2013-09-19 Tynkkysen kravatti

[Dharma]

Hallituspuolueen edustajana haukkuu Venäjää Venäjän virallisen delegaation läsnäollessa julkisessa tilaisuudessa. Moskovaa kyllä kiinnostaa.

Ihan oikein Mockban mulkuille. Itsehän lanseerasivat DDR:n tiedustelupalvelun avulla koko "vihreän liikkeen" länsimaiden riesaksi. Toivottavasti Kremlin vakoilijaa vituttaa edes vähän. Kato Vladimir, minkä taakseen jättää sen edestään löytää.

Eli sinusta se on Moskova, joka asiasta kärsii, ei Suomi?

[Marija]

Se on selvä, että Moskova kärsii. Venäjän kansa kääntää silmänsä kohti läntistä rajaa: "mitä he meistä oikein puhuvat? Voi miten ilkeä vihreämies!"   

[Kim Evil-666]

Se on selvä, että Moskova kärsii. Venäjän kansa kääntää silmänsä kohti läntistä rajaa: "mitä he meistä oikein puhuvat? Voi miten ilkeä vihreämies!"   

Vihreä"mies"

[normi]

Toisaalta Tynkkysen sateenkaarikravatti ajaa hänen omaa asiaansa, seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Ei siinä pitäisi olla ihmetyksen aihetta. Jos vaikkapa Timo Soinilla olisi Suomen lipun värinen ja näköinen kravatti, ei Hommafoorumilla asiaa edes paheksuttaisi, sillä Suomen asiaahan saa julkisesti pitää esillä, mutta seta-porukan ei?

Niin asiatonta oli se puhe, ei se kravatti vaikka kravattikin oli mauton juttu ja selkeä provokaatio venäjän suuntaan.

[Miniluv]

Toisaalta Tynkkysen sateenkaarikravatti ajaa hänen omaa asiaansa, seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Ei siinä pitäisi olla ihmetyksen aihetta. Jos vaikkapa Timo Soinilla olisi Suomen lipun värinen ja näköinen kravatti, ei Hommafoorumilla asiaa edes paheksuttaisi, sillä Suomen asiaahan saa julkisesti pitää esillä, mutta seta-porukan ei?

Juuri noinhan sen pitäisikin mennä. Jonkun Tynkkysen kaulassa näen paljon mieluummin sateenkaaren kuin Suomen lipun värit. On aidompi niin.

[Dharma]

Jos nämä provokaatiot jatkuvat, en yllättyisi, vaikka Venäjä reagoisi niihin. Tekijät ovat kuitenkin Suomen hallituksen edustajia.

[Marija]

Jos nämä provokaatiot jatkuvat, en yllättyisi, vaikka Venäjä reagoisi niihin. Tekijät ovat kuitenkin Suomen hallituksen edustajia.

Se tässä on allekirjoittanuttakin mietityttänyt, ei niinkään Venäjän reaktio - sillä luotan heidän älyynsä ja itsetuntoonsa - kuin vihreiden ja joidenkin vasemmistoliittolaistenkin varsinainen tarkoitus, yhdessä seksuaalivähemmistöjen kanssa.

Miksi ihmeessä he ovat alkaneet hyppiä Venäjän varpailla? Tuo toiminta esim. vihreillä ja varsinkin sitten seksuaalivähemmistöillä, ei ole satunnaista, vaan siinä on havaittavissa aggressiivista jatkuvuutta, jolla täytyy olla jokin tarkoitusperä.

Mikä on se tarkoitusperä, eli minkälaista vastausta he Venäjältä odottavat? Tuleehan sieltä enenpitkää vastaus, se on selvä.

Tämä on ydinkysymys, sillä he puuttuvat sellaiseen, toisen valtion sisäiseen asiaan, joka ei ehdottomasti vaadi kiireellisyyttä, eli ei edes edusta minkäänlaista poliittista kriisiä. Meillä muilla täytyy myös olla oikeus sanoa seksuaalivähemmistöille "ei". Tuollainen jatkuva, jopa viitteellisesti kuvallinen seksuaalisen suuntautuneisuuden mainostaminen ja tyrkytys on jo seksuaalista häirintää, jota ei edes ennakolta osaa varoa, heidän iskiessään mitä odottamattomimmissa tilaisuuksissa. Seksuaalivähemmistöjen häirinnältä ei Suomen kansa ole näköjään turvassa edes arvokkaissa juhlatilaisuuksissa.

Mielestäni Tynkkysen kravatti edusti eräänlaista itsensäpaljastamista. Arvokkaassa juhlassa kansalle näytettiin kikkeliä.

[Mursu]

Toisaalta Tynkkysen sateenkaarikravatti ajaa hänen omaa asiaansa, seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Ei siinä pitäisi olla ihmetyksen aihetta. Jos vaikkapa Timo Soinilla olisi Suomen lipun värinen ja näköinen kravatti, ei Hommafoorumilla asiaa edes paheksuttaisi, sillä Suomen asiaahan saa julkisesti pitää esillä, mutta seta-porukan ei?

En nyt ymmärrä mitä ajat takaa? Suomen asian ajaminen ei ole mikään yksittäinen poliittinen ideologia. Luulisi jokaisen kansanedustajan ajavan sitä (omin tavoin). Lisäksi se sopisi tähän tilaisuuteen selvästi paremmin. Toki yleisesti ajatus lipusta kravatissa tuntuu oudolta.

Oras Tynkkysen kannanotto lisäksi oli suoraan Venäjää vastaan. Tätä en näe tällaisessa tilaisuudessa suotavana. Vaikka sinänsä en pitänyt suomettumisesta, niin jotain kunnioitusta toista maata kohtaan voi olla. Näistä aisoista voi puhua, kun niihin on tilaisuus, ei jonain moukkamaisina skrakan tai lipun heiluttamisina.

[matkamasentaja]

Ja pelkästään koko tällä homoidentiteeltillä mennään sitten mukaan politiikkaan päättämään isänmaan asoasta, mikä on esim. Jani Toivolan tai tämän Oras Tynkkysen todellinen osaaminen, muu kuin...

Oras Tynkkynen on Suomen hallituksen virallinen ilmastoasiantuntija. Olen häneltä pariin otteeseen tilaisuuden tullen (FB:ssä) tentannut, miksi Suomen kannattaa tehdä CO2-päästövähennyksiä, kun Kiina ei niitä tee? Vastaus on aina ollut ympäripyörää kiertelyä ja "esimerkin vuoksi". No nyt Kiinan CO2-päästöt ovat ylittämässä USA:n ja EU:n yhteenlasketut ja silti Tynkkysen asiantuntijapropagandan mukaisesti Suomen hallitus aikoo vähentää yksipuolisesti Suomen CO2-päästöjä tuntuvasti. Mm. Helsingissä on valmisteilla miljardin euron Helsingin Energian CO2-neutraalisuushanke.

Aito asiantuntija: ei mitään alaan tai asiaan liittyvää koulutusta. Ainoastaan homoutensa tähden päässyt tuohon puuhaan.

[normi]

Jos nämä provokaatiot jatkuvat, en yllättyisi, vaikka Venäjä reagoisi niihin. Tekijät ovat kuitenkin Suomen hallituksen edustajia.

Niin, vihreät ovat monasti arvostelleet Venäjää (kenties aiheestakin), mutta Paasikivi ja Kekkonen varmaan kääntyilevät kauhuissaan haudoissaan. Virheet eivät tajua, että tietyt tosiasiat eivät ole kadonneet mihinkään. Venäjä on suurvalta. Venäjän tulevaisuuden suunta on arvoitus. Venäjän nykyjohto muistaa mitä tärkeät ihmiset sanovat. Venäjän nykyjohto esiintyy rispektiä vaatien, tehden mitä huvittaa osoittaakseen, että heitä ei kukaan määräile.

Tynkkynen on turvallisuusriski myisessä maailmanpoliitisessa tilanteessa. Vaikka onkin osittain oikeassa sanavapausasiassa Venäjän suhteen.

Toisaalta Venäjällä on toimittu demokraattisesti (about) ja enemmistö on päättänyt mitä on päättänyt. Tynkkynen pyrkii puuttumaan Venäjän sisäisiin asioihin, tämä taatusti muistetaan Venäjällä (ainakin niin kauan kuin nykyjohto on vallassa).

Myös Arhinmäen sateenkaaritempaus oli typerä.

Monet vihervasurit ovat nuoria noviiseja jotka vaarantavat kansallisen turvallisuutemme.

[Dharma]

Jos nämä provokaatiot jatkuvat, en yllättyisi, vaikka Venäjä reagoisi niihin. Tekijät ovat kuitenkin Suomen hallituksen edustajia.

Niin, vihreät ovat monasti arvostelleet Venäjää (kenties aiheestakin), mutta Paasikivi ja Kekkonen varmaan kääntyilevät kauhuissaan haudoissaan. Virheet eivät tajua, että tietyt tosiasiat eivät ole kadonneet mihinkään. Venäjä on suurvalta. Venäjän tulevaisuuden suunta on arvoitus. Venäjän nykyjohto muistaa mitä tärkeät ihmiset sanovat. Venäjän nykyjohto esiintyy rispektiä vaatien, tehden mitä huvittaa osoittaakseen, että heitä ei kukaan määräile.

Tynkkynen on turvallisuusriski myisessä maailmanpoliitisessa tilanteessa. Vaikka onkin osittain oikeassa sanavapausasiassa Venäjän suhteen.

Toisaalta Venäjällä on toimittu demokraattisesti (about) ja enemmistö on päättänyt mitä on päättänyt. Tynkkynen pyrkii puuttumaan Venäjän sisäisiin asioihin, tämä taatusti muistetaan Venäjällä (ainakin niin kauan kuin nykyjohto on vallassa).

Myös Arhinmäen sateenkaaritempaus oli typerä.

Monet vihervasurit ovat nuoria noviiseja jotka vaarantavat kansallisen turvallisuutemme.

Ja ainoa syy, minkä keksin, miksi Vihreät ja Vasemmisto tällaista pääsevät tekemään on se, että Katainen haluaa pitää hallituksen kasassa ja ainoa syy, minkä keksin, miksi Katainen haluaa pitää hallituksen kasassa on eurotuet.

[Marija]

Jos nämä provokaatiot jatkuvat, en yllättyisi, vaikka Venäjä reagoisi niihin. Tekijät ovat kuitenkin Suomen hallituksen edustajia.

Niin, vihreät ovat monasti arvostelleet Venäjää (kenties aiheestakin), mutta Paasikivi ja Kekkonen varmaan kääntyilevät kauhuissaan haudoissaan. Virheet eivät tajua, että tietyt tosiasiat eivät ole kadonneet mihinkään. Venäjä on suurvalta. Venäjän tulevaisuuden suunta on arvoitus. Venäjän nykyjohto muistaa mitä tärkeät ihmiset sanovat. Venäjän nykyjohto esiintyy rispektiä vaatien, tehden mitä huvittaa osoittaakseen, että heitä ei kukaan määräile.

Tynkkynen on turvallisuusriski myisessä maailmanpoliitisessa tilanteessa. Vaikka onkin osittain oikeassa sanavapausasiassa Venäjän suhteen.

Toisaalta Venäjällä on toimittu demokraattisesti (about) ja enemmistö on päättänyt mitä on päättänyt. Tynkkynen pyrkii puuttumaan Venäjän sisäisiin asioihin, tämä taatusti muistetaan Venäjällä (ainakin niin kauan kuin nykyjohto on vallassa).

Myös Arhinmäen sateenkaaritempaus oli typerä.

Monet vihervasurit ovat nuoria noviiseja jotka vaarantavat kansallisen turvallisuutemme.

Aamen, hyvä veli, näin se on. Tuota olen itsekin yrittänyt tolkuttaa.
Venäjä on hyvä naapuri, mutta paha vihollinen.

Miksi herranenaika pitää alkaa uudestaan lietsoa riitoja, kaikkien hyvien suhteiden jälkeen?

Mutta todennäköisesti Isovelikin ymmärtää, että vaikka idiootit usein ovat äänekkäimpiä, silti he ovat vain idiootteja. Tynkkynen ja Vihreät eivät edusta suurtakaan osaa Suomen kansasta. Sitäpaitsi heidän kannatuksensa laskee jatkuvasti, kuten vassareidenkin.

Suomen kansan syvät rivit kunnioittavat naapuriaan ja haluavat elää rauhassa.   

[Kim Evil-666]

Toisaalta Tynkkysen sateenkaarikravatti ajaa hänen omaa asiaansa, seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Ei siinä pitäisi olla ihmetyksen aihetta. Jos vaikkapa Timo Soinilla olisi Suomen lipun värinen ja näköinen kravatti, ei Hommafoorumilla asiaa edes paheksuttaisi, sillä Suomen asiaahan saa julkisesti pitää esillä, mutta seta-porukan ei?

Juuri noinhan sen pitäisikin mennä. Jonkun Tynkkysen kaulassa näen paljon mieluummin sateenkaaren kuin Suomen lipun värit. On aidompi niin.

Minä puolestani näkisin Tynkkysen kanssa mieluiten...jos jätetään se arvailujen varaan

[Phantasticum]

Minun puolestani Oras Tynkkynen saa pukea päälleen sellaisen solmion kuin itse haluaa. Sen sijaan oli Tynkkyseltä tyhmää, mautonta ja etikettien vastaista nostaa Venäjän sisäiset asiat esille Suomen valtiopäivien 150-vuotisjuhlassa, johon oli kutsuttu mukaan myös Venäjän Suomen suurlähettiläs ja kolme duuman jäsentä. On Venäjän keisarin ja Suomen suuriruhtinaan Aleksanteri II:n ansiota, että Suomessa juhlitaan vuonna 2013 valtiopäivätoimintaa. Tynkkysen puheen olisi kuulunut liittyä juhlan teemaan.

[L. Brander]

Eli sinusta se on Moskova, joka asiasta kärsii, ei Suomi?

Totta. Me hävittiin tääkin peli. Vähän niin kuin talvisodassa. Naapuria sattu, mutta meitä sattu enemmän.

No toivottavasti Vladimiria ketuttaa edes vähän. Tosin vanha vakoilija vaihtoi pienen vitutuksen Suomea mädättäviin pässeihin ja suomalaisten isoon vitutukseen. Ehkä se sittenkin kesytti karhut ja lensi kurjella. On se miäs!

[Tomi]

Kuules Tynkkynen. Jos sinua huolettaa Venäjän homojen ihmisoikeudet, niin mene Moskovaan marssille asiasta. Ota Paavo Arhinmäki mukaan.
Lisää kavereita saatte varmasti Vasemmiston ja Vihreiden kannattajista.

[Dharma]

Eli sinusta se on Moskova, joka asiasta kärsii, ei Suomi?

Totta. Me hävittiin tääkin peli. Vähän niin kuin talvisodassa. Naapuria sattu, mutta meitä sattu enemmän.

No toivottavasti Vladimiria ketuttaa edes vähän. Tosin vanha vakoilija vaihtoi pienen vitutuksen Suomea mädättäviin pässeihin ja suomalaisten isoon vitutukseen. Ehkä se sittenkin kesytti karhut ja lensi kurjella. On se miäs!

Venäjä voi hyvinkin näpäyttää Suomea Arhinmäen, Hautalan ja Tynkkysen ansiosta. Venäjän propgandassahan esiintyy väittämä, että ulkomaiset vihollistahot rahoittavat Venäjän valtion vastaisia toimia kansalaisjärjestöjen kautta ja tätä käyttävät muodollisena perusteena kansalaisyhteiskunnan toimintojen rajoittamisessa. Edellä mainitut fanaatikot sopisivat loistavasti esimerkeiksi.

[Eugen235]

Tynkkysen suoritus oli, yllätys yllätys, vastenmielinen, matalaotsainen ja tyhmä. Käyttäisi poika asemaansa ja rohkeuttaan järkevämpään homopropagandaan. Mutta ei. Homouteen näköjään kuuluu mahdollisimman suuri provokatorisuus.

[Phantasticum]

Venäjä voi hyvinkin näpäyttää Suomea Arhinmäen, Hautalan ja Tynkkysen ansiosta. Venäjän propgandassahan esiintyy väittämä, että ulkomaiset vihollistahot rahoittavat Venäjän valtion vastaisia toimia kansalaisjärjestöjen kautta ja tätä käyttävät muodollisena perusteena kansalaisyhteiskunnan toimintojen rajoittamisessa. Edellä mainitut fanaatikot sopisivat loistavasti esimerkeiksi.

Ei minua niinkään häiritse tällaiset yksittäiset räksyttäjät, vaan virallisen Suomen ylimielisyys ja välinpitämättömyys Venäjää kohtaan sekä täydellinen rähmälleen heittäytyminen Brysselin suuntaan. Koska hyvä Eurooppa unioneineen suojelee Suomea pahalta Venäjältä maailman loppuun asti, meidän ei tarvitse enää välittää Venäjästä. Kun tähän yhtälöön saataisiin vielä mukaan amerikkalaisten pyssyt ja Nato, niin voi pojat sitä henkselien paukuttelua. Sen jälkeen ne ei voisi meille enää koskaan mitään! Mutta ehkä se ei menekään näin. Ehkä se aika tulee vielä, jolloin ryssäkin kelpaa taas.

[Ink Visitor]

Minä puolestani näkisin Tynkkysen kanssa mieluiten...jos jätetään se arvailujen varaan

Hamppusolmio? 

[tapio]

Sananvapaus kuuluu myös homoille ja vihreille. Kysymys on siitä, sallivatko he sen muille:

http://tuuritapio.blogspot.fi/2013/09/sauli-niinisto-on-nyt-johtotahtemme.html

[ruikonperä]

Tynkkysen suoritus oli, yllätys yllätys, vastenmielinen, matalaotsainen ja tyhmä. Käyttäisi poika asemaansa ja rohkeuttaan järkevämpään homopropagandaan. Mutta ei. Homouteen näköjään kuuluu mahdollisimman suuri provokatorisuus.

Homokravatti ja ihmisoikeuksista puhuminen oli munakkain teko puhujanpöntössä aikoihin.
Olihan Isä-Venäjä kuulemassa, silloin kuuluu olla hys hys, kuten kaikista kakaroitten mielípiteistä saamme kuulla.

[Eugen235]

Tynkkysen suoritus oli, yllätys yllätys, vastenmielinen, matalaotsainen ja tyhmä. Käyttäisi poika asemaansa ja rohkeuttaan järkevämpään homopropagandaan. Mutta ei. Homouteen näköjään kuuluu mahdollisimman suuri provokatorisuus.

Homokravatti ja ihmisoikeuksista puhuminen oli munakkain teko puhujanpöntössä aikoihin.
Olihan Isä-Venäjä kuulemassa, silloin kuuluu olla hys hys, kuten kaikista kakaroitten mielípiteistä saamme kuulla.

olet käsittänyt väärin. Ei tässä ole kyseessä se inhotako Venäjää vai oliko teko munakas. Kyse on sivistyksestä. Jos toisesta maasta tullaan kunniavieraaksi kutsuttuna, ja korkeimpaan mahdolliseen tilaisuuteen, ja saadaan kuulla provokaatiota, on kyse nimenomaan matalaotsaisuudesta ja tyhmyydestä.

[normi]

Kyse on sivistyksestä. Jos toisesta maasta tullaan kunniavieraaksi kutsuttuna, ja korkeimpaan mahdolliseen tilaisuuteen, ja saadaan kuulla provokaatiota, on kyse nimenomaan matalaotsaisuudesta ja tyhmyydestä.

Nimenomaan, ensin: "tulkaa vierailulle" > vierailulla: "olette paskoja"...

Lisäksi nämä Venäjän arvostelut kannattaisi kanavoida muuta kuin hallituspuolueen ylimpien edustajien kautta. Realiteetti on, että
- Venäjä on A suurvalta (ja jälleen todellinen MAAILMANvalta, kuten Syyrian neuvottelut osoittavat)
- Venäjä on Suomen rajanaapuri
- Venäjä on käytännössä puolittainen diktatuuri (Putin aikoo asettua ehdolle vielä 2018)
- Venäjän johto ja kansa on varsin kriittistä seksuaalivähemmistöjen suhteen
- Venäjä kuittaa ennemmin tai myöhemmin, jos se kokee sitä loukatun
- Venäjä jo kuittasi Niinistön alentuvan suhtautumisen heidän kenraaliinsa ("kenraali on näemmä pitänyt puheen") > lapsikiistat

Itsekin nuorempana kannatin mahdollisimman jyrkkää linjaa Neuvostoliiton suhteen (Suomi NATOoon ja kovakovaa vastaan jne.). Vanhemmiten olen viisastunut ja tunnustanut tietyt realiteetit. Venäjän kanssa on viisainta olla (etenkin Suomen valtiojohdon) kohtalaisissa väleissä (ei tarkoita mitään YYA pelleilyä), sillä mahdollisessa äkillisessä konfliktitilanteessa meillä 20.000 varusmiestä ja venäjällä miljoona miestäja ydinaseet ja tuhannen kilometrin raja...

[törö]

Tynkkynen sanoi, että yritykset heikentää kansalaisten perusoikeuksia, kuten sananvapautta, on päättäväisesti torjuttava.

Tynkkysellä on tässä asiantynkää, onkohan samaa mieltä kotimaan asioissa? Minua ei kyllä pätkääkään kiinnosta "kohauttamiset" ja "kohauttamatta" jättämiset tuollaisissa ns. paremman herrasväen ja poliittisen broilerfarmin kutsuvieraskaakatustilaisuuksissa.

Eduskunta ja Big Brother alkavat olla niin samanlaisia, että enemmän ihmetyttäisi jos yksikään tyrkky ei vähään aikaan huomiota kalastelisi "rohkeilla" kuvilla tai muulla idioottipaskalla.

[Arvoton]

Nyanssiero paljastui YLEnannon ja MTV3:n uutisissa. Jälkimmäinen esitti itse pääasian Heinäluoman vastauksessa toimittajalle, l. ei ole tyylikästä vihjailla KUNNIAvieraille tai opettaa heitä. YLEnannon uutisista seikka puuttui kokonaan. Ellei Heinäluoma sitten vastannut verovetoiselle haastattelijalle eri tavalla kuin toiselle. Tilanne ja kuvauspaikka näytti olevan niissä kuitenkin täysin sama.

Homot kuninkaiksi ja myös Microsoftin sekä Teknologiateollisuuden ja MTK:n johtoon! Homot vihittävä! Homojen päästävä naimisiin jo 14-vuotiaina! Homoille oma armeija, yliopistot ja hautausmaat! Homoille suvunjatkamiskyky! Sanalla sanoen: demokratiaa!

Homopropaganda on ajat sitten mennyt överiksi meillä ja muualla lännessä. Muistan ajan, jolloin homot ja ulkomaalaiset olivat tavallisia kuolevaisia.

[Dharma]

Tynkkysen, Arhinmäen ja Hautalan tempausten seurauksena Suomen vaikutusvalta Venäjään on laskenut. Eli vaikutus on käänteinen. Ei merkitys suuri ole, mutta mitä enemmän hallituksen jäsenet pelleilevät, sitä vähemmän vakavasti Suomi otetaan vastapuolella.

[Ink Visitor]

Presidentti Vladimir Putinin mielestä samaa sukupuolta olevien parien laillistaminen on verrannollinen saatananpalvonnan laillistamiseen.

Putin kertoi tuoreimman homokantansa Valdain klubin kokouksessa.

- Olemme nähneet, miten monet euroatlanttiset maat ovat käytännössä hylänneet omat juurensa, muun muassa kristilliset arvot, jotka ovat länsimaisen sivistyksen perustana, Putin kritisoi länsimaita.

- On meneillään politiikka, jossa asetetaan samalle tasolle monilapsinen perhe ja samaa sukupuolta olevien henkilöiden yhteisasuminen, usko Jumalaan ja usko saatanaan, Putin vertasi uutistoimisto Ria Novostin mukaan.

Putinin mielestä homoliitot ja niiden mahdollinen laillistaminen vaarantavat koko yhteiskunnan tulevaisuuden.

- Se tie vie suoraan kohti hajoamista ja primitiivisyyttä, syvään demografiseen kriisiin ja arvokriisiin, Putin lausui.

Venäjällä homoseksuaalien vastustajat perustelevat kantaansa julkisuudessa usein juuri demografialla - eli siis käytännössä syntyvyyden laskulla. Väestön väheneminen on yksi Venäjän kansantalouden suurimpia huolia.


http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288601214021.html

[Dharma]

Aasiassa homoseksuaalisuus on laajasti kriminalisoitua. Venäjä ja Aasia ovat Suomen talouden kannalta erittäin olennaiset markkinat. Montako tuhatta työtöntä Suomeen kannattaa ottaa lisää, jotta perseennäyttäminen näille maille on vielä kannattavaa?