Mistä suomalaiset voisivat ottaa oppia maahanmuuttoon suhtautumisessa?

[Ari-Lee]

Australian malli sopisi parhaiten. Rajavalvonta toimii, virkakoneisto toimii, lait toimivat. Kaikki toimivat yhteissopimuksella. Australiassa tuskin on KHO:ta vesittämässä suorittavien virkamiesten päätöksiä käännytysasioissa. Pikakäännytys tulee lentokentän turvatiloista.

[Tabula Rasa]

Njooh, menisin väittämään että hommalaisilla on mokuttajia laajempi katsantokanta mitä tulee eri kulttuureista tuleviin. Täältä löytyy niin kontrollialan ammattilaisia jotka joutuvat päivästä toiseen katselemaan kaikenvärisiä rikollista ja perseilijää kuin korkeakoulutettuja jotka tapaavat lähinnä yhtä korkeasti koulutettuja mamuja(joka kenties ainoa mamuryhmä jonka mokuttajat tuntevat ja koska tunneajattelu+henkilökohtainen on poliittista-feminismi, niin ei ihme..) nuoria jotka näkevät konkreettisesti monikulttuurisen nuorison tekemisen kaikkine perseilyineen jne.

Melkein voisin väittää että täältä löytyy jokaisen alan kokemusta mitä suomesta löytyy.  Jollei omakohtaista niin vähintään lähipiirin. Kuitenkaan henkiökohtainen kokemus ei ole millään tavoilla toimiva selitysmalli kun puhutaan maahanmuutosta joka käsittää tuhansia tai satojatuhansia yksilöitä. Myös väitän että aika monella moculla häviää konkretia kun puhutaan yli sadan ihmisen joukoista. Kymmenentuhannen ihmisen kotoutus ei käy helposti kuin jossain täysin epärealistisissa numerofantasioissa.

[Lemmy]

Miten he sitten suhtautuvat heihin? Varsinkin Portugalissa yleinen suhtautumistapa on välinpitämättömyys. Heitä ei kiinnosta minkä värinen tai mistä joku on kotoisin. He itse ovat Portugalilaisia - ikivanha kulttuurikansa, jolla on maineikas menneisyys ja vuosisatainen kokemus muualta tulleista ihmisistä.

Erkki on aivan oikeassa. Suomalaisten tulee arvostaa omaa kulttuuriaan ja sitten myös olla muuttelematta sitä vaan sen mukaan mitä joku ulkomaalainen vaatii jos ei itse siltä tunnu. Kulttuuriin kuin kulttuuriin tulee vaikutteita omaan tahtiin. Minä olen jo pitkän aikaa sanonut, että Suomalaisten tulee ottaa EVVK asenne. Minua ei kiinnosta mitä joku ulkomaanpelle pöyristyy, loukkaantuu ja kaikista vähiten "mitä ne ajattelee meistä". Nuo mokuttajaämmät ja kaikkinainen perseennuolenta ja 'huomioon ottaminen' on se mikä sitä huolta aiheuttaa! Kun niitä mokuttajaämmiä ei saa suitsittua suunnataan huomio maahanmuuttajiin. Se on väärin. Jos väärä-eli oikeauskoinen tulee ja sanoo, että pitää ottaa huomioon rukousajat, tulisi suomalaisen sanoa Erkin esimerkin mukaan "EVVK- suomessa huomioidaan työajat."

[rapa-nuiv]

Puhuvatko he monikullttuurisuudesta ja sen rikastavasta vaikutuksesta?

  Sä olet nyt asian ytimessä.
Ongelmamme on monikultturismi.
Kun luovumme yeisradiolaista ja hesarista , voimme kohdella ihmisiä yksilöinä eikä ryhmän jäsenenä.

Oleskeluluvan ehdoksi sauna ja rippikoulu. Siihen loppuvat  monikultturismista kumpuavat ongelmat.

[Nimityspäivä]

Maahanmuuttajia ei pitäiskään sijoittaa omiin lähiöihinsä vaan hajasijoittaa sopivasti, siten että omaa kulttuuritaustaa omaavia on lähettyvillä, mutta ei samalla asuntoalueella. Tässä Ruotsissa ei ole toimittu hyvin. Niistäkin virheistä pitäisi oppia. Kun Suomi tulee vähän jälkijunassa tähän maahanmuuttajasoppaan, niin nyt olisi hyvä ottaa oppia muiden kokemuksista ja asenteista.

Tässä kysymykseen tulee kyllä minusta ihan ekana raha. Lähiöihin sijoitetaan maahanmuuttajia siksi, että se ei ole niin kallista kunnille. Kaikilla heillä ei ole työtä, ja jos on se ei välttämättä läheskään riitä asumiseen muualla, hiukan paremmalla alueella. Jos heitä aletaan hajasijoittaa ihan vain hyvästä tahdosta niin mistä he saavat rahat asumiseen, kenties hieman paremmille alueilla? Jos he haluavat muuttaa kun siihen on varaa, sen voi kuka vaan tehdä ihan vapaasti.

[Juffe]

Opiskeluaikoinani ulkomailla asuin ja kaveerasin pelkästään venäläisten, afrikkalaisten ja aasialaisten kanssa, muita ei paljon ollut. Kaikki nämä ihmiset käyttäytyivät tasan oleskelumaansa normien mukaan ilman mitään vaatimuksia tai myönnytyksiä eikä ollut "tämä kuuluu uskontooni/kulttuuriini"-pelleilyä.
---
Nyt Suomessa vaikutuspiiriini kuuluu myös paljon ulkomaalaisia. Homma onkin jo vaikeampaa, koska usein tulee esille "tämä loukkaa islamia, ei sovi kulttuuriini" jne ja sitten tanssitaan sen mukaan. Sovittelua, myönnytyksiä, hankaluuksia, kärhämiä, epäselvyyksiä, ajanhukkaa, tarpeetonta mielipahaa ym.
---
Mikä on syynä tähän huomattavaan eroon näiden kahden elinpiirini välillä? No tietysti kantaväestön suhtautuminen ulkomaalaisiin.

Ehdotan, että myös toinenkin selittävä syy voi löytyä. Yhdessä tapauksessa vieraassa maassa oleskeltiin tilapäisesti (jos oikein arvaan), toisessa pysyvästi. Pidän mahdollisena, että henkilö, joka välttää heittäytymästä hankalaksi oleskellessaan tilapäisesti ulkomailla, saattaa muuttaa käytöstään samassa ympäristössä jos se muuttuu hänen pysyväksi elinympäristökseen.

[Pyöräilijä]

Itselläni on ollut paljon kontakteja tummaihoisiin, erityisesti somaleihin.

Ehkä yhtä lukuun ottamatta kaikki vähääkään pidemmät kontaktini tummaihoisten kanssa ovat olleet positiivisia.

Tässä onkin se ratkaiseva ero - työnteko ja yhteinen ponnistelu samalla työpaikalla.

Minä kuulun niihin kriiittisiin, jotka eivät lainkaaan ymmärrä, mihin tarpeeseen poliitikot ovat hankkineet ne maahanmuuttajat, jotka eivät pyri maahamme työn tai opiskelun perässä. Nämä ei-työhön muuttajat ovat 20 prosenttia muuttajista, mutta 80 prosenttia maahanmuuton ongelmista.

Toinen asia on raha ja maahanmuuton kustannukset..

Kenellekään ei ole uutinen, että Suomi puskee eteenpäin velkavedolla ja kantaa raskasta lainataakaa selässään. Ei tämä kurssi sillä korjaannu, että uusia rahareikiä etsitään maailmalta. On puistattavaa, että, poliitikot maksattavat suomalaisilla palkansaajilla ideologisia laskujaan toiselta puolelta maailmaa - aina kehitysavun miljardimenoista alkaen.   

Toiseksi en lainkaan ymmärrä, miksi suomalaisten palkansaajien pitää ostaa muuttajia ulkomailta suomalaisen sosiaalihuollon luukulle. Sille luukulle riittää jonoa kotimaastakin. Jopa sotia, onnettomuuksia ja kriisejä kokeneet miehet ja naiset pystyvät tekemään töitä aivan kuten suomalaiset vuoden 1945 jälkeen. Noina vuosina Suomessa työnteko oli suuren ilon ja tyytyväisyyden aihe.

Työnteko on Suomen ideologisen muuttovirran riemusaatossa kokonaan unohdettu.

Kun tämä työ- ja raha-asia on nyt käsitelty, on muistettava, että suomalaiset ovat hyvin sopeutuvaisia ja hyvin suvaitsevaisia. Me olemme oppineet tulemaan toimeen kahden vastakkaisen kullttuurin kuten venäläisten ja ruotsalaisten kanssa vuosisatoja.  Virkaväki on opetellut ruotsin tai venäjän kielen ja kulttuurin kulloisenkin hallitsijan mukaan. Vasta ankarat sortokaudet ovat saaneet suomalaiset takajaloilleen ulkomaalaisia vastaan. 

Ennakkoluuloisia ja suvaitsemattomia ihmisiä saa etsiä aivan muista maista kuin Suomesta.

Suomalaiset ovat luonnostaan uteliaita ja vieraskoreita. Vieraille tyrkytetään saunaa ja pullakahvia, keämökkiä ja tanssilavaa. Tätä ei tapahdu Ranskassa, Ruotsissa tai Isossa-Britanniassa. Tosin taitaa olla niin, että poliittisesti ohjattu monikulttuuri pääsi lopettamaan tämänkin hienon luonteenpiirteen suomalaisissa 20 viime vuoden aikana. 
 

[nitkunatku]

Husbystä voitaisiin ottaa oppia.

[1NiitäKelanPoikia]

Olisiko erkillä konkreettisiä ehdotuksia miten saataisiin estettyä maahanmuuttajaväeatön keskittyminen esim. Helsingin ja turun lähiöihin? Pakolaisten kuntapaikkasysteemi kun ei tahdo toimia, hyvin äkkiä sieltä livahdetaan hesaan ja itketään asunnottomuutta, jolloin jonon ohi halpaan lähiöasuntoon. Ei ole simppeliä tämä "sijoittaminen". Mistä muista virheistä tulisi ottaa oppia, ja miten?

[Mehud]

Vaikka portugalilaisissa on afrikkalaista perimää veressä, niin he ovat saaneet ainakin osan siitä itse kitkettyä irti ja ovat jotenkuten eurooppalainen valtio. Tuo aloituksessa mainittu välinpitämättömyys on vielä sitä afrikkalaisuutta, joka pitäisi porugalilaisten vielä saada pois.

Suomalaiset eivät ole välinpitämättömiä ja se varmaankin johtuu siitä, että meillä on tuota afrikkalaisuutta lähes nolla prosenttia veressä. Toki se on valitettavasti lisääntymässä ja sen myötä välinpitämättömyyskin.

Suomalaiset välittävät ja ovat rakentaneet hyvinvointi yhteiskunnan, joka pitää heikommista huolta. Tosin sekin on rikastumisen myötä heikentymässä.

Sitävastoin monet suomalaiset päättäjät ovat välinpitämättömiä, koska ottavat tänne soputumattomia ihmisiä vapaamatkustajiksi ja siten heikentävät suomalaista välittämisen kulttuuria tieten tahtoen.

[huhha]

Miten he sitten suhtautuvat heihin? Varsinkin Portugalissa yleinen suhtautumistapa on välinpitämättömyys. Heitä ei kiinnosta minkä värinen tai mistä joku on kotoisin. He itse ovat Portugalilaisia - ikivanha kulttuurikansa, jolla on maineikas menneisyys ja vuosisatainen kokemus muualta tulleista ihmisistä.

Välimeren maissa perhe pitää toisistaan huolen, valtiolla ei ole niin väliä. Pohjoismaissa perheen virkaa toimittaa valtio. Varmaan portugalilaisetkin alkaisivat hieman ärsyyntymään, jos tulokkaat änkeäisivät heidän perheisiinsä.

Ja mitenkäs se Iberian julkinen sektori toimiikaan? Menestys korruptiovertailuissa?

Portugalin mallin lopputulosta voi käydä tarkastelemassa Rio de Janeirossa. Ehkä olen sitten vaan niuho kun bossa nova, eksoottinen ruoka ja riemunkirjavan talouspyramidin huipulla oleminen eivät korvaa sitä, että lapset pitää laittaa kouluun humveessä ja poliiseilla on rynnäkkökiväärit.

[jka]

Suomalaiset voisivat ottaa samanlaisen asenteen: ei välitetä siitä, jos joku on eri värinen ja muualta tullut. Ketä kiinnostaa!

Eihän suomalainenkaan välittäisi jos ei olisi mitään syytä välittää. Suomi on yksi maailman välinpitämättömin kansa joten syy ei voi olla tässä.

Suomalainen alkaa välittää vasta sitten kun joku tulee suomalaisen henkilökohtaiselle alueelle niin että se koetaan jotenkin haitaksi omalle sulkeutuneisuudelle. Suomalaista ei todellakaan kiinnosta jos joku on eri värinen tai muualta tullut kunhan ei häiritse suomalaisen elämää.

Ongelma syntyy suoraan Suomen kireästä verotuksesta. Suomalaisen on pakko alkaa välittämään tässä vaihessa koska verotus iskee niin pahasti suomalaisen elämään. Jos maahanmuuttoon ei käytettäisi senttiäkkään verorahoja niin uskoisin että pelkästään tämän jälkeen suomalainen välittäisi paljon vähemmän.

Näinhän on tilanne kaikissa niissä maissa joissa maahanmuutto on edes jotenkin onnistunut. Ei USA:ssa kerätä pakollista kolehtia kaikilta että saadaan uudet tulokkaat "kotoutettua". Ei tarvitse amerikkalaisen paljon välittää.

[Nanfung]

Grönlannin maahanmuuttopolitiikasta voisimme ottaa sen parhaimmat puolet omaan käyttöömme?

[vainukoira]

Jussilta.