2013-09-25 YLE Maahanmuuttaja saa yhtä paljon rahaa kuin sinäkin

[Ink Visitor]

Maahanmuuttaja saa yhtä paljon rahaa kuin sinäkin

Sosiaalipolitiikan professori ja johtava sosiaalityöntekijä eivät keksineet yhtään tilannetta, jossa maahanmuuttaja saisi enemmän sosiaalitukea kuin vastaavassa tilanteessa oleva suomalainen – ainakaan ilman väärinkäytöksiä.

Hyvin yleisen käsityksen mukaan maahanmuuttajalle maksetaan korkeampi elintaso kuin vastaavassa tilanteessa olevalle suomalaiselle. Esimerkiksi maahanmuuttajien tukia suomalaisten tasolle vaativa nettiadressi on saanut yli 40 000 allekirjoitusta.

Maahanmuuttajan sosiaaliturva ei kuitenkaan ole niin avokätistä kuin yleensä luullaan, sanoo Turun yliopiston sosiaalipolitiikan professori Heikki Ervasti.

- Se stereotypia ei vastaa todellisuutta, hän sanoo.

- Minulla on sellainen yleiskuva, että ei näillä sosiaalietuuksilla kukaan, ei maahanmuuttaja eikä suomalainen, ylläpidä ihan huoletonta elintasoa.

Samaa mieltä on Turun ulkomaalaistoimiston johtava sosiaalityöntekijä Jyri Mikkola. Hän miettii pitkään tilannetta, jossa maahanmuuttaja voisi saada suomalaista enemmän sosiaaliturvaa.

- Lähinnä tulee mieleen pimeä työ, mutta kyllä suomalaisetkin pimeitä töitä tekee, Mikkola sanoo viitaten tilanteeseen, jossa tuen hakija valehtelee tulonsa.

Oleskeluluvan saanut maahanmuuttaja kuuluu Suomen sosiaaliturvan piiriin. Sosiaaliturva ei erottele maahanmuuttajaa ja suomalaista, mutta esimerkiksi alle kolme vuotta suomessa olleen työmarkkinatuki ja toimeentulotuki maksetaan kotoutumistuen nimellä.

Huhut suurista tuista johtuvat usein väärinkäsityksistä
Maahanmuuttajille maksettavista tuista on liikkeellä paljon huhuja. Johtava sosiaalityöntekijä Jyri Mikkola veikkaa yhdeksi huhujen lähteeksi niin sanottua alkuavustusta, joka voidaan myöntää kiintiöpakolaiselle tai vastaanottokeskuksesta omaan asuntoon muuttavalle.

- Se on hyvin niukka. Ei sillä sohvakalustoa tai telkkaria osteta. Se on tarkoitettu alkuun pääsyyn, kuten sängyn ja astioiden ostamiseen.

Alkuavustus on harkinnanvarainen, suuruudeltaan kunnasta riippuen joitain satoja euroja, ja se voidaan myöntää myös esimerkiksi kotinsa tulipalossa menettäneelle suomalaiselle.

Huhuja aiheuttaa myös se, että Suomen tukijärjestelmässä lapsiperheet korostuvat: mitä enemmän lapsia, sitä enemmän lapsilisää.

- Maahanmuuttajien perheet ovat usein isompia kuin suomalaisten, Mikkola toteaa.

Väärinkäytökset ovat pieni ongelma
Sosiaalietuuksien väärinkäytöksiä tapahtuu ajoittain. Heikki Ervastin mukaan maahanmuuttajien tekemiä väärinkäytöksiä ei tarvitse peitellä.

- Peittely on yhtä typerää kuin sinisilmäisyys. Ymmärrän hyvin, että sellainen herättää kritiikkiä. Viranomaiset saattavat olla hyvinkin tarkkoja, mutta joskus käy niin, että joku on riittävän näppärä ja pääsee nyhtämään vähän reilummin.

Hän muistuttaa, että väärinkäytökset ovat pieni ongelma ja vedätyksiä voi tehdä yhtälailla suomalainen tuen hakija. Enemmän tapahtuu etuuksien alikäyttöä, eli ihmiset eivät saa niitä tukia, joihin heillä on oikeus.

- Siitä väärinkäytöstä on vaan niin helppo nostattaa moraalista paniikkia. Sitähän muistaakseni Hannu Karpo joskus teki, että kierrätti henkilöä eri kuntien sosiaalitoimistoissa ja saikin niistä muutaman satasen ihan ilman perusteita, Ervasti sanoo.

- Vihoviimeinen linja olisi se, että me emme huolehtisi niistä ihmisistä jotka tulevat tähän maahan. Jos esimerkiksi mentäisiin sille linjalle, että heidän toimeentulonsa olisi merkittävästi huonompi kuin suomalaisten vastaavassa tilanteessa olevien, niin se varmasti poikisi sellaisia ongelmia joita me emme halua yhteiskuntaamme.

http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttaja_saa_yhta_paljon_rahaa_kuin_sinakin/6848867

[siviilitarkkailija]

Lukekaa viimeinen lause ajatuksella. Lausuja esittelee kauhistuttavan pelon, mutta ei sitä mitä asiassa on pelättävää.

Miksi ihminen joka on tullut maahan on oikeutettu samaan tasoon ja turvaan kuin se joka on kyseisen lystin maksanut? Missä on oikeudenmukaisuus. Sitä tässä ei kerrota.

[Luotsi]

Millähän ne elää? Mä kun en saa rahaa yhtään 

[CaptainNuiva]

Juu, varmasti saavat samat etuudet kuin kantikset kun puhutaan näistä pykäliin kirjatuista avustuksista ja tuista.
Se mistä ei puhuta lainkaan, ovat nämä harkinnanvaraiset avustukset....Ja eipä niistä voida puhuakkaan koska salassapito ja rasismi mutta muutoin samat tuet.

"- Vihoviimeinen linja olisi se, että me emme huolehtisi niistä ihmisistä jotka tulevat tähän maahan. Jos esimerkiksi mentäisiin sille linjalle, että heidän toimeentulonsa olisi merkittävästi huonompi kuin suomalaisten vastaavassa tilanteessa olevien, niin se varmasti poikisi sellaisia ongelmia joita me emme halua yhteiskuntaamme."

Eli huolehditaan kaikista halukkaista tulijoista vaikka maailman tappiin?
Käytännössä tuo lausuma tarkoittaa sitä että kaikki maailman ihmiset ovat oikeutettuja suomalaiseen sosiaaliturvaan ja elämään veronmaksajien piikkiin koska muutoin pukkaa ongelmia.
Ervasti ei kaiketi näe mitään ongelmia horisontissa sen suhteen että valtio ottaa lainaa kiihtyvälllä vauhdilla,myös siksi että maksaa halukkaille tulijoille suomalaisen elintason vastikkeetta ?

Ervasti ei liene huomioinut myöskään toista tapaa millä välttää ongelmat, tapa on oikein helppo ja todella halpa:
Ei oteta kaikkia halukkaita tänne elämään muiden kustannuksella, ei ole mikään pakko, kukaan ei pakota.

[Ink Visitor]

"- Vihoviimeinen linja olisi se, että me emme huolehtisi niistä ihmisistä jotka tulevat tähän maahan. Jos esimerkiksi mentäisiin sille linjalle, että heidän toimeentulonsa olisi merkittävästi huonompi kuin suomalaisten vastaavassa tilanteessa olevien, niin se varmasti poikisi sellaisia ongelmia joita me emme halua yhteiskuntaamme."

Toteuttamalla tuota linjaa luodaan yhteiskuntaan myös ongelmia, ovatko ne sitten niitä haluttuja?

[TheJ]

Ylen propagandatuutin päivän pläjäys.

Esitetään väite että maahanmuuttajat eivät saa sossusta yhtään sen enempää kuin kantikset ja yritetään epätoivoisesti perustella se ilman mitään todellista dataa. Koska asiantuntija sanoo näin, näin se on.

Tämä saattoi toimia 70-luvulla. Ei toimi enää.

Nyt tarvittaisiin tiskiin vähintään puolueettoman kolmannen osapuolen (jos sellaista edes tähän löytyisi) tekemä laaja auditointi tarpeeksi isolla otannalla ja lopputulokset raakadatan kera nettiin.

Ei ole tulossa, koska tällöin puppugeneraattorin valheet paljastuisivat.

[AuggieWren]

Enemmän tapahtuu etuuksien alikäyttöä, eli ihmiset eivät saa niitä tukia, joihin heillä on oikeus.

Kaiken maailman maahanmuuttotyöntekijöiden armeijan avun myötä ei liene pelkoa siitä, että mamut eivät saisi kaikkia niitä tukia, joihin heillä on oikeus.

Etuuksien alikäyttö on siis kantisten ongelma. Toisin sanoen: mamut saavat enemmän sossurahaa kuin kantikset.

[Marija]

Vihaksi pistää.

[Tabula Rasa]

Enemmän tapahtuu etuuksien alikäyttöä, eli ihmiset eivät saa niitä tukia, joihin heillä on oikeus.

Kaiken maailman maahanmuuttotyöntekijöiden armeijan avun myötä ei liene pelkoa siitä, että mamut eivät saisi kaikkia niitä tukia, joihin heillä on oikeus.

Etuuksien alikäyttö on siis kantisten ongelma. Toisin sanoen: mamut saavat enemmän sossurahaa kuin kantikset.

Tästähän olikin joku juttu kun mamuille jaettiin rahaa ilman hakemustakin. Joten ei todellakaan pelkoa että ilman jäisivät.

[kriittinen_ajattelija]

Kysymys lienee, miksi ylipäätään otetaan sellaisia joista tulee loisia?

Koska suomalaiset päästi naisen vapaaksi nyrkin ja hellan välistä aikoinaan, nyt näemme kuinka naiset pääsee politiikassa toteuttamaan biologista hoivaviettiään ja empaattisuuttaan koko maailman köyhiä kohtaan, tehden Suomesta globaalin kelatoimiston.

[kekkeruusi]

Jahas, Ylenanto levittää taas propagandaansa. Kyllähän mamut saavat yhtä paljon rahaa kuin muutkin, jopa enemmänkin. Ei tietenkään mistään papereista löydy mitään mainittuja ylimääräisiä yksilöityjä tukia. Taikasana on "harkinnanvarainen", sillä oikein kivasti saadaan hukattua kirjanpitoon ne ylimääräiset tuet.

[Nimityspäivä]

Jahas, Ylenanto levittää taas propagandaansa. Kyllähän mamut saavat yhtä paljon rahaa kuin muutkin, jopa enemmänkin. Ei tietenkään mistään papereista löydy mitään mainittuja ylimääräisiä yksilöityjä tukia. Taikasana on "harkinnanvarainen", sillä oikein kivasti saadaan hukattua kirjanpitoon ne ylimääräiset tuet.

En väitä, etteikö näin tapahtuisi tai ei, mutta miten näistä harkinnanvaraisista voi olla tietoa puolesta tai vastaan jos niitä ei löydy mistään papereista?

[Toadie]

On pykälät ja asiantuntijat ja ylen versio.

Sitten on empiria. Milloin näit somalilla vanhat, rikkinäiset vaatteet tai kengät? Kodittoman somalin? Somalin ILMAN VITUN ÄLYPUHELINTA?

Laajennetaan sompuista kaikkiin sosiaalisen maahanmuuton hedelmiin. Niin, milloin näit köyhän ja kipeän afgaanin, nepalilaisen, kosovolaisen? Kadulla, asunnottomana?

[Uimakoulutettava]

Niin...

siis "sinä", 5 426 674 kpl, et tee työtä.

[Adolf Stege]

Mulle sanoi helsinkiläinen sosiaalitoimentyöntekjä selvällä selvällä suomen kiellellä: mamut saavat enemmän etuuksia, kuin Suomalaiset.

[Nimityspäivä]

On pykälät ja asiantuntijat ja ylen versio.

Sitten on empiria. Milloin näit somalilla vanhat, rikkinäiset vaatteet tai kengät? Kodittoman somalin? Somalin ILMAN VITUN ÄLYPUHELINTA?

Laajennetaan sompuista kaikkiin sosiaalisen maahanmuuton hedelmiin. Niin, milloin näit köyhän ja kipeän afgaanin, nepalilaisen, kosovolaisen? Kadulla, asunnottomana?

Olen toki itsekkin huomannut tämän hienot vaatteet ja uudet puhelimet jutun, ihan viimeksi eilen. Ajattelin, että ehkä he ovat opiskelijoita kun olivat opiskelijoiden kanssa, ja, että heillä olisi varaa itse, tai perheellä. Kun käsittääkseni kirjat ovat ilmaisia, niin ehkä moni muukin asia on (vuokra?) joten rahaa jää.

[Shemeikka]

maahanmuuttajalle maksetaan korkeampi elintaso kuin vastaavassa tilanteessa olevalle suomalaiselle

Joopa joo, mutta kuinka moni etninen suomalainen on vastaavassa tilanteessa kuin maahan muuttanut kieli- ja mahdollisesti luku- ja kirjoitustaidoton kouluttamaton mamu?

[Seiväs-Seppo]

Mulle sanoi helsinkiläinen sosiaalitoimentyöntekjä selvällä selvällä suomen kiellellä: mamut saavat enemmän etuuksia, kuin Suomalaiset.

Väitteesi pitää luultavasti paikkansa:

Sukunimitilasto    23.9.2013    

Suomalainen    Lkm    Miehet    Naiset    Suomessa    
Nykyisenä nimenä    3401    1686    1715    3274    

[mielipide]

Se on tarkoitettu alkuun pääsyyn, kuten sängyn ja astioiden ostamiseen.

Tuo ei pidä paikkaansa ainakaan Helsingissä Täällä mamu saa sängyn, pöydän, tuolit, vuodevaatteet ja liinavaatteet sossun varastosta eli huonekalut Pakilan työkeskuksesta ja männävuosina muut Sörnäisten sossuvarastosta. En tiedä, onko ko. paikka edelleen siellä.

Harkinnanvaraista tuleekin jo ihan eri tuutista ja eri määriä. Tämän takia  monella mamulla ei ole intressiä hoitaa hyvin saatuja tavaroita vaan astiat lentelevät ikkunoista pihalle, lelut jätetään sateen armoille ulos, lastenvaunut sotketaan ties mihin. Mitä välii, sossusta saa uuden maksusitoumuksen, eihän kakara voi ilman vaunuja olla. Parasta oli, kun Kontulassa mamu heitti raivoissaan sohvan ulos olohuoneestaan. Niin, ikkunan läpi. Jo tuli kiire kaupungin työmiehille korjata ikkuna illaksi kuntoon, eihän lapsoset voi leikkiä huoneessa, jossa ikkuna on rikki, voi tulla nuha.

Millähän ne elää? Mä kun en saa rahaa yhtään

Mitä, mamu saa yhtä paljon rahaa kuin minäkin??!! Mistä ne tietää, paljonko puolisoni minulle antaa?

Unohdit vielä sen että esim. somaleille kaiken pitää olla uutta koska käytetyn tavaran käyttäminen ei ole heille mahdollista "henkien" takia.

Tätä valhetta käyttävät hyväkseeen todennäköisesti muutkin muslimit.

Esim. Helsinkihän antaa somaleille aina uudet lastenrattaat käyttöön ja kun lapsi kasvaa niin pitää saada uusi polkupyörä ja yhdessä näpräävät kaikki Samsungin huippu-kännyköitä.

Ja tämä kerrotaan sillä että lapsia on paljon niin onko mikään ihme että helsingin toimeentulobudjetit ovat paukkuneet monta vuotta putkeen.

Harkinnanvarainen toimeentulotuki pitäisi lopettaa täysin.

[possu]

- Vihoviimeinen linja olisi se, että me emme huolehtisi niistä ihmisistä jotka tulevat tähän maahan.

http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttaja_saa_yhta_paljon_rahaa_kuin_sinakin/6848867

(http://i37.tinypic.com/2q9ig4x.jpg)

[kekkeruusi]

- Vihoviimeinen linja olisi se, että me emme huolehtisi niistä ihmisistä jotka tulevat tähän maahan. Jos esimerkiksi mentäisiin sille linjalle, että heidän toimeentulonsa olisi merkittävästi huonompi kuin suomalaisten vastaavassa tilanteessa olevien, niin se varmasti poikisi sellaisia ongelmia joita me emme halua yhteiskuntaamme.

Se itse asiassa vähentäisi ongelmia yhteiskunnassamme, kun niiden maahantulijoiden määrä vähenisi. Mitä ihmeen vihoviimeistä siinä olisi?

[kekkeruusi]

Jahas, Ylenanto levittää taas propagandaansa. Kyllähän mamut saavat yhtä paljon rahaa kuin muutkin, jopa enemmänkin. Ei tietenkään mistään papereista löydy mitään mainittuja ylimääräisiä yksilöityjä tukia. Taikasana on "harkinnanvarainen", sillä oikein kivasti saadaan hukattua kirjanpitoon ne ylimääräiset tuet.

En väitä, etteikö näin tapahtuisi tai ei, mutta miten näistä harkinnanvaraisista voi olla tietoa puolesta tai vastaan jos niitä ei löydy mistään papereista?

Kysy Junekselta. Tai hae hänen kirjoituksiaan täällä.

[Blanc73]

YLEllä on taas kerrokset kaakossa. Same shit, different day.

Huhut suurista tuista johtuvat usein väärinkäsityksistä
Maahanmuuttajille maksettavista tuista on liikkeellä paljon huhuja. Johtava sosiaalityöntekijä Jyri Mikkola veikkaa yhdeksi huhujen lähteeksi niin sanottua alkuavustusta, joka voidaan myöntää kiintiöpakolaiselle tai vastaanottokeskuksesta omaan asuntoon muuttavalle.

Lol....

[kuhlmey]

Nyt tarvittaisiin tiskiin vähintään puolueettoman kolmannen osapuolen (jos sellaista edes tähän löytyisi) tekemä laaja auditointi tarpeeksi isolla otannalla ja lopputulokset raakadatan kera nettiin.

..jonka jälkeen vedottaisiin maahanmuuttajien "lähtökohtaisesti ja tosiasiallisesti" heikompaan asemaan ja säädettäisiin laki, joka takaa maahanmuuttajille isommat tuet. Koska inhmillisyys, koska muutoin rasismi ja ettei "poikisi sellaisia ongelmia joita me emme halua yhteiskuntaamme."

[rölli2]

mikä vitun alkuavustus  . jos suomalainen nuori lähtee toiselle paikkakunalle opiskelemaan ei hänelle makseta mitään alkuavustuksia. artisti maksaa

[VH]

Löytyikös niille Lieksalaisen mamun tiliotteen rahoille selitystä? En jaksa nyt kahlata sitä ketjua läpi...

[LW]

Oletetaanpa argumentin vuoksi, että sossun tädit ovat kylmän neutraaleja sen suhteen, minkä värinen naama asiakkaalla on, tai sitten, että hyysäreitä ja syrjimiseen asti rikastajiin tympääntyneitä on suurin piirtein yhtä paljon. Tämä oletus ei välttämättä pidä paikkaansa, mutta jos pitää, tarveharkintaista tulisi saman verran seuraavien oletusten pitäessä paikkansa.

1) Kantikset ja mamut ovat keskimäärin yhtä valmiita vaatimaan tarveharkintaista. Moni suomalainen on aika nöyrä viranomaisen edessä, ja on sisäistänyt sen säännön, että valtio on ystävä ja viranomaisten huijaaminen on väärin. Monet mamut toisaalta tulevat kulttuureista, joissa kovaan ääneen vaatiminen on aivan normaalia meininkiä, ja valtio on vihollinen, jota saa vapaasti huijata ja pitääkin, jos oman suvun etu on kyseessä.
2) Kantikset ja mamut tietävät keskimäärin yhtä hyvin, mitä argumentteja kannattaa käyttää tarveharkintaista haettaessa. Suomestakin löytyy ammattimaisia sossupummeja, joita ei vain normaali elämä nappaa, ja jotka osaavat kyllä erinomaisen hyvin vääntää aivan jokaisesta vivusta (olen itsekin kuullut kun vinkkejä vaihdellaan), mutta valtaosa siitä toimiston varassa roikkuvasta porukasta on aika moniongelmaista sakkia, eikä muutenkaan mitään penaalin terävimpiä kyniä. Monissa mamuryhmissä toisaalta työttömyys on niin korkea, että tukien varassa oleilu on ihan vain yksi normaalin elämän muoto. Jos oletetaan, että näissä ne vinkkejä vaihtavat ryhmät ovat isompia, ja niistä löytyy enemmän normaaleilla älynlahjoilla varustettua porukkaa, tiedetään näissä paremmin, miten kannattaa toimia.
3) Kummallakaan ryhmällä ei ole mitään sellaisia tehokkaita erityisargumentteja, mitä toinen ei voisi käyttää. Joskus aikanaan rasistikortti oli näiden parasta A-luokkaa, joskin olen kyllä kuullut sellaista, että nykyään se alkaisi olla pelattu aika pahasti puhki. Tiedä sitten. "Rasisti" on vaan sen verran paha stigma monissa piireissä, että vaikka virkailija tietäisikin älyllisellä tasolla miten syytöstä käytetään hyväksi, herkkänahkaisempi menee silti sen edessä kasaan.

Olettaisin siis, että tietyt syrjääntyneet mamuryhmät saavat enemmän tarveharkintaisia tukia kuin kantikset. Kuinka laajasta ilmiöstä on sitten kyse, siitä on aivan mahdotonta sanoa riippumattoman tutkimustiedon puutteessa yhtään mitään. Alan ammattilaisilta olisi mielenkiintoista kuulla aiheesta, siinä määrin kuin salassapitovelvollisuus joustaa.

[Suvaitsija]

"Jos esimerkiksi mentäisiin sille linjalle, että heidän toimeentulonsa olisi merkittävästi huonompi kuin suomalaisten vastaavassa tilanteessa olevien, niin se varmasti poikisi sellaisia ongelmia joita me emme halua yhteiskuntaamme."

Päinvastoin. Silloin afrikkalaisilla yms. olisi vähemmän syytä jättää perheensä ja päätyä mitä merkityksellimpiä reittejä Suomeen paperittomana elämään toimeentulotuilla. Tällöin nimenomaan jäisi helvetin moni ongelma poikimatta. Minusta kenelläkään ei-suomalaisella ei voi olla mitään automaattista oikeutta samoihin etuihin kuin suomalaisilla, vaikka joidenkin sosialistipäälliköiden mielestä se onkin hirmuisen karmistuttavaa.

[starsailor]

Miten voi olla mahdollista, että alkeellisista oloista saapunut, kieltä osaamaton henkilö tai perhe pystyy tai osaa nyhtää sosiaalijärjestelmästä kaiken mahdollisen, eli siis enemmän kuin kantasuomalainen?

a.) he ovat ahkeria tutkimaan kääntäjän avulla satasivuisia sosiaalioppaita
b.) viranomaiset avustavat heitä erityisen ahkerasti, koska haluavat miellyttää vieraita
c.) heidän omiensa piirissä on erinäisillä titteleillä henkilöitä, jotka saavat palkan yhteiskunnalta siitä, että auttavat näissä hakemuksissa ja tietävät kaikki mahdolliset avustusreitit

[dothefake]

4000 euroa saa kuulemma autorahaa. Eihän sillä pelkällä ajokortilla mitään tekisi.