Mistä suomalaiset voisivat ottaa oppia maahanmuuttoon suhtautumisessa?

[Erkki K.]

Minusta voitaisiin ottaa oppia maista, joissa on jo vuosisatoja totuttu eri värisiin, eri kieltä puhuviin ja eri kulttuureista tulleisiin ihmisiin, ts. maista, joilla on on ollut ja on siirtomaita. Esimerkkinä Portugali ja Espanja. Miten siellä suhtaudutaan em. ihmisiin? Puhuvatko he monikullttuurisuudesta ja sen rikastavasta vaikutuksesta? Eivät. Syrjivätkö he noita ihmisiä? Eivät. Pelkäävätkö he oman kulttuurinsa puolesta maassa olevien ei-alkuperäisasukkaiden vuoksi? Eivät.

Miten he sitten suhtautuvat heihin? Varsinkin Portugalissa yleinen suhtautumistapa on välinpitämättömyys. Heitä ei kiinnosta minkä värinen tai mistä joku on kotoisin. He itse ovat Portugalilaisia - ikivanha kulttuurikansa, jolla on maineikas menneisyys ja vuosisatainen kokemus muualta tulleista ihmisistä.

Suomalaiset voisivat ottaa samanlaisen asenteen: ei välitetä siitä, jos joku on eri värinen ja muualta tullut. Ketä kiinnostaa!

[Marius]

Minusta voitaisiin ottaa oppia maista, joissa on jo vuosisatoja totuttu eri värisiin, eri kieltä puhuviin ja eri kulttuureista tulleisiin ihmisiin, ts. maista, joilla on on ollut ja on siirtomaita. Esimerkkinä Portugali ja Espanja. Miten siellä suhtaudutaan em. ihmisiin? Puhuvatko he monikullttuurisuudesta ja sen rikastavasta vaikutuksesta? Eivät. Syrjivätkö he noita ihmisiä? Eivät. Pelkäävätkö he oman kulttuurinsa puolesta maassa olevien ei-alkuperäisasukkaiden vuoksi? Eivät.

Miten he sitten suhtautuvat heihin? Varsinkin Portugalissa yleinen suhtautumistapa on välinpitämättömyys. Heitä ei kiinnosta minkä värinen tai mistä joku on kotoisin. He itse ovat Portugalilaisia - ikivanha kulttuurikansa, jolla on maineikas menneisyys ja vuosisatainen kokemus muualta tulleista ihmisistä.

Suomalaiset voisivat ottaa samanlaisen asenteen: ei välitetä siitä, jos joku on eri värinen ja muualta tullut. Ketä kiinnostaa!

Portugalilaiset ja espanjalaiset ovat maurien jälkeläisiä, eli afrikkalaisia. Toinen puoli heistä toki on eurooppalainen, mutta vain toinen puoli.
On olemassa sellainen käsite kuin sekarotuinen, mutta siitä ei voi puhua tässä, koska puhutaan kuitenkin ihmisistä.

[kriittinen_ajattelija]

Minusta voitaisiin ottaa oppia maista, joissa on jo vuosisatoja totuttu eri värisiin, eri kieltä puhuviin ja eri kulttuureista tulleisiin ihmisiin, ts. maista, joilla on on ollut ja on siirtomaita. Esimerkkinä Portugali ja Espanja. Miten siellä suhtaudutaan em. ihmisiin? Puhuvatko he monikullttuurisuudesta ja sen rikastavasta vaikutuksesta? Eivät. Syrjivätkö he noita ihmisiä? Eivät. Pelkäävätkö he oman kulttuurinsa puolesta maassa olevien ei-alkuperäisasukkaiden vuoksi? Eivät.

Miten he sitten suhtautuvat heihin? Varsinkin Portugalissa yleinen suhtautumistapa on välinpitämättömyys. Heitä ei kiinnosta minkä värinen tai mistä joku on kotoisin. He itse ovat Portugalilaisia - ikivanha kulttuurikansa, jolla on maineikas menneisyys ja vuosisatainen kokemus muualta tulleista ihmisistä.

Suomalaiset voisivat ottaa samanlaisen asenteen: ei välitetä siitä, jos joku on eri värinen ja muualta tullut. Ketä kiinnostaa!

Portugalilaiset ja espanjalaiset ovat maurien jälkeläisiä, eli afrikkalaisia.

Alunperinhän nuo berberit ym. tosinhan meni afrikkaan Espanjan kautta sitten sekoittuen myöhemmin mm. arabeihin ja negroideihin, eli pikemminkin toisinpäin.

[Acres]

Miten he sitten suhtautuvat heihin? Varsinkin Portugalissa yleinen suhtautumistapa on välinpitämättömyys. Heitä ei kiinnosta minkä värinen tai mistä joku on kotoisin. He itse ovat Portugalilaisia - ikivanha kulttuurikansa, jolla on maineikas menneisyys ja vuosisatainen kokemus muualta tulleista ihmisistä.

Nykyisin Portugali ja Espanja ovat lähinnä EU:n pohjasakkaa, joten tuskin ainakaan heitä kannattaa apinoida jos ketään.

Suomalaiset voisivat ottaa samanlaisen asenteen: ei välitetä siitä, jos joku on eri värinen ja muualta tullut. Ketä kiinnostaa!

Valitettavasti niin pitkään kiinnostaa kun jaksan toimia maksumiehenä.

[Tragedian synty]

Portugalilaiset ja espanjalaiset ovat maurien jälkeläisiä, eli afrikkalaisia.

Maurit olivat vandaalien jälkeläisiä, eli germaaneita. Tätä ennen Iberiaa hallitsivat roomalaiset ja foinikialaiset, eli italialaisten ja libanonilaisten esi-isät, eli iberialaiset ovat italialaisia ja lähi-itäläisiä.

No, vitsit sikseen. Sekä vandaalien että maurien kaudella lähinnä Iberian eliitti kuului kyseisiin ryhmiin. Iberian nykyinen väestö polveutuu kaikista sitä muinoin hallinneista ihmisistä.

Alunperinhän nuo berberit ym. tosinhan meni afrikkaan Espanjan kautta sitten sekoittuen myöhemmin mm. arabeihin ja negroideihin, eli pikemminkin toisinpäin.

Pohjoisafrikkalaiset eivät ole negroideja vaan haamilaisia.

[Marius]

Barack Obama on valkoinen, sillä hän on vain puoliksi indonesialainen.

[Erkki K.]

Pyreneitten niemimaalla kansat ovat vaellelleet edestakaisin ja lisäksi hankkineet siirtomaita. Kaikki tämä on satojen vuosien takaisia tapahtumia. Sitä kautta mielenkiinto rotukeskusteluun on vaimentunut: asia on liian sekava, että siihen voisi ottaa kantaa. Miten Portugalin mannermainen ihminen voisi ottaa kantaa Madeiralaiseen mustaan, jonka esi-isät he ovat orjakaupan kautta sinne vieneet? Hänhän puhuu portugalia ja on täysin isänmaallinen portugalilainen (ainakin mitä jalkapalloon tulee  ). Miten häneen ns. alkuperäisasukas voisi ottaa jonkun asenteen ihon värin ja kaukaisen Afrikkaan peräytyvän sukuhistorian kautta? Siksi "antaa olla" asenne.

[Nauris]

Minusta voitaisiin ottaa oppia maista, joissa on jo vuosisatoja totuttu eri värisiin, eri kieltä puhuviin ja eri kulttuureista tulleisiin ihmisiin, ts. maista, joilla on on ollut ja on siirtomaita...

Erkin puheet vaikuttavat äkkiseltään jonkun mokuttajan saarnalta, mutta olisiko teillä Erkki antaa jotain tietoa tai linkkejä väitteesi tueksi. Eikös tuolla Espanjassa monet ole huolestuneita muslimien määrästä monissa kaupungeissa ja lisäksi mustia afrikkalaisia kuulemma käytetään halpatyövoimana kasvitarhoilla. Kuitenkin on hienoa, jos ei puhuta moikulttuurisuuden rikastavasta vaikutuksesta, koska näistä puheista yleensä tahtoo syntyä yksipuolinen myönteinen kuva, jossa jätetään kielteiset puolet huomioimatta. Mitä tulee sitten tuohon ketä kiinnostaa kysymykseen, niin aika monia ihmisiä kiinnostaa, ettei kotimaa muutu maahanmuuton seurauksena liialti erilaiseksi. Se on luonnollista käyttäytymistä, joka puuttuu mokuttajilta ja varmaan myös sinulta, jos en ole väärässä.

Itse en sitä kyllä noin tulkitsisi, afrothan perinteisesti menee pesästä pesään ja niille kelpaa lähes kuka vaan,  jättäen naiset yh-huoltajiksi ihan rodusta riippumatta ja koska mustat naiset ei "kelpaa" muillekaan niin afrothan ne käy siittämässä ja niillä on kyllä irtosuhteita kokoajan vaikka ns. ei olisi niin hehkeä afro-nainen edes.

Joo näitä tulkintoja voi tehdä kaikenlaisia, jonka takia ei pidä ikinä mitään yleistäen väittää, että esim. kaikki mustat miehet haluaisivat muun kuin mustan naisen.

Tässä oli puhetta noista maureista ja iberialaisten geneettisestä taustasta, niin tutkimusten perusteella näyttää ainakin siltä, että negridien vaikutus on ollut mitätön, mutta maurien tai berberien vaikutus näkyy. En ole kylläkään tähän asiaan tarkemmin perehtynyt vaan laitan muutaman linkin.

IBD sharing between Iberians and North Africans (Botigué et al. 2013)
North African Influences and Potential Bias in Iberian Populations
Between the desert and the sea
Kansainvaellusaika

[Erkki K.]

Niin siis tarkoitat, että ollaanko Espanjassa huolestuneita laittomasta maahanmuutosta? Tottakai ollaan, kun maa on EU:n rajalla. Ceutassa oli raja-aita, jonka Marokkolaiset joukolla kaatoivat ja pyrkivät maahan. Me puhutaan nyt eri asioista.

Tarkoitin, että suhtautuminen eri värisiin ja eri kulttuureista tulleisiin on yksilötasolla neutraalia.

[kriittinen_ajattelija]

Niin siis tarkoitat, että ollaanko Espanjassa huolestuneita laittomasta maahanmuutosta? Tottakai ollaan, kun maa on EU:n rajalla. Ceutassa oli raja-aita, jonka Marokkolaiset joukolla kaatoivat ja pyrkivät maahan. Me puhutaan nyt eri asioista.

Tarkoitin, että suhtautuminen eri värisiin ja eri kulttuureista tulleisiin on yksilötasolla neutraalia.

Ja miksi siitä tässä avaudut, luuletko että tämä on joku stormfront tyylinen - white supremacy foorumi?

[Erkki K.]

Ja miksi siitä tässä avaudut, luuletko että tämä on joku stormfront tyylinen - white supremacy foorumi?

Joo, luulin. Eikö tämä sitten ole?

Mutta tarkoitin, että Etelä-Euroopassa ei olla kovin huolestuneita siitä, että oma kulttuuri muuttuisi kovin erilaiseksi maahanmuuttajien seurauksena, koska heillä on niin vahva ja vanha oma kulttuuri, että he ovat käytännössä huomanneet ettei se siitä muuksi muutu vaikka kaduilla eri värisiä ja eri kulttuureista tulleita ihmisiä onkin.

Suomi on taas ihan erilainen maa, mutta kyllä meillä voitaisiin ottaa samanlainen peloton asenne. Ruotsissakin on suomalaisia vaikka kuinka paljon, eikä heillä ole minkäänlaista pelkoa, että Ruotsi muuttuisi suomalaiseksi. Ruotsalaisilla on myös muuten se sama välinpitämätön asenne.

[Nauris]

Niin siis tarkoitat, että ollaanko Espanjassa huolestuneita laittomasta maahanmuutosta? Tottakai ollaan, kun maa on EU:n rajalla. Ceutassa oli raja-aita, jonka Marokkolaiset joukolla kaatoivat ja pyrkivät maahan. Me puhutaan nyt eri asioista.

Minua kiinnostaa tietää ollaanko siellä yhtään huolestuneita mistään monikulttuurisuuden tai maahanmuuton aiheuttamista muutoksista, koska on vaikea kuvitella, ettei kielteisiä tai kriittisiä näkemyksiä esiintyisi. Jos perustat väitteesi minusta tuntuu juttuihin tai mitä olen omassa ympyröissä nähnyt ei se tarkoita etteikö moni espanjalainen tai portugalilainen olisi harmissaan maahanmuuton vaikutuksista.

Tarkoitin, että suhtautuminen eri värisiin ja eri kulttuureista tulleisiin on yksilötasolla neutraalia.

Hyvä jos on, mutta onko sinulla antaa väitteesi tueksi jotain linkkejä. Itse en jaksa lähteä tutkimaan, mutta äkkiseltään Wikipediasta löytyi tietoa ja sitten jokainen voi myös itse tutkia rasismin, white flight:in ja ongelmien ilmenemistä Iberian maalla käyttämällä Googlea esim. hakusanalla Racism Spain. Sellainen asia kannattaa hommalaisten sitten muistaa, jonka mokuttajat luultavasti tarkoituksella jättävät kertomatta on eri maiden maahamuuttajien koostumus, koska jos jossain maassa on esimerkiksi vähän muslimeja tai somaleja, niin eihän tietenkään muslimit tai somalit ole silloin merkittävä ongelma. Mokuttaja väittää esimerkiksi pokkana kuinka X nimisessä maassa on niin paljon maahanmuuttajia, mutta Suomessa vähän. Kuitenkin jättää kertomatta X nimisen maan maahanmuuttajien olevan enimmäkseen korkeasti koulutettuja tai länsimaalaisia.

Demographics of Portugal
Racism in Portugal

Racism Spain
Spain Facing Creeping Islamization

Ruotsissakin on suomalaisia vaikka kuinka paljon, eikä heillä ole minkäänlaista pelkoa, että Ruotsi muuttuisi suomalaiseksi.  Ruotsalaisilla on myös muuten se sama välinpitämätön asenne.

Salli mun nauraa jä tämä asenne on sitten hyvä, että lähiöt täytetään maahanmuuttajilla ja sitten ihmetellään, jos kotouttaminen ei onnistu, koska jos en väärin muista taisi Ruotsi saada kritiikkiä tästä asiasta. Maahanmuuttopolitiikassa täytyy olla järkevä ja katsoa, että suomalainen yhteiskunta kykenee kotouttamaan maahanmuuttajat ja eikä heistä aiheudu suuria ongelmia, joka näkyisi esim. rikostilastoissa.

Mitä tulee sitten tuohon suomalaisuuden säilymiseen, niin kyllä minäkin siihen uskon vaikka meillä olisi nykyistä enemmän muita etnisiä ryhmiä, mutta itse olen alusta lähtien jo päälle viisi vuotta sitten maahanmuuttokriitikoksi alettuani ollut sitä mieltä, että maahanmuuton tulee olla maltillista. Antaa ruotsalaisten haalia vaikka kaikki maailman maahamuuttajat, mutta pidetään me suomalaiset edes järki mukana tässä mokutuksesta ja mamutuksessa. Kyllä Suomessakin maahanmuuttajien määrä kasvaa, mutta sen ei pidä kasvaa liian nopeasti vaikka mokuttajat siitä haaveilevat.

Vielä tuohon Ruotsin muuttumiseen suomalaiseksi, niin eikös se yleensä suomalaisten osalta tahdo mennä sillä tavalla, että suomalaiset sulautuvat pikku hiljaa kantaväestöön, että moni ei enää osaa edes suomea. Suomalaisten tai finnjävelien osalta sulautuminen on paljon helpompaa kuin kaukomailta tulleiden osalta, koska eivät suomalaiset yhtä valtavasti eroa ruotsalaisista.

[Erkki K.]

Toisaalta en toki tarkoita, että Suomen rajojen pitäisi olla avoimia. Maahantulijat pitää tietenkin tarkastaa kuten kaikkialla tehdään.

Se mitä en pysty ymmärtämään, on ajatus, että maahanmuuttajat rikastavat suomalaisten kulttuuria.

Ei varmaan kukaan maahanmuuttava ajattele, että tulee tänne "rikastuttamaan suomalaisia". Tuollainen ajattelutapa on ihan huuhaata minusta. Ulkomaalaiset ovat aivan samanlaisia kuin muutkin, eikä heihin tarvitse kiinittää mitään huomiota ihon värin tai alkuperäisen kansallisuuden mukaan.

[Erkki K.]

No Naurikselle sen verran, että mielipiteeni oli heidän ilmapiirinsä yleislaatuinen katsaus. Tottkai siellä on rasismia kuten kaikkialla, mutta se ei ole leimallista heille. Väittäisin, että suomalaiset ovat enemmän rasisteja, koska meillä on niin vähän kokemusta eri värisistä ja eri kulttuureista tulleista ihmisistä. Lisäksi suuri osa on maahanmuuttajista pakolaisia. Perspektiivi puuttuu.

[Erkki K.]

Maahanmuuttajia ei pitäiskään sijoittaa omiin lähiöihinsä vaan hajasijoittaa sopivasti, siten että omaa kulttuuritaustaa omaavia on lähettyvillä, mutta ei samalla asuntoalueella. Tässä Ruotsissa ei ole toimittu hyvin. Niistäkin virheistä pitäisi oppia. Kun Suomi tulee vähän jälkijunassa tähän maahanmuuttajasoppaan, niin nyt olisi hyvä ottaa oppia muiden kokemuksista ja asenteista.

[Erkki K.]

Onko teillä ollut kontakteja esim. mustaihoisiin ihmisiin?

Mulla oli kerran kurssikaverina Norsunluurannikolta kaveri, joka oli tosi mukava. Tosin kun hän halusi kiinnittää mun huomion kun istuttiin tietokoneen äärellä, niin hän otti reidestä kiinni. Ei hän mikään homo ollut, mutta heidän kulttuurissaan fyysinen kosketus on normaalia.

Erotatteko te yksilötason jutut yleisistä? Voisiko teillä olla mustaihoinen kaverina, vaikka suhtaudutte maahanmuuttajiin kriittisesti?

[kriittinen_ajattelija]

Onko teillä ollut kontakteja esim. mustaihoisiin ihmisiin?

Mulla oli kerran kurssikaverina Norsunluurannikolta kaveri, joka oli tosi mukava. Tosin kun hän halusi kiinnittää mun huomion kun istuttiin tietokoneen äärellä, niin hän otti reidestä kiinni. Ei hän mikään homo ollut, mutta heidän kulttuurissaan fyysinen kosketus on normaalia.

Erotatteko te yksilötason jutut yleisistä? Voisiko teillä olla mustaihoinen kaverina, vaikka suhtaudutte maahanmuuttajiin kriittisesti?

Juu minulla on paljon parempia kokemuksia tummaihoisista kuin vaikka esim. suomalaisista.
Afrikan negroidit on oikein mukavia ja rentoja kavereita, Suomeen etenkin se ns. parempi väki helposti päätyy koska eihän tänne kovin helppo ole päästä. Ongelma tuolla akateemisissa piireissä on vähän se että siellä on kaikki fiksuja ja suvaitsevaisia riippumatta rodusta - uskonnosta, helposti tulee harhaiseksi todellisen maailman tilasta. Kaikki muslimit ei esim. ajattele yhtä suvaitsevaisesti, eikä kaikkien "negridien IQ ole 130"

Vaikuttaisi kuitenkin siltä että esim. afrikan negroidien rodulliset ominaisuudet noin roturyhmänä estää heidän menestymisen modernissa maailmassa minkä seurauksena suurin osa mustan afrikan maista on ... noh on mitä on ja esim. USA:ssa joka 3 musta mies päätyy vankilaan ennen pitkää.

Nämähän ei ole minun keksintöä vaan viittaan mm. Tatu Vanhasen tutkimuksiin mitkä vaikuttaa luotettavilta.

[Onkko]

Maahanmuuttajia ei pitäiskään sijoittaa omiin lähiöihinsä vaan hajasijoittaa sopivasti, siten että omaa kulttuuritaustaa omaavia on lähettyvillä, mutta ei samalla asuntoalueella. Tässä Ruotsissa ei ole toimittu hyvin. Niistäkin virheistä pitäisi oppia. Kun Suomi tulee vähän jälkijunassa tähän maahanmuuttajasoppaan, niin nyt olisi hyvä ottaa oppia muiden kokemuksista ja asenteista.

Suomessa ei sijoiteta ketään mihinkään.

[Marius]

Maahanmuuttajia ei pitäiskään sijoittaa omiin lähiöihinsä vaan hajasijoittaa sopivasti, siten että omaa kulttuuritaustaa omaavia on lähettyvillä, mutta ei samalla asuntoalueella. Tässä Ruotsissa ei ole toimittu hyvin. Niistäkin virheistä pitäisi oppia. Kun Suomi tulee vähän jälkijunassa tähän maahanmuuttajasoppaan, niin nyt olisi hyvä ottaa oppia muiden kokemuksista ja asenteista.

Miten suomalaiset pitäisi sijoittaa ? Hajasijoittaa ?

[-HOUND-]

Suomi voisi mielestäni ottaa oppia Pohjois-Koreasta.

[Miniluv]

Barack Obama on valkoinen, sillä hän on vain puoliksi indonesialainen.

Anteeksi, mutta mitä herra oikein tarkoittaa? Oliko Obaman kenialainen isä indonesialainen vaiko hänen Kansasissa syntynyt äitinsä?

http://en.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama,_Sr.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ann_Dunham

[Marius]

Olin tosiaankin väärässä, vasta Obaman toinen isä oli indonesialainen.
Se ei silti muuta sitä tosiasiaa, että Obama on valkoinen. Miksi hän ei olisi?

[ile]

Ruotsalaisilla on myös muuten se sama välinpitämätön asenne.

Kyllä kai Ruotsissakin on mm. positiivista syrjintää valtion taholta, ja tämä maahanmuuttoasia pitkälle kärjistynyt muutenkin (SD vastaan muut). Ei vaikuta minusta ihan välinpitämättömältä.

Mutta olet oikeassa, suhtaudutaan vain välinpitämättömästi, mutta aloitetaan se suhtautuminen ensin valtion taholta ja lopetetaan monikulttuurin edistäminen.

[Micke90]

Suomalaiset voisivat ottaa samanlaisen asenteen: ei välitetä siitä, jos joku on eri värinen ja muualta tullut. Ketä kiinnostaa!

Pelkkä ihonväri ei kiinnostakaan. Sen sijaan, jos värilliset rupeavat perseilemään, niin sitten alkaa kiinnostaa.

Mitä tulee itse aiheeseen, niin yksikään Euroopan maa ei kelpaa Suomelle esimerkiksi maahanmuuton suhteen. Itse ottaisin mallia Jenkeistä, Kanukeista ja Ausseista. Näillä mailla on vuosisatojen kokemus siitä, miten valitaan hyvin menestyvät ja työllistyvät siirtolaiset.

Ruotsi puolestaan... 

[Kukko]

Maahanmuuttajia ei pitäiskään sijoittaa omiin lähiöihinsä vaan hajasijoittaa sopivasti, siten että omaa kulttuuritaustaa omaavia on lähettyvillä, mutta ei samalla asuntoalueella.

Tämähän  on  kuin kaikuja jostain 1940-luvun natsisaksasta missä suunnitellaan eräiden kansanryhmien lopullista sijoittamista. Kun tänne ulkomaalainen muuttaa, ja omalla työllään elämisensa ansaitsee, hän saa luonnollisesti asua ja elää missä vain omasta puolestaan haluaa ja pystyy. Ei se ole meidän homma heitä alkaa minnekään "sijoittamaan". Sehän nyt olisi perin outoa. Itse ainakin kummastelisin kovasti moista politiikkaa jos ulkomaille muuttaisin.

Vai ethän nyt suinkaan mitään sellaista tarkoita, että kaikki maahanmuuttajat olisivat lähtökohtaisesti täysin kykenemättömiä hallitsemaan omaa elämäänsa tai hankkimaan toimeentuloaan, ja siksi heitä tulee "sijoittaa"? Sehän nyt olisi jo kovin rasistista. 

[Ant.]

Onko teillä ollut kontakteja esim. mustaihoisiin ihmisiin?

Mulla oli kerran kurssikaverina Norsunluurannikolta kaveri, joka oli tosi mukava. Tosin kun hän halusi kiinnittää mun huomion kun istuttiin tietokoneen äärellä, niin hän otti reidestä kiinni. Ei hän mikään homo ollut, mutta heidän kulttuurissaan fyysinen kosketus on normaalia.

Erotatteko te yksilötason jutut yleisistä? Voisiko teillä olla mustaihoinen kaverina, vaikka suhtaudutte maahanmuuttajiin kriittisesti?

Itselläni on ollut paljon kontakteja tummaihoisiin, erityisesti somaleihin.

Ehkä yhtä lukuun ottamatta kaikki vähääkään pidemmät kontaktini tummaihoisten kanssa ovat olleet positiivisia. Esimerkiksi Suomeen jo nuorena tulleet somalinaiset ovat yleensä olleet oikein mukavaa seuraa.

Kontaktini ovat toki syntyneet pääasiassa - joskaan eivät suinkaan kokonaan - työelämän kautta. Tämä toimii jonkinlaisena suodattimena.

Yleisesti ottaen pidän kovasti ulkomaalaisten kanssa juttelemisesta ja jos työhuoneessa on 9 valkoihoista ja 1 tummaihoinen, alan todennäköisesti jutella tämän tummaihoisen kanssa. Yksilötasolla on jonkinlainen ksenofiili ja minusta on mukavaa hengailla tummaihoisten kanssa, oppia näiden kieliä jne. Sikäli kun olen käsittänyt oikein, myös ulkomaalaiset suhtautuvat positiivisesti minuun.

Työelämässä ja sen ulkopuolella ongelmallisin ryhmä ovat tietyistä maista tulleet muslimimiehet. Eri ulkomaalaisryhmien välillä on suuria eroja ja esimerkiksi kurdimiehet ovat minun kokemuksieni mukaan ihan mukavaa seuraa. Somalimiesten seurassa en taas välttämättä aina viihdy. Se, että omaa uskontoa täytyy vahtia kaiken aikaa, käskettäväksi tuleminen (varsinkin naisten taholta) on vaikeaa ja työmoraalikin usein on mitä on, tekee asiat vaikeiksi. Lisäksi somalimiehillä tuntuu olevan varsin aggressiivinen suhtautuminen Suomeen ja suomalaisiin.

Luulen, ettei tällä foorumilla juuri kellään ole ongelmia siinä, voiko olla tummaihoinen kaveri. Tietenkään kaikilla ei ole, koska harva liikkuu samoissa piireissä tummaihoisten kanssa. Tarkoitus on kritisoida Suomen maahanmuuttopolitiikkaa, ei tummaihoisten olemassaoloa.

[gloaming]

Jaa kappas, "Erkki" on hieman trollailemassa, mutta mitäs siitä, päästäänpä tarkastelemaan "Erkin" ajukoppaa.

"Erkki" on niitä henkilöitä, jolle ulkomaalaisuuden tärkein ominaisuus on neekeriys (sic). Kaikki ajatellaan neekeriyden kautta, kuten tuossa yllä maahanmuutto. Ajattelutavan taustalla on "Erkin" kokema velka neekereille, koska neekeri on "Erkin" maailmassa Se-kärsinyt-toiseus, kaikkien uhrien äiti. Ja valkoisuus luonnollisesti pahinta, mitä äiti-Gaia on synnyttänyt. Tämä velka synnytettiin "Erkin" päähän 70-luvun alkupuolella, kun hän luki opiskelijana vasemmistolehtiä, imperialistinen paha-paha Yhdysvallatkin lahtasi Vietnamissa ja Biafrasta pallovatsoja ja kärpäsiä näkyi televisiossa. "M-m-m-miten me siis niinku voimme!1!!"

"Erkki", juttu nyt vain on niin, että kaikki eivät jaa tätä velan kokemustasi. Tämä tarkoittaa, että keeneri ja tummat kaverit saavat kyllä tulla, mutta mitään emme ole siitä valmiita maksamaan, emme heidän läsnäolostaan, emme heidän primitiivisestä kehitysmaakulttuuristaan, ja mitään myönnytyksiä emme ole valmiita tekemään oman kulttuurimme ja järjestelmämme osalta heidän kulttuurinsa ja läsnäolonsa vuoksi. Koska heidän läsnäolonsa ja kulttuurinsa ei ole meille tässä mielessä arvokasta; Molemmat saavat toki joka tapauksessa pysyä rauhassa siellä, missä ovat.

Ja jorinasi Iberian niemimaan tilanteesta on muuten romanttista höpöpöpöä. "Näkyvä toiseus" on sielläkin suorittavissa "paska"töissä, yhteiskunnan rakenteen pahnan pohjimmaisena, ja paikalliset eivät pidä heitä juuri minään.

[gloaming]

---

[LW]

Yksilötasolla EVVK on hyvä lähtökohta, erityisesti kun puhutaan työn tai opiskelun yhteydessä tavatuista ihmisistä. Jos taas politiikkaa aletaan tehdä samalla tavalla, tuloksena voi olla täysi fiasko. Yksilöt toimivat toisten yksilöiden kanssa, ja vaihtelu minkä tahansa ryhmän sisällä on sen verran suurta, että vaikka ennakkoluuloja voi perustellusti olla, niiden ympärille ei kannata rakentaa niin korkeata muuria, etteikö sen yli voisi nopeasti hypätä. Politiikassa taas käsitellään ryhmiä, ja siinä niiden keskimääräiset ominaisuudet ovatkin hyvin tärkeitä. Jos jotain ryhmää riivaa korkea työttömyys, rikollisuus ja yleinen syrjäytyminen kaikkialla Euroopassa, ja tilanne vain pahenee toisessa sukupolvessa, niin sitten näitä ottamalla saadaan tuota lajia lisää. Sitä valitettavaa faktaa ei muuta mihinkään se, että jotkut ryhmään kuuluvat yksilöt ovat asiallisia tyyppejä, joihin voi suhtautua vähät välittämällä. Sitäkään ei kannata ihmetellä, jos tällä linjalla ne ennakkoluulot eivät häviä mihinkään.

[Tragedian synty]

Se ei silti muuta sitä tosiasiaa, että Obama on valkoinen. Miksi hän ei olisi?

Koska valkoisuus liittyy perimään ja nimenomaan ulkonäön perimään. Euripidien ulkonäkögeenit ovat suuremmalta osin resessiivisiä kuin muiden rotujen. Obama on ulkomuodoltaan enemmän negroidi kuin euripidi. Koska valkoisuus ja mustuus liittyvät juuri ulkonäköön, Obama on ennemmin musta kuin valkoinen.

Jos yhdistetään happiatomi ja hiiliatomi, saadaan hiilimonoksidimonekyyli, eli häkää. Se ei muuta sitä tosiasiaa, että häkä on happea. Miksi se ei olisi? (Vinoilua järjettömästä logiikasta.)

[Ari-Lee]

Australian malli sopisi parhaiten. Rajavalvonta toimii, virkakoneisto toimii, lait toimivat. Kaikki toimivat yhteissopimuksella. Australiassa tuskin on KHO:ta vesittämässä suorittavien virkamiesten päätöksiä käännytysasioissa. Pikakäännytys tulee lentokentän turvatiloista.

[Tabula Rasa]

Njooh, menisin väittämään että hommalaisilla on mokuttajia laajempi katsantokanta mitä tulee eri kulttuureista tuleviin. Täältä löytyy niin kontrollialan ammattilaisia jotka joutuvat päivästä toiseen katselemaan kaikenvärisiä rikollista ja perseilijää kuin korkeakoulutettuja jotka tapaavat lähinnä yhtä korkeasti koulutettuja mamuja(joka kenties ainoa mamuryhmä jonka mokuttajat tuntevat ja koska tunneajattelu+henkilökohtainen on poliittista-feminismi, niin ei ihme..) nuoria jotka näkevät konkreettisesti monikulttuurisen nuorison tekemisen kaikkine perseilyineen jne.

Melkein voisin väittää että täältä löytyy jokaisen alan kokemusta mitä suomesta löytyy.  Jollei omakohtaista niin vähintään lähipiirin. Kuitenkaan henkiökohtainen kokemus ei ole millään tavoilla toimiva selitysmalli kun puhutaan maahanmuutosta joka käsittää tuhansia tai satojatuhansia yksilöitä. Myös väitän että aika monella moculla häviää konkretia kun puhutaan yli sadan ihmisen joukoista. Kymmenentuhannen ihmisen kotoutus ei käy helposti kuin jossain täysin epärealistisissa numerofantasioissa.

[Lemmy]

Miten he sitten suhtautuvat heihin? Varsinkin Portugalissa yleinen suhtautumistapa on välinpitämättömyys. Heitä ei kiinnosta minkä värinen tai mistä joku on kotoisin. He itse ovat Portugalilaisia - ikivanha kulttuurikansa, jolla on maineikas menneisyys ja vuosisatainen kokemus muualta tulleista ihmisistä.

Erkki on aivan oikeassa. Suomalaisten tulee arvostaa omaa kulttuuriaan ja sitten myös olla muuttelematta sitä vaan sen mukaan mitä joku ulkomaalainen vaatii jos ei itse siltä tunnu. Kulttuuriin kuin kulttuuriin tulee vaikutteita omaan tahtiin. Minä olen jo pitkän aikaa sanonut, että Suomalaisten tulee ottaa EVVK asenne. Minua ei kiinnosta mitä joku ulkomaanpelle pöyristyy, loukkaantuu ja kaikista vähiten "mitä ne ajattelee meistä". Nuo mokuttajaämmät ja kaikkinainen perseennuolenta ja 'huomioon ottaminen' on se mikä sitä huolta aiheuttaa! Kun niitä mokuttajaämmiä ei saa suitsittua suunnataan huomio maahanmuuttajiin. Se on väärin. Jos väärä-eli oikeauskoinen tulee ja sanoo, että pitää ottaa huomioon rukousajat, tulisi suomalaisen sanoa Erkin esimerkin mukaan "EVVK- suomessa huomioidaan työajat."

[rapa-nuiv]

Puhuvatko he monikullttuurisuudesta ja sen rikastavasta vaikutuksesta?

  Sä olet nyt asian ytimessä.
Ongelmamme on monikultturismi.
Kun luovumme yeisradiolaista ja hesarista , voimme kohdella ihmisiä yksilöinä eikä ryhmän jäsenenä.

Oleskeluluvan ehdoksi sauna ja rippikoulu. Siihen loppuvat  monikultturismista kumpuavat ongelmat.

[Nimityspäivä]

Maahanmuuttajia ei pitäiskään sijoittaa omiin lähiöihinsä vaan hajasijoittaa sopivasti, siten että omaa kulttuuritaustaa omaavia on lähettyvillä, mutta ei samalla asuntoalueella. Tässä Ruotsissa ei ole toimittu hyvin. Niistäkin virheistä pitäisi oppia. Kun Suomi tulee vähän jälkijunassa tähän maahanmuuttajasoppaan, niin nyt olisi hyvä ottaa oppia muiden kokemuksista ja asenteista.

Tässä kysymykseen tulee kyllä minusta ihan ekana raha. Lähiöihin sijoitetaan maahanmuuttajia siksi, että se ei ole niin kallista kunnille. Kaikilla heillä ei ole työtä, ja jos on se ei välttämättä läheskään riitä asumiseen muualla, hiukan paremmalla alueella. Jos heitä aletaan hajasijoittaa ihan vain hyvästä tahdosta niin mistä he saavat rahat asumiseen, kenties hieman paremmille alueilla? Jos he haluavat muuttaa kun siihen on varaa, sen voi kuka vaan tehdä ihan vapaasti.

[Juffe]

Opiskeluaikoinani ulkomailla asuin ja kaveerasin pelkästään venäläisten, afrikkalaisten ja aasialaisten kanssa, muita ei paljon ollut. Kaikki nämä ihmiset käyttäytyivät tasan oleskelumaansa normien mukaan ilman mitään vaatimuksia tai myönnytyksiä eikä ollut "tämä kuuluu uskontooni/kulttuuriini"-pelleilyä.
---
Nyt Suomessa vaikutuspiiriini kuuluu myös paljon ulkomaalaisia. Homma onkin jo vaikeampaa, koska usein tulee esille "tämä loukkaa islamia, ei sovi kulttuuriini" jne ja sitten tanssitaan sen mukaan. Sovittelua, myönnytyksiä, hankaluuksia, kärhämiä, epäselvyyksiä, ajanhukkaa, tarpeetonta mielipahaa ym.
---
Mikä on syynä tähän huomattavaan eroon näiden kahden elinpiirini välillä? No tietysti kantaväestön suhtautuminen ulkomaalaisiin.

Ehdotan, että myös toinenkin selittävä syy voi löytyä. Yhdessä tapauksessa vieraassa maassa oleskeltiin tilapäisesti (jos oikein arvaan), toisessa pysyvästi. Pidän mahdollisena, että henkilö, joka välttää heittäytymästä hankalaksi oleskellessaan tilapäisesti ulkomailla, saattaa muuttaa käytöstään samassa ympäristössä jos se muuttuu hänen pysyväksi elinympäristökseen.

[Pyöräilijä]

Itselläni on ollut paljon kontakteja tummaihoisiin, erityisesti somaleihin.

Ehkä yhtä lukuun ottamatta kaikki vähääkään pidemmät kontaktini tummaihoisten kanssa ovat olleet positiivisia.

Tässä onkin se ratkaiseva ero - työnteko ja yhteinen ponnistelu samalla työpaikalla.

Minä kuulun niihin kriiittisiin, jotka eivät lainkaaan ymmärrä, mihin tarpeeseen poliitikot ovat hankkineet ne maahanmuuttajat, jotka eivät pyri maahamme työn tai opiskelun perässä. Nämä ei-työhön muuttajat ovat 20 prosenttia muuttajista, mutta 80 prosenttia maahanmuuton ongelmista.

Toinen asia on raha ja maahanmuuton kustannukset..

Kenellekään ei ole uutinen, että Suomi puskee eteenpäin velkavedolla ja kantaa raskasta lainataakaa selässään. Ei tämä kurssi sillä korjaannu, että uusia rahareikiä etsitään maailmalta. On puistattavaa, että, poliitikot maksattavat suomalaisilla palkansaajilla ideologisia laskujaan toiselta puolelta maailmaa - aina kehitysavun miljardimenoista alkaen.   

Toiseksi en lainkaan ymmärrä, miksi suomalaisten palkansaajien pitää ostaa muuttajia ulkomailta suomalaisen sosiaalihuollon luukulle. Sille luukulle riittää jonoa kotimaastakin. Jopa sotia, onnettomuuksia ja kriisejä kokeneet miehet ja naiset pystyvät tekemään töitä aivan kuten suomalaiset vuoden 1945 jälkeen. Noina vuosina Suomessa työnteko oli suuren ilon ja tyytyväisyyden aihe.

Työnteko on Suomen ideologisen muuttovirran riemusaatossa kokonaan unohdettu.

Kun tämä työ- ja raha-asia on nyt käsitelty, on muistettava, että suomalaiset ovat hyvin sopeutuvaisia ja hyvin suvaitsevaisia. Me olemme oppineet tulemaan toimeen kahden vastakkaisen kullttuurin kuten venäläisten ja ruotsalaisten kanssa vuosisatoja.  Virkaväki on opetellut ruotsin tai venäjän kielen ja kulttuurin kulloisenkin hallitsijan mukaan. Vasta ankarat sortokaudet ovat saaneet suomalaiset takajaloilleen ulkomaalaisia vastaan. 

Ennakkoluuloisia ja suvaitsemattomia ihmisiä saa etsiä aivan muista maista kuin Suomesta.

Suomalaiset ovat luonnostaan uteliaita ja vieraskoreita. Vieraille tyrkytetään saunaa ja pullakahvia, keämökkiä ja tanssilavaa. Tätä ei tapahdu Ranskassa, Ruotsissa tai Isossa-Britanniassa. Tosin taitaa olla niin, että poliittisesti ohjattu monikulttuuri pääsi lopettamaan tämänkin hienon luonteenpiirteen suomalaisissa 20 viime vuoden aikana. 
 

[nitkunatku]

Husbystä voitaisiin ottaa oppia.

[1NiitäKelanPoikia]

Olisiko erkillä konkreettisiä ehdotuksia miten saataisiin estettyä maahanmuuttajaväeatön keskittyminen esim. Helsingin ja turun lähiöihin? Pakolaisten kuntapaikkasysteemi kun ei tahdo toimia, hyvin äkkiä sieltä livahdetaan hesaan ja itketään asunnottomuutta, jolloin jonon ohi halpaan lähiöasuntoon. Ei ole simppeliä tämä "sijoittaminen". Mistä muista virheistä tulisi ottaa oppia, ja miten?

[Mehud]

Vaikka portugalilaisissa on afrikkalaista perimää veressä, niin he ovat saaneet ainakin osan siitä itse kitkettyä irti ja ovat jotenkuten eurooppalainen valtio. Tuo aloituksessa mainittu välinpitämättömyys on vielä sitä afrikkalaisuutta, joka pitäisi porugalilaisten vielä saada pois.

Suomalaiset eivät ole välinpitämättömiä ja se varmaankin johtuu siitä, että meillä on tuota afrikkalaisuutta lähes nolla prosenttia veressä. Toki se on valitettavasti lisääntymässä ja sen myötä välinpitämättömyyskin.

Suomalaiset välittävät ja ovat rakentaneet hyvinvointi yhteiskunnan, joka pitää heikommista huolta. Tosin sekin on rikastumisen myötä heikentymässä.

Sitävastoin monet suomalaiset päättäjät ovat välinpitämättömiä, koska ottavat tänne soputumattomia ihmisiä vapaamatkustajiksi ja siten heikentävät suomalaista välittämisen kulttuuria tieten tahtoen.

[huhha]

Miten he sitten suhtautuvat heihin? Varsinkin Portugalissa yleinen suhtautumistapa on välinpitämättömyys. Heitä ei kiinnosta minkä värinen tai mistä joku on kotoisin. He itse ovat Portugalilaisia - ikivanha kulttuurikansa, jolla on maineikas menneisyys ja vuosisatainen kokemus muualta tulleista ihmisistä.

Välimeren maissa perhe pitää toisistaan huolen, valtiolla ei ole niin väliä. Pohjoismaissa perheen virkaa toimittaa valtio. Varmaan portugalilaisetkin alkaisivat hieman ärsyyntymään, jos tulokkaat änkeäisivät heidän perheisiinsä.

Ja mitenkäs se Iberian julkinen sektori toimiikaan? Menestys korruptiovertailuissa?

Portugalin mallin lopputulosta voi käydä tarkastelemassa Rio de Janeirossa. Ehkä olen sitten vaan niuho kun bossa nova, eksoottinen ruoka ja riemunkirjavan talouspyramidin huipulla oleminen eivät korvaa sitä, että lapset pitää laittaa kouluun humveessä ja poliiseilla on rynnäkkökiväärit.

[jka]

Suomalaiset voisivat ottaa samanlaisen asenteen: ei välitetä siitä, jos joku on eri värinen ja muualta tullut. Ketä kiinnostaa!

Eihän suomalainenkaan välittäisi jos ei olisi mitään syytä välittää. Suomi on yksi maailman välinpitämättömin kansa joten syy ei voi olla tässä.

Suomalainen alkaa välittää vasta sitten kun joku tulee suomalaisen henkilökohtaiselle alueelle niin että se koetaan jotenkin haitaksi omalle sulkeutuneisuudelle. Suomalaista ei todellakaan kiinnosta jos joku on eri värinen tai muualta tullut kunhan ei häiritse suomalaisen elämää.

Ongelma syntyy suoraan Suomen kireästä verotuksesta. Suomalaisen on pakko alkaa välittämään tässä vaihessa koska verotus iskee niin pahasti suomalaisen elämään. Jos maahanmuuttoon ei käytettäisi senttiäkkään verorahoja niin uskoisin että pelkästään tämän jälkeen suomalainen välittäisi paljon vähemmän.

Näinhän on tilanne kaikissa niissä maissa joissa maahanmuutto on edes jotenkin onnistunut. Ei USA:ssa kerätä pakollista kolehtia kaikilta että saadaan uudet tulokkaat "kotoutettua". Ei tarvitse amerikkalaisen paljon välittää.

[Nanfung]

Grönlannin maahanmuuttopolitiikasta voisimme ottaa sen parhaimmat puolet omaan käyttöömme?

[vainukoira]

Jussilta.