Perussuomalaiset: Helsingin piirin ongelmat johtanevat henkilövaihdoksiin

[Dharma]

Kokoomusnuoriin sopisi. Erittäin pätevä, selvästi vahvasti oikeistolainen, nuori ja edustava. Kokoomus ei häntä varmaan mielellään ottaisin, mutta Kokoomusnuorissa on emopuolueen suuntaan aina vahvaa kapinahenkeä, joka tosin sitten kuolee, kun asioista oikeasti päätetään (esimerkiksi Wille Rydmanin tyhjää äänestäminen Helsingin kaupungin Globaalin vastuun ohjelmaa käsiteltäessä).

Eiköhän ne persut tällä tavoin aika tehokkaasti itsensä tuhoa. Helsingin piirissä on jo meno sen mukaista.

[Jukka Wallin]

"Xia arvelee, että hänen ulkomaalaistaustansa on vaikuttanut erottamiseen."

Mua ärsytti tuo lausunto niin paljon, että ihan iloitsen kun erotettiin valtuustoryhmästä. Kunnon rasismi-itkupilli kun asiat ei etene kuten tahtoo.

Kannattaa kuitenkin huomata, että YLE:n uutisessa ei siteerattu ainoatakaan BSX:n kommenttia, jossa hän olisi itse sanonut mitään tuon tapaistakaan. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa, sen jokainen järkeilköön miten haluaa. Itselläni on kuitenkin vähän sellainen kutina, että haastattelijalla on saattanut olla vanha kunnon lypsämistaktiikka, johon BSX on sitten jossain sivulauseessa sortunut myöntämään, että juu, voihan se ulkomaalaisuus olla vaikuttanut.

Jos kuitenkin Belle Xia on aivan itse päättänyt väläyttää rasismikorttia viime töikseen ryhmästä potkimisen kostona, olisi tämä äärimmäisen raukkamainen temppu, ja se osoittaisi vailla epäilystäkään, että kyseessä on puhdas pyrkyri, jota ei perussuomalaisuus aatteena tai edes puolueen menestyksenä kiinnosta lainkaan. Tämä siksi, että BSX tietää tasan tarkkaan, mikä R-kirjaimella alkava tahra istuu persujen imagossa kaikkein tiukimmin, ja miten tällaiset lausunnot mamu-ehdokkaan suusta tätä tahraa entisestään likaavat.

Mutta niin kauan kuin on kyse toimittajien totuusbisneksestä ilman suoraa sitaattia, en tähän usko.

Lisäys:

Luin uudestaan Helsingin Sanomien uutisen, johon YLE ilmeisesti viittaa alkuperäisenä lähteenä tuossa ulkomaalaistausta-draamassaan. Myöskään HS:n jutussa ei tosin ole suoraa sitaattia, vaan tämä lause: "[Xian mukaan] valtuustoryhmän puheenjohtaja Harri Lindell olisi halveksinut Xian ulkomaalaistaustaa". Tästä täytynee päätellä, että naisella on ollut ainakin jossain määrin aloite tämän ulkomaalaisvastaisuuskortin esiinnostossa. Harmillista.

En usko Lindelistä tuota ihan ensimmäisenä. Olen tavannut monta kertaa hänet ja pidän hänestä siksi, että hän on rauhallinen ja harkitseva...

[Punaniska]

Ööh miten niin Baltian suhteille? Nyt en ymmärrä..

Kuulutko muuten SAFKA:an? Koska haluat yhteisten asioiden ajajaksi, on äänestäjän kuluttujasuojan mukaista kertoa asian laita.

Itse asiassa en kuulu, enkä edes mihinkään muuhunkaan vasemistolaiseen ryhmittymään...

Miksi et? Historiantulkintasi on samanlainen SAFKAlaisten kuten Bäckmannin kanssa. Te molemmat katsotte, että Suomen joutuminen Talvisotaan oli suomalaisten omaa tyhmyyttä.

Katson sinut Xiaan verrattavaksi rasitteeksi.

[Dharma]

Ööh miten niin Baltian suhteille? Nyt en ymmärrä..

Kuulutko muuten SAFKA:an? Koska haluat yhteisten asioiden ajajaksi, on äänestäjän kuluttujasuojan mukaista kertoa asian laita.

Itse asiassa en kuulu, enkä edes mihinkään muuhunkaan vasemistolaiseen ryhmittymään...

Miksi et? Historiantulkintasi on samanlainen SAFKAlaisten kuten Bäckmannin kanssa. Te molemmat katsotte, että Suomen joutuminen Talvisotaan oli suomalaisten omaa tyhmyyttä.

Katson sinut Xiaan verrattavaksi rasitteeksi.

Ja siinä sitten seuraava erotettava? Muut puolueet erottavat ryhmästään vain, jos äänestää ryhmäpäätöksiä vastaan eduskunnassa toistuvasti. Mutta persut ovat päättäneet olla oikeassa ja tuhota ryhmänsä erottamalla luottamushenkilöitä ryhmistä milloin mistäkin syistä. Tämä jos mikä saa muissa puoluetoimistoissa raikuvat aploodit.

[Samuel Kielosto]

Jademuna kuoriutuu. Ei siinä sen kummempaa.

[Trendkill]

Mutta persut ovat päättäneet olla oikeassa ja tuhota ryhmänsä erottamalla luottamushenkilöitä ryhmistä milloin mistäkin syistä.

Eivät he ole päättäneet tuhota ryhmäänsä. He ainoastaan päättivät erottaa ryhmästä henkilön, joka oli kokonaisuudessaan haitallinen ryhmälle. Ei sen kummempaa.

On totta, että persuissa riittää ihmeteltävää, mutta tämä oli nähdäkseni täysin arkipäiväistä politiikkaa. Jostain kumman syystä sinä näytät vetävän täydet överit tästä pienestä yksityiskohdasta.

[Dharma]

Mutta persut ovat päättäneet olla oikeassa ja tuhota ryhmänsä erottamalla luottamushenkilöitä ryhmistä milloin mistäkin syistä.

Eivät he ole päättäneet tuhota ryhmäänsä. He ainoastaan päättivät erottaa ryhmästä henkilön, joka oli kokonaisuudessaan haitallinen ryhmälle. Ei sen kummempaa.

On totta, että persuissa riittää ihmeteltävää, mutta tämä oli nähdäkseni täysin arkipäiväistä politiikkaa. Jostain kumman syystä sinä näytät vetävän täydet överit tästä pienestä yksityiskohdasta.

Jälkimmäiseen: Olen suhtautunut kriittisen positiivisesti Perussuomalaisiin monta vuotta, mutta nyt tuli märkä rätti kasvoille. Se toki harmittaa ja siitä reaktioni.
Edelliseen: Ei voisi vähempää enää kiinnostaa koko porukka.

[kgb]

Punaniska siirtyköön keskustelemaan aiheesta eikä Jukka Wallinista, tai muuten voi käydä kalpaten jos riidanhaasto jatkuu.

[Punaniska]

Punaniska siirtyköön keskustelemaan aiheesta eikä Jukka Wallinista, tai muuten voi käydä kalpaten jos riidanhaasto jatkuu.

Totta puhuin. Tyypin omat kirjoitukset todistavat sen, täysin [X] toi on.

Mutta mitäs siinä uhkailet, anna nyt vaikka kuukausi bannia  alkuun.

[Teemu Lahtinen]

Miten show etenee seuraavaksi? Nappako joku muu puolue Xian?

Tuskin yksikään Helsingin kaupunginhallituksessa edustettuna oleva puolue...

[Uimakoulutettava]

Belle Xianista Perussuomalaiset olisivat saaneet Suomelle erittäin hyödyllisen ja uniikin ministerin. Vaan tuhosivat koko jutun ja käänsivät itseään vastaan. Todella surullinen juttu. Ei nähty asiaa yhtään laajemmin, mikä on toki tavallista, kun tavalliset ihmiset tekevät politiikkaa. Itseäni harmittaa suuresti, koska Persuja en voi koskaan enää tukea. Tämä sauma oli suomalaisittain uniikki ja reaktio siihen täysin kansan etua vastaan. Vaan minkäs populistinen liike lopulta tekee: populistisen virheen.

Xia olisi varmasti hyvin sopinut James Hirvisaaren hallituksen ulkoministeriksi. Kansliapäälliköksi Seppo Lehto ja Suomi nousuun.

[IDA]

Hyvää asiassa oli se, että tuli esille ennen vaaleja. Säästyi vaiva mennä äänestämään. Tässä ketjussa Kiinasta olevat käsitykset ovat toisesta maailmasta. Mutta netissä toki riittää mielipiteitä. Olennaista on, että Perussuomalaiset linjasi tässä asiassa oman mielipiteensä ja liittyi vihervasurikukkahattujen laajaan joukkoon eli porukkaan, jossa maailmasta ei ymmärretä mitään, mutta sählätään silti siellä, minkä keretään.


Kiitos ja moi!

Eiköhän tuossa ole muuta taustalla, kuin Kiinan politiikka. Itse olen Belle Xian kanssa täysin samaa mieltä, että Falun Gong on ihmeellinen hihhulijengi. Ja tulkitsisin tuon sähköpostin vain vastauksena, jossa kerrotaan kuinka maanpetos on Kiinassa kuolemantuomiolla rangaistu rikos, en niin, että Belle Xia sanoisi Falun gongilaisten ansaitsevan kuoleman.

Eli erottamisen syyt ovat varmaan ihan muut. Noloa, että erottaminen tuli sitten tällaisen julkisen jutun kautta.

[RP]

Ja show jatkuu (Tällä kertaa Kanerva käyttää cc-kentää estoitta?):

Paikallisyhdistyksen säännöt tuntuvat vähnitään erikoisilta - hankala uskoa, ettei ryhmästä erottamisesta voisi päättää ryhmä itse, omien sääntöjensä mukaan.

Helsingin perussuomalaiset umpisolmussa – Xian erottamisesta kantelu Soinille
23.2.2014 15:45 Päivitetty 23.2.2014 21:32 22

Joonas Laitinen

Helsingin Sanomat

Helsingin perussuomalaisten väliset henkilösuhteet menevät päivä päivältä pahempaan umpisolmuun.

HS:n hankkimien sähköpostien mukaan Helsingin kaupunginvaltuutettu Seppo Kanerva (ps) on valittanut varavaltuutettu Belle Selene Xian erottamisesta puolueen puheenjohtajalle Timo Soinille.

"Xian erottaminen Helsingin perussuomalaisten valtuustoryhmästä on sekä sääntöjen vastainen että puolueen kannalta tarkoitukseton ja sen imagoa vahingoittava", Kanerva kirjoittaa Soinille lähettämässään sähköpostiviestissä.

HS tavoitti Kanervan sunnuntaina, mutta hän ei halunnut kommentoida viestiä lainkaan.

"Nämä ovat ryhmän sisäisiä asioita. Meillä on sopimus, ettei niistä puhuta ulos."

Kiistan taustalla on perussuomalaisten Helsingin piirihallituksen päätös erottaa Xia valtuustoryhmästä. Päätös tehtiin perjantaina yksimielisesti.

Syyksi kerrottiin, että Xia on "esiintynyt toistuvasti sopimattomasti julkisuudessa".

Ryhmässä syntyi suuri äläkkä esimerkiksi Xian sähköpostikirjeenvaihdosta Kiinan ihmisoikeuksia käsitelleen seminaarin järjestäjien kanssa.

Viesteissä Xia otti kantaa Kiinan viranomaisten vainoamaa Falun Gong -liikettä vastaan.

"Ihminen, jonka tavoitteena on tuhota Kiinaa ja kaataa Kiinan hallitusta, on maanpetturi ja ansaitsee kuolemantuomion", Xia kirjoitti.

Soinille lähettämässään viestissä Kanerva lyttää erottamispäätöksen perusteettomaksi.

"Helsingin valtuustoryhmä ei ole antanut Xialle sääntöjen mukaista varoitusta eikä huomautustakaan vaan yksistään edellyttänyt ja toivonut häneltä aktiivisempaa toimintaa ryhmässä", Kanerva kirjoittaa.

Kanerva syyttää viestissään perussuomalaisten valtuustoryhmän puheenjohtajaa Harri Lindelliä sekä puolueen Helsingin piirin puheenjohtajaa Nuutti Hyttistä poliittisesta ajojahdista Xiaa kohtaan.

"Lindell ja Hyttinen ovat osoittaneet täydellisen poliittisen pelisilmän puutetta ryhtymällä tähän puoluettamme vahingoittavaan, laittomaan erottamispuuhaan. Tämän vuoksi puolueen johdon tulisi mielestäni tehdä nopeita ratkaisuja vahinkojen korjaamiseksi."

Sunnuntaina Kanerva sanoi HS:lle, että perussuomalaisten valtuustoryhmässä on myös muita, jotka ovat tyytymättömiä Xian erottamiseen. Nimiä hän ei halunnut paljastaa.

Kanerva sanoi, että myös ryhmää johtavaa Lindelliä kohtaan esiintyy epäluottamusta.

"Häntä kohtaan on ollut tiettyä epäluottamusta, mutta eipä sitä paikkaa kohtaan hirveästi kiinnostusta tunnu muilla kuin Lindellillä olevan."

Myös Xia itse pitää erottamistaan täysin sääntöjen vastaisena.

"Valtuutetun tai varavaltuutetun erottamisesta valtuustoryhmästä päättää paikallisyhdistyksen hallitus kuultuaan asianomaista. Minua ei ole kuultu, eikä minua ole erotettu paikallisyhdistyksessä [Koillis-Helsingin Perussuomalaiset]", Xia sanoo.

"Helsingin piirillä ei ole oikeutta eikä valtuuksia erottaa minua valtuustoryhmästä. Minulle ei ole annettu huomautusta, joten päätös on mitätön."

Piirin puheenjohtaja Hyttinen tulkitsee sääntöjä toisin.

Hän näyttää HS:lle otteen valtuustoryhmän säännöistä, jossa sanotaan, että "valtuutetun tai varavaltuutetun erottamisesta valtuustoryhmästä päättää Helsingin piiri ry:n hallitus."

Sääntöjen mukaan valtuustoryhmästä voidaan erottaa, jos valtuutetun tai varavaltuutetun katsotaan esiintyneen sopimattomasti julkisuudessa.

[Jaakko Sivonen]

HS:n hankkimien sähköpostien mukaan Helsingin kaupunginvaltuutettu Seppo Kanerva (ps) on valittanut varavaltuutettu Belle Selene Xian erottamisesta puolueen puheenjohtajalle Timo Soinille.

"Xian erottaminen Helsingin perussuomalaisten valtuustoryhmästä on sekä sääntöjen vastainen että puolueen kannalta tarkoitukseton ja sen imagoa vahingoittava", Kanerva kirjoittaa Soinille lähettämässään sähköpostiviestissä.

Mitenköhän HS on hankkinut nuo sähköpostiviestit? Kuka on vuotanut?

[RP]

Mitenköhän HS on hankkinut nuo sähköpostiviestit? Kuka on vuotanut?

Vaihtoehot yksi: Kanerva on lähettänyt viertinsä Soinille ja sinänsä ymmärrettävästi kopiona Xialle. En usko vuotajan olevan Soinin. Tilanne ei mielestäni olennaisesti muutu, jos kolmantena vastaanottajana on ollut valtuustoryhmän johtaja.

Vaihtoehto kaksi: Kanerva on naputellut muita nimiä tai listoja cc-kenttään. Lähettäjä Helsingin Sanomille tuskin paljastuu, mutta käytännössä vuotajana voi pitää Kanervaa itseään. Muistelen, että ei olisi ensimmäinen kerta kyseenalaisesta julkisuushakuisuudesta hänen osaltaan.

[kekkeruusi]

Miten show etenee seuraavaksi? Nappako joku muu puolue Xian?

Tuskin yksikään Helsingin kaupunginhallituksessa edustettuna oleva puolue...

Eikös se kommariporukka olisi Xialle ihan kotopuolestakin tuttu vaihtoehto? 

[Dharma]

Miten show etenee seuraavaksi? Nappako joku muu puolue Xian?

Tuskin yksikään Helsingin kaupunginhallituksessa edustettuna oleva puolue...

Eikös se kommariporukka olisi Xialle ihan kotopuolestakin tuttu vaihtoehto? 

No Kiina nyt on yksi maailman kapitalistisimpia valtioita.

[kekkeruusi]

Jota hallitsee kommarit,

[Dharma]

Jota hallitsee kommarit,

Henkilöt, jotka kutsuvat itseään kommunisteiksi. Kiinassa valtion osuus taloudesta on pieni,  mikä on tyypillistä kapitalistiselle järjestelmälle. Lisäksi Kiinassa raha ohittaa lain, mikä sekin on kapitalismin piirre. Puhtaita ääripäitä ei ole olemassa, mutta kyllä Kiina on paljon lähempänä kapitalistista maata kuin Suomi.

[Dharma]

Kiinassa julkisten menojen osuus BKT:sta näyttää olleen 23,9 %, kun Suomessa 55,1 % ja USA:ssa 41,6 %

http://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending

[Dharma]

Kiina ei muuten ole edes nimellisesti sosialistinen valtio, vaan "People's Republic of China". Esimerkiksi Vietnam on nimellisestikin sosialistinen.

Kiina on yksipuoluejärjestelmä ja tuo puolue on nimellisesti "kommunistinen", mutta itse kommunismi jäi kyllä Kiinassa vähimmistöön jo 1979, kun Deng Xiaoping aloitti maansa talouden liberalisoinnin ja avaamisen ulkomaailmaan. Tämän seurauksena Kiinan talous kasvoi kaksinumeroista vauhtia finanssikriisiin saakka ja sen jälkeenkin tukevaa 8 % vuosivauhtia. Julkiset menot ovat kuitenkin kaupunkivaltioiden luokkaa suhteessa BKT:sta.

[Dharma]

Itse kun koulussa luin taloudellisesta kehityksestä, niin aina hoettiin poliittisen liberalismin, talousliberalismin ja talouskasvun pyhää kolmiyhteyttä. No näin ei kyllä ole ollut pitkään aikaan enää, vaan poliittisesti ei-vapaat maat ovat menestyneet pitkään vapaita parempia.

[Taikakaulin]

Itse kun koulussa luin taloudellisesta kehityksestä, niin aina hoettiin poliittisen liberalismin, talousliberalismin ja talouskasvun pyhää kolmiyhteyttä. No näin ei kyllä ole ollut pitkään aikaan enää, vaan poliittisesti ei-vapaat maat ovat menestyneet pitkään vapaita parempia.

Demokratia on ajanut lähes kaikki länsimaat vähintään kymmenien miljardien eurojen velkakierteeseen. Demokratia on paskimmillaan sitä, että Kataiset ja Urpilaiset on äänestetty päättämään maan taloudesta. Sama paska toistuu joka neljäs vuosi. Onko korrektia kannattaa mitään muuta järjestelmää? Ylintä päätäntävaltaa edustava kuningas/presidentti, jolla ei olisi juuri mitään valtaoikeuksia, olisi kaikin puolin parempi kuin nykysysteemi.

[Urpo Juusto]

Kiina ei muuten ole edes nimellisesti sosialistinen valtio, vaan "People's Republic of China". Esimerkiksi Vietnam on nimellisestikin sosialistinen.

Nää "kansandemokratiat" olivat ihan yleisiä Euroopassakin aikanaan. Nimenomaan tarkoittivat yksipuoluekommarineuvostosatelliittidemokratiaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansandemokratia

[Dharma]

Itse kun koulussa luin taloudellisesta kehityksestä, niin aina hoettiin poliittisen liberalismin, talousliberalismin ja talouskasvun pyhää kolmiyhteyttä. No näin ei kyllä ole ollut pitkään aikaan enää, vaan poliittisesti ei-vapaat maat ovat menestyneet pitkään vapaita parempia.

Demokratia on ajanut lähes kaikki Länsimaat vähintään kymmenien miljardien eurojen velkakierteeseen. Demokratia on paskimmillaan sitä, että Kataiset ja Urpilaiset on äänestetty päättämään maan taloudesta. Sama paska toistuu joka neljäs vuosi. Onko korrektia kannattaa mitään muuta järjestelmää? Ylintä päätäntävaltaa edustava kuningas/presidentti, jolla ei olisi juuri mitään valtaoikeuksia, olisi kaikin puolin parempi kuin nykysysteemi.

Demokratian ongelma on pitkä laskukausi. Demokratia perustuu äänestäjien kosiskeluun ja äänestäjät eivät ymmärrä omaa pitkäntähtäimen parastaan. Siksi valtiot velkaantuvat sen sijaan, että tehostaisivat. Näin kävi 1970-luvun öljykriisissä mm. Ranskalle ja monet ongelmat johtuvat jo tuolta ajalta. Näin on nyt sitten viimein käynyt Suomellekin. Kauan se kesti. Oli onnea aiemmin (mm. se ettei valtio saanut velkaa 1990-luvun lamassa ja oli pakko tehostaa).

[Dharma]

Kiina ei muuten ole edes nimellisesti sosialistinen valtio, vaan "People's Republic of China". Esimerkiksi Vietnam on nimellisestikin sosialistinen.

Nää "kansandemokratiat" olivat ihan yleisiä Euroopassakin aikanaan. Nimenomaan tarkoittivat yksipuoluekommarineuvostosatelliittidemokratiaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansandemokratia

Toki, mutta tämä oli nyt vain pieni yksityiskohta osana suurempaa kuvaa. Kiina on hyvin kapitilastinen järjestelmä, paljon enemmän kuin Suomi. Kommunistiseksi järjestelmäksi sitä on vaikea faktapohjaisesti nähdä, nimellisesti toki osittain.

[Urpo Juusto]

Kiina ei muuten ole edes nimellisesti sosialistinen valtio, vaan "People's Republic of China". Esimerkiksi Vietnam on nimellisestikin sosialistinen.

Nää "kansandemokratiat" olivat ihan yleisiä Euroopassakin aikanaan. Nimenomaan tarkoittivat yksipuoluekommarineuvostosatelliittidemokratiaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansandemokratia

Toki, mutta tämä oli nyt vain pieni yksityiskohta osana suurempaa kuvaa. Kiina on hyvin kapitilastinen järjestelmä, paljon enemmän kuin Suomi. Kommunistiseksi järjestelmäksi sitä on vaikea faktapohjaisesti nähdä, nimellisesti toki osittain.

Siinä missä Gorba NL:ssä vapautti yhtaikaisesti sekä talouselämän että politiikan yksipuoluejärjestelmän holhouksesta (ja NL tuhoutui muutamassa vuodessa) kiinalaiset vahingosta viisastuneena vapauttivat vain talouselämän lähes täysin (rahvas ei rupea hyppimään silmille, kun elintaso nousee), mutta poliittinen päätöksenteko pidettiin tiukasti puolueella.
Teoreettisen marxismin kanssa tällä järjestelmällä on suurin piirtein saman verran tekemistä kuin hk-blööllä ja italialaisella metukalla. Toisaalta eipä näillä muillakaan edelleen "sosialistista" valtiota leikkivävällä maalla ole paljoa alkuperäistä kommaridoktriinia touhussaan mukana. Onpahan vain jonkinlainen oikeutus yksipuoluediktatuurille; P-Korea rotuajatteluineen ja juche-oppeineen on lähinnä kansallissosialistinen ideologialtaan.

[Dharma]

Kiina ei muuten ole edes nimellisesti sosialistinen valtio, vaan "People's Republic of China". Esimerkiksi Vietnam on nimellisestikin sosialistinen.

Nää "kansandemokratiat" olivat ihan yleisiä Euroopassakin aikanaan. Nimenomaan tarkoittivat yksipuoluekommarineuvostosatelliittidemokratiaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansandemokratia

Toki, mutta tämä oli nyt vain pieni yksityiskohta osana suurempaa kuvaa. Kiina on hyvin kapitilastinen järjestelmä, paljon enemmän kuin Suomi. Kommunistiseksi järjestelmäksi sitä on vaikea faktapohjaisesti nähdä, nimellisesti toki osittain.

Siinä missä Gorba NL:ssä vapautti yhtaikaisesti sekä talouselämän että politiikan yksipuoluejärjestelmän holhouksesta (ja NL tuhoutui muutamassa vuodessa) kiinalaiset vahingosta viisastuneena vapauttivat vain talouselämän lähes täysin (rahvas ei rupea hyppimään silmille, kun elintaso nousee), mutta poliittinen päätöksenteko pidettiin tiukasti puolueella.
Teoreettisen marxismin kanssa tällä järjestelmällä on suurin piirtein saman verran tekemistä kuin hk-blööllä ja italialaisella metukalla. Toisaalta eipä näillä muillakaan edelleen "sosialistista" valtiota leikkivävällä maalla ole paljoa alkuperäistä kommaridoktriinia touhussaan mukana. Onpahan vain jonkinlainen oikeutus yksipuoluediktatuurille; P-Korea rotuajatteluineen ja juche-oppeineen on lähinnä kansallissosialistinen ideologialtaan.

Kommunismi-kapitalismi-asteikolla ei kannata tosiaan käyttää nimellisiä mittareita, vaan esim. BKT-osuutta ja sen sellaista. Kiina lienee sitä, mitä kapitalismi nykyaikana voi käytännössä olla. Aikalailla oman onnensa seppä siellä jokainen on, tai oikeastaan perheensä kanssa, eli juuri sitä, mitä kapitalismi on.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kiina ei muuten ole edes nimellisesti sosialistinen valtio, vaan "People's Republic of China". Esimerkiksi Vietnam on nimellisestikin sosialistinen.

Nää "kansandemokratiat" olivat ihan yleisiä Euroopassakin aikanaan. Nimenomaan tarkoittivat yksipuoluekommarineuvostosatelliittidemokratiaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansandemokratia

Toki, mutta tämä oli nyt vain pieni yksityiskohta osana suurempaa kuvaa. Kiina on hyvin kapitilastinen järjestelmä, paljon enemmän kuin Suomi. Kommunistiseksi järjestelmäksi sitä on vaikea faktapohjaisesti nähdä, nimellisesti toki osittain.

Siinä missä Gorba NL:ssä vapautti yhtaikaisesti sekä talouselämän että politiikan yksipuoluejärjestelmän holhouksesta (ja NL tuhoutui muutamassa vuodessa) kiinalaiset vahingosta viisastuneena vapauttivat vain talouselämän lähes täysin (rahvas ei rupea hyppimään silmille, kun elintaso nousee), mutta poliittinen päätöksenteko pidettiin tiukasti puolueella.
Teoreettisen marxismin kanssa tällä järjestelmällä on suurin piirtein saman verran tekemistä kuin hk-blööllä ja italialaisella metukalla. Toisaalta eipä näillä muillakaan edelleen "sosialistista" valtiota leikkivävällä maalla ole paljoa alkuperäistä kommaridoktriinia touhussaan mukana. Onpahan vain jonkinlainen oikeutus yksipuoluediktatuurille; P-Korea rotuajatteluineen ja juche-oppeineen on lähinnä kansallissosialistinen ideologialtaan.

Kommunismi-kapitalismi-asteikolla ei kannata tosiaan käyttää nimellisiä mittareita, vaan esim. BKT-osuutta ja sen sellaista. Kiina lienee sitä, mitä kapitalismi nykyaikana voi käytännössä olla. Aikalailla oman onnensa seppä siellä jokainen on, tai oikeastaan perheensä kanssa, eli juuri sitä, mitä kapitalismi on.

Kiina on sitä mitä Hitlerin johtama Natsi-Saksa olisi voinut olla parhaimmillaan ilman sotia ja juutalaisvainoja. Deng Xiaoping ajoi muuten liki identtistä talouspolitiikkaa Adolf Hitlerin kanssa, ja Saksan sekä Kiinan hallinnossa aina valtion etu menee yksilön oikeuksien edelle.

[Lalli IsoTalo]

OT

Kommunismi-kapitalismi-asteikolla ei kannata tosiaan käyttää nimellisiä mittareita, vaan esim. BKT-osuutta ja sen sellaista.

Jeps.

Jos USA:n presidenttien sosialistisuutta/kommunistisuutta tarkastelee vertaamalla paljonko virkakauden aikana valtionvelkaa on kasvatettu suhteessa BKT:hen, niin vastaus (30 viimeisen vuoden aikana) kuuluu: republikaanit ovat pahimpia kommunisteja. Sodat ovat kalliita. Sodat ovat kommunismia.