksetaan), josta voitaisiin luoda myös sivuotuote nettilehti.

Toinen kehitystie tuollaiselle lehdelle olisi jokin "jäsenyysmaksu", joka taas kattaisi myös lehden painamis ja tuottamiskustannukset. Lehden tekijöinä voisi olla 10-20 foorumilaistakin (sekä vapaaehtoiset). Tähän lehteenhän olisi mahdollista saada kirjoituksia ihan "kansanedustajien" tasolta, sekä muita uutisjuttuja yms.. Joku voisi olla myös palkallisena mukana toiminnassa.

Quote from: sivullinen. on 28.10.2013, 14:23:13
Se että kaikki mediatalot hankkivat tietonsa lähes samoista lähteistä yhdessä sopien uutisilla tavoiteltavista mielikuvista, ei tarkoita, etteivätkö asiat voisi olla vielä huonommin. Se ettei yksikään toimittaja kyseenalaista toimittajan selviä valheita tai puhemiehen horinoita, ei tarkoita, etteivätkö asiat voisi olla vielä huonommin. Se ettei Suomessa ole kuin yhden totuuden mediaa, ei tarkoita, etteikö se yksi totuus voisi olla vieläkin tiukemmin rajattua ja säädeltyä, ettei se voisi esittää vieläkin suurempia valheita, etteivät mielikuvat voisi olla vieläkin enemmän todellisuudesta irronnutta propagandaa.

Asiat voivat olla aina huonommin, mutta epäilen etteikö Suomessa olisi tilaa useammalle lehdelle ja TV-mediallekin.

Eniten tätä tilannetta vain sotkee YLE:n ylimitoitettu rahoitus, johon oma ehdotukseni olisi 100 miljoonaa euroa pois kaikkien eri mediatoimijoiden jaettavaksi.

Eihän ole mitään järkeä siinä, että YLE tuottaa ja kilpailee verorahoilla täysin samojen ohjelmien kanssa, joita myös kaupalliset kanavat havittelevat yksityisrahoilla omille kanavilleen? Tästä on useita esimerkkejä YLE:n ohjelmapolitiikasta eli on ostettu sellaisia ohjelmia, mitä kaupallisetkin kanavat tuottavat, vain sen takia että "rahaa on".
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

elukka

Quote from: Paju on 28.10.2013, 12:45:35
Ehkä päivälehdistön aika alkaa olla ohi.  Edellisen päivän uutiset kannetaan kotiin, eikä kiireen takia niitä ehditä kunnolla tarkistaa saati tarkoittaa.

Mulle sopiva setti olisi Suomen kuvalehden tapainen laadukkaampi lehti höystettynä päivittäisellä nettiuutissivulla tai/ja metro-lehden tapaisella uutisläpyskällä.

minäkin luulin suomen kuvalehdestä, mutta petyin sen poliittiseen korrektiuteen.
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

Goman

Quote from: foobar on 28.10.2013, 16:52:35
Epäilemättä näin on, mutta toisaalta on mielestäni aivan oikein että jos veroja maksetaan urakalla, talkoisiin joutuvat osallistumaan myös lehtitalot.

Paitsi että tuo vero entisestään lisää epätasapainoa  YLE - muu media.

Muu media  kustantaa aiempaa enemmän kilpailijansa (YLE:n) toimintaa. Se on väärin. Ei ihme että mediakenttä vääristyy.

Katainen on periaatteessa oikealla asialla, mutta on falskia väittää että viemällä 9% tuloista ei vaikuteta mihinkään. Tottakai se vaikuttaa.

Ja edelleenkään ei ole kukaan poliitikko vaatinut YLE:ä samanlaisiin säästötalkoisiin kuin mihin joutuu yhteiskunta sen ympärillä. YLE tuntuu olevan todella 'pyhä lehmä', jota kukaan poliitikko ei uskalla arvostella. Sekin on jo merkki siitä että  mediakenttä ei ole aivan 'optimaalisessa tilassa'.

P

Quote from: dothefake on 28.10.2013, 11:44:18
Loistavaa! Kansa äänestää lompakolla valheellista ja tosiasiat vääristävää uutisointia vastaan. Ehkä kaikki toivo ei ole vielä menetetty.

Ei jumalauta kukaan tervejärkinen maksa rahaa propagandasta. Kyllä sen pitäisi olla ilmaista. Valitettavasti YLE-vero pakottaa maksamaan paskatasoisesta itselle suunnatusta propagandasta.. :facepalm:  Meno on siltä osin kuin Neuvostoliitosta.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Tunkki

Tässä saattaa olla takana jälleen kerran mallin otto Ruotsista. Siellä lehdistöllä menee erittäin kehnosti ja pääosa pienistä maakuntalehdistä pysyy pystyssä valtion avokätisellä lehdistötuella.

Faidros.

Quote from: P on 28.10.2013, 17:22:49
Quote from: dothefake on 28.10.2013, 11:44:18
Loistavaa! Kansa äänestää lompakolla valheellista ja tosiasiat vääristävää uutisointia vastaan. Ehkä kaikki toivo ei ole vielä menetetty.

Ei jumalauta kukaan tervejärkinen maksa rahaa propagandasta. Kyllä sen pitäisi olla ilmaista. Valitettavasti YLE-vero pakottaa maksamaan paskatasoisesta itselle suunnatusta propagandasta.. :facepalm:  Meno on siltä osin kuin Neuvostoliitosta.

Kohta YLE-veroa maksetaan myös pravdasta.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Pepe

Quote from: Emo on 28.10.2013, 13:36:29
Maailma kehittyy siihen suuntaan, että sellainen ammatillinen kummajainen kuin "auktorisoitu" toimittaja katoaa ehkä jopa kokonaan eikä ammattikuntaa ainakaan pidä hengissä mitkään yleverot tai muut pakkomaksut.
Meistä kaikista tulee toimittajia, tuotamme itse mediaan eli mm. nettiin sisältöä, uutisia ja viihdettä. Rajat katoavat ainakin tässä tapauksessa.

Niinpä. Tuohan voi tuntua hurjalta kuvitelmalta varttuneemmalle väelle, mutta nuoriso on kyllä jo selvästi sillä tiellä, ettei virallisen median tarjonta enää riitä omaa maailmankuvaa hahmotettaessa. Tällä saralla tapahtunee tulevaisuudessa niin isoja muutoksia, ettemme vielä osaa niitä ennustaakaan. Kovin tuntuu olevan tietyille tahoille vaikea asia tämä netin sananvapaus, mutta minusta näyttää siltä, että kun sananvapauden lumipallo on lähtenyt netissä pyörimään ja kasvamaan, ei sitä niin vain enää pysäytetäkään.