Poliisi otti yhteyttä Homma-kirjoituksesta

[Jukka Wallin]

Kyllähän poliisi tekee paljonkin sitä että kehoittavat ihmisiä toimimaan jollain tavalla. Siis siirtämään autonsa pois/poistumaan paikalta/korjata auton valot jne. Tämä oli kai samankaltainen toimenpide. Siivoamaan roskat pois ettei jää näkyviin.

Ei ole lainkaan samankaltainen toimenpide, sillä auton valojen rikkinäisyys ei ole mielipideasia. Viestien poistattamiseen on määritelty lainsäädännössä oikeus vain oikeusistuimelle. Poliisilla on siihen oikeus omin päin vain siinä tapauksessa, että viesti aiheuttaa selkeästi välittömän vaaran. Oikeuden kirjallisesta päätöksestä on voinut valittaa, mikä on olennaista sananvapauden rajoitusten kontrolloinnin kannalta. Fobba ja kumppanit soveltavat nyt Illmanin ja Braxin heille luomaa uutta tulkintaa laista, jonka mukaan poliisi (tai periaatteessa kai kuka tahansa) voi omin päin kehottaa täysin mielivaltaisiin poistoihin, jos niin haluaa, jolloin kehotuksen noudattamatta jättäminen voidaan tulkita rikokseksi. Tälle ei ole mitään rajoituksia, eikä vapaamuotoisesta suullisesta päätöksestä voi valittaa mihinkään. Poliisille on näin luovutettu päätöksentekovaltaa, jota ei kuitenkaan ole mitenkään määritelty itse lainsäädännössä. Valta on vain kaapattu valtakunnansyyttäjän ja aiemman oikeusministerin uudella, lainsäädäntöön mitenkään perustumattomalla tulkinnalla laista.

Poliisi tuossa neuvoi poistamaan tuon viestin ettei johda sitten tutkintaan/syytökseen. Modet/adminit sitten tekivät sen päätöksen että poistivat sen. Se oli siis palstan ylläpitäjän ihan vapaaehtoinen päätös.

Noinhan toimittiin myös esimerkiksi sen tapauksen kanssa kun fb:ssä raiskaajan kaverit riehui ja haukkui uhria. Viestit poistettiin ja kaikki olivat tyytyväisiä.

Nythän kaikki on taas hyvin. Viesti on poistettu ja toiminta jatkuu taas normaalisti.

Ihanko tosi? Itse kirjoitin facebookin ylläpidolle jotka ilmoittivat ryhmän perustajalle että nyt karkasi mopo käsistä. Kirjoitin eräälle tutulle kosovosta lähtöisin olevalle että kirjoitan hänen isälle (jonka myös tunnen) mitä poika puuhaa.. Kyseinen kaveri pelkäsi sen verran isäänsä että lähti ryhmästä pois. Muistaakseni täältä löytyy myös kyseisestä tapauksesta sen verran faktaa että ei kannata alkaa väittelemään siitä..

[RP]

Ihan yleisellä tasolla ihmettelen: Halutaanko saavuttaa sellainen tilanne että kukaan ei uskalla sanoa mitään vähääkään negatiivista jostain tietystä porukasta rangaistuksen/poliisin uhan pelossa? Ilmeisesti kaikkien pitää itsekseen pohtia asioita omassa päässään hiljaa ettei vaan vahingossakaan sano tai kirjoita mitään "väärää".

Ihan sama se on jos kyse yksittäisestä ihmisestä. Voit miettiä kaikenlaista mutta jos rupeat aukomaan päätäsi niin voit saada syytteen kunnianloukkauksesta. Se että sanoo jonkun ihmisen idiootiksi ei nyt vielä välttämättä aiheuta mitään jos haukut huoraksi/pedofiiliksi/varkaaksi tms niin voi tulla sakot.

Pitäisitkö myös yksittäisten kunnianloukkausten suhteen suotavana, että poliisi herkästi tapauksiin, jossa tekijä on "valkoinen" mies ja loukattu suojavärillinen ja jättäisi tutkimatta päinvastaiset tapaukset?

[Siili]

Ei ole lainkaan samankaltainen toimenpide, sillä auton valojen rikkinäisyys ei ole mielipideasia. Viestien poistattamiseen on määritelty lainsäädännössä oikeus vain oikeusistuimelle. Poliisilla on siihen oikeus omin päin vain siinä tapauksessa, että viesti aiheuttaa selkeästi välittömän vaaran. Oikeuden kirjallisesta päätöksestä on voinut valittaa, mikä on olennaista sananvapauden rajoitusten kontrolloinnin kannalta. Fobba ja kumppanit soveltavat nyt Illmanin ja Braxin heille luomaa uutta tulkintaa laista, jonka mukaan poliisi (tai periaatteessa kai kuka tahansa) voi omin päin kehottaa täysin mielivaltaisiin poistoihin, jos niin haluaa, jolloin kehotuksen noudattamatta jättäminen voidaan tulkita rikokseksi. Tälle ei ole mitään rajoituksia, eikä vapaamuotoisesta suullisesta päätöksestä voi valittaa mihinkään. Poliisille on näin luovutettu päätöksentekovaltaa, jota ei kuitenkaan ole mitenkään määritelty itse lainsäädännössä. Valta on vain kaapattu valtakunnansyyttäjän ja aiemman oikeusministerin uudella, lainsäädäntöön mitenkään perustumattomalla tulkinnalla laista.

Jankkaan edelleen:  minusta tätä mielivaltaa vastaan voi  jossain määrin panna hanttiin julkisuudella.  Miksei Hommaforumin periaatteena voisi olla, että kaikki viranomaisilta tulleet pyynnöt ja kehotukset poistaa materiaalia forumilta myös julkaistaan forumilla sanasta sanaan pyynnön esittäjän nimeä myöten, riippumatta siitä, totellaanko heitä tai ei?  Hyväksyn sen, että moderaattorit käyttävät tervettä järkeä, mutta tärkeässä työssään heillä ei saisi olla luottamuksellisia suhteita viranomaisten suuntaan.

P.S.  Yksityishenkilöiden tekemät moderaatiopyynnöt pitää tietenkin käsitellä luottamuksella.

[Uimakoulutettava]

Montako syytettä nostettiin, kun syntyperäistä suomalaista raiskattua julkisesti solvattiin? Nostettiinko niitä? Vai oliko kyse yksityisasioista tai yhteiskunnallisesta keskustelusta?

Myös minä olisin kiinnostunut yksityisviestillä tietämään, mihin valtakunnansyyttäjä piirsi sananvapauden rajan.

[Rapsakka Rapu]

Minullekin saa laittaa postia. Ehkä en sano mitään muuta ennen sitä.

Kiitoksia. Viestejä rupesinkin ropisemaan. 

[Leso]

Jos joku haluaa oman kopionsa viestistä, niin minulta voi pyytää.
On pari tuntia "joutoaikaa", kun en voi mennä nukkumaan.
Odottelen yövierasta saapuvaksi, ja surffailen sen aikaa.
Koska kerkesin jo siivota luurangot kaappiin.

Yyveen otsikkokenttään voi kirjoittaa vaikka että Leso, kiihota mua!

[Katarina.R]

Montako syytettä nostettiin, kun syntyperäistä suomalaista raiskattua julkisesti solvattiin? Nostettiinko niitä? Vai oliko kyse yksityisasioista tai yhteiskunnallisesta keskustelusta?

Siitähän selvittiin samalla tavalla, viestit poistettiin ja case closed.

[Elemosina]

Ihan yleisellä tasolla ihmettelen: Halutaanko saavuttaa sellainen tilanne että kukaan ei uskalla sanoa mitään vähääkään negatiivista jostain tietystä porukasta rangaistuksen/poliisin uhan pelossa? Ilmeisesti kaikkien pitää itsekseen pohtia asioita omassa päässään hiljaa ettei vaan vahingossakaan sano tai kirjoita mitään "väärää".

Ihan sama se on jos kyse yksittäisestä ihmisestä. Voit miettiä kaikenlaista mutta jos rupeat aukomaan päätäsi niin voit saada syytteen kunnianloukkauksesta. Se että sanoo jonkun ihmisen idiootiksi ei nyt vielä välttämättä aiheuta mitään jos haukut huoraksi/pedofiiliksi/varkaaksi tms niin voi tulla sakot.

Ongelma onkin tasa-arvoinen kohtelu.
Suomalaisia saa haukkua poroiksi, sioiksi ja verrata suomalaisten ihonväriä sikaan. Siitä ei seuraa mitään. Koska ilmeisesti suomalaiset ei ole kansanryhmä.

Lestadiolaisiakin on yhdistetty lapsiinsekaantujiin, ihan maamme iltapäivälehdistön lööpeissä tässä taannoin, mutta ei tainnut siitäkään mitään seuraamuksia tulla. Lestadiolaisetkaan eivät ole kansanryhmä mitä ilmeisimmin. Alan epäillä, että on olemassa vain yksi kansanryhmä, jota tämä kiihottamispykälä koskee.

[Ernst]

Montako syytettä nostettiin, kun syntyperäistä suomalaista raiskattua julkisesti solvattiin? Nostettiinko niitä? Vai oliko kyse yksityisasioista tai yhteiskunnallisesta keskustelusta?

Siitähän selvittiin samalla tavalla, viestit poistettiin ja case closed.

Nämä caset eivät ole lainkaan yhteismitallisia.
Mikä hätä sinulla on sulkea mappeja?

[AstaTTT]

Alan epäillä, että on olemassa vain yksi kansanryhmä, jota tämä kiihottamispykälä koskee.

Alan myöskin epäillä, että lainvalvojien mielestä on olemassa vain yksi kansanryhmä, jota saa haukkua niin paljon kuin haluaa: suomalaiset. Vaikka meitä on maailman mittakaavassa vain muutama miljoona ja näiden lainvalvojien palkat maksetaan meidän verovaroistamme.

[Ernst]

Alan epäillä, että on olemassa vain yksi kansanryhmä, jota tämä kiihottamispykälä koskee.

Minä en epäile enää. Olen taistellut monilla sotatantereil vihaviestinyt monilla vihafoorumeilla, mutta missään ei ole vaatimaton viesti saanut tällaista huomiota. Ja islamistahan tässäkin oli kyse.

Boldattu oli sitten huumoriksi tarkoitettu.

[Roope]

Kyllähän poliisi tekee paljonkin sitä että kehoittavat ihmisiä toimimaan jollain tavalla. Siis siirtämään autonsa pois/poistumaan paikalta/korjata auton valot jne. Tämä oli kai samankaltainen toimenpide. Siivoamaan roskat pois ettei jää näkyviin.

Ei ole lainkaan samankaltainen toimenpide, sillä auton valojen rikkinäisyys ei ole mielipideasia. Viestien poistattamiseen on määritelty lainsäädännössä oikeus vain oikeusistuimelle. Poliisilla on siihen oikeus omin päin vain siinä tapauksessa, että viesti aiheuttaa selkeästi välittömän vaaran. Oikeuden kirjallisesta päätöksestä on voinut valittaa, mikä on olennaista sananvapauden rajoitusten kontrolloinnin kannalta. Fobba ja kumppanit soveltavat nyt Illmanin ja Braxin heille luomaa uutta tulkintaa laista, jonka mukaan poliisi (tai periaatteessa kai kuka tahansa) voi omin päin kehottaa täysin mielivaltaisiin poistoihin, jos niin haluaa, jolloin kehotuksen noudattamatta jättäminen voidaan tulkita rikokseksi. Tälle ei ole mitään rajoituksia, eikä vapaamuotoisesta suullisesta päätöksestä voi valittaa mihinkään. Poliisille on näin luovutettu päätöksentekovaltaa, jota ei kuitenkaan ole mitenkään määritelty itse lainsäädännössä. Valta on vain kaapattu valtakunnansyyttäjän ja aiemman oikeusministerin uudella, lainsäädäntöön mitenkään perustumattomalla tulkinnalla laista.

Poliisi tuossa neuvoi poistamaan tuon viestin ettei johda sitten tutkintaan/syytökseen. Modet/adminit sitten tekivät sen päätöksen että poistivat sen. Se oli siis palstan ylläpitäjän ihan vapaaehtoinen päätös.

Noinhan toimittiin myös esimerkiksi sen tapauksen kanssa kun fb:ssä raiskaajan kaverit riehui ja haukkui uhria. Viestit poistettiin ja kaikki olivat tyytyväisiä.

Nythän kaikki on taas hyvin. Viesti on poistettu ja toiminta jatkuu taas normaalisti.

Lain mukaan joko tapahtui rikos tai ei tapahtunut. Viestin poistaminen ei enää muuta vastuuta kirjoittajan osalta. Sen sijaan uuden illmanilaisen laintulkinnan mukaan foorumin ylläpitäjä tulee samalla tavalla rangaistusvastuulliseksi, jos ei poista viestiä heti sen jälkeen, kun on saanut poliisilta poistamiskehotuksen. Poisto ei siis ollut vapaaehtoinen, vaikka lain uusi tulkinta ei perustukaan lakiin.

[Siili]

Kieltämättä minulle tuli sellainen olo, että jos ei viesti poistu, niin menee tutkintahommiksi ja ehkä syytteeseen asti.  En väitä, että poliisi uhkasi (viestintä oli kaikin puolin asiallinen) mutta hiukan sellainen olo tuli.

Olisiko sinun mahdollista julkistaa kirjeenvaihtosi poliisin kanssa?  Suomen avoimilla korteilla pelaavalla poliisilla ei varmasti ole mitään sitä vastaan.

[Dharma]

Pokeritieto siirsi serverinsä Suomesta pois arpajaislain muutoksen jälkeen. Sana säilyä vapaana. Turha itkeä Suomen lakeja ja sananvapautta, kun vapaus on hyvin yksinkertaisen toimenpiteen päässä. .fi muuttui tosin .com:ksi, mutta hommallahan se on jo .org.

[Uimakoulutettava]

Noinhan toimittiin myös esimerkiksi sen tapauksen kanssa kun fb:ssä raiskaajan kaverit riehui ja haukkui uhria. Viestit poistettiin ja kaikki olivat tyytyväisiä.

Nythän kaikki on taas hyvin. Viesti on poistettu ja toiminta jatkuu taas normaalisti.

Mitähän raiskattu ajattelee tällä hetkellä Suomen oikeusjärjestelmästä?

Toivottavasti raiskaukseen syyllistyneiden toiminta ei jatku, vaan tiettyjen kansanryhmien yliedustus raiskaustilastoista on vanhentunut tieto.

Yhdenvertaisuuden kannalta ongelmallista on, että vähemmistö, ei enemmistö, voi olla uhri rikosnimikkeen ollessa kansanryhmää vastaan kiihottaminen.

[Ernst]

Kieltämättä minulle tuli sellainen olo, että jos ei viesti poistu, niin menee tutkintahommiksi ja ehkä syytteeseen asti.  En väitä, että poliisi uhkasi (viestintä oli kaikin puolin asiallinen) mutta hiukan sellainen olo tuli.

Olisiko sinun mahdollista julkistaa kirjeenvaihtosi poliisin kanssa?  Suomen avoimilla korteilla pelaavalla poliisilla ei varmasti ole mitään sitä vastaan.

Odotan ensin, että hän vastaa kysymyksiini.

[Siili]

Kieltämättä minulle tuli sellainen olo, että jos ei viesti poistu, niin menee tutkintahommiksi ja ehkä syytteeseen asti.  En väitä, että poliisi uhkasi (viestintä oli kaikin puolin asiallinen) mutta hiukan sellainen olo tuli.

Olisiko sinun mahdollista julkistaa kirjeenvaihtosi poliisin kanssa?  Suomen avoimilla korteilla pelaavalla poliisilla ei varmasti ole mitään sitä vastaan.

Odotan ensin, että hän vastaa kysymyksiini.

Voipi olla, ettei vastaa.  Hänhän saavutti jo tavoitteensa.

Mutta on tosi hienoa, jos viitsit julkaista edes tähänastisen kirjeenvaihdon.

[Leso]

Voisiko joku laupias samarialainen lähettää minunkin sieluni virvoitukseksi tuon sensuroidun vihapuheviestin? Mielelläni tallettaisin moisen keräilyharvinaisuuden vaatimattomaan natsiarkistooni.

Joko sait vai onko tilaus yhä voimassa?

[Emo]

Voisiko joku laupias samarialainen lähettää minunkin sieluni virvoitukseksi tuon sensuroidun vihapuheviestin? Mielelläni tallettaisin moisen keräilyharvinaisuuden vaatimattomaan natsiarkistooni.

Keräilyharvinaisuus on postilaatikossasi. 

[Uuno Nuivanen]

Jos tässä keississä joku kärsi kolauksen niin se oli Poliisin (laitoksena) maine ja arvovalta.

Vihasyyttäjänviraston metkuthan olivat ennestäänkin tiedossa.

[Fiftari]

Tuli ilmeisesti täysin päinvastainen vaikutus kuin mitä virkavalta halusi. Nyt tuon tekstin levitys vain kasvoi ja se luultavasti leviää täältä muuallekin, vieläpä "virkavallan poistokäsky"-otsikon alla.

Vetosiko virkavalta mihinkään pykälään? vai onko tämä vain taas "musta tuntuu kiihottuneelta"-juttuja. Toisaalta vittumaistahan näitä olisi koeponnistaa missään mutta uskon että juttu oli sen verran kevyttä kamaa että ei olisi läpäissy KO-seulaa ja siitä olisi tuomiota tullut. Mutta kuten sanoin niin aika huono noita on lähteä kokeilemaan oikeudessa.

Mutta ehkä Junes olisi saanut tuolla tekstillä sen kauan kaipaamansa haasteen

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Voisiko joku laupias samarialainen lähettää minunkin sieluni virvoitukseksi tuon sensuroidun vihapuheviestin? Mielelläni tallettaisin moisen keräilyharvinaisuuden vaatimattomaan natsiarkistooni.

Keräilyharvinaisuus on postilaatikossasi. 

Ensimmäiset 20 ovat varsinaisia ja aitoja keräilyharvinaisuuksia. Loput ovat kopion kopioita.

[td]

Ihan yleisellä tasolla ihmettelen: Halutaanko saavuttaa sellainen tilanne että kukaan ei uskalla sanoa mitään vähääkään negatiivista jostain tietystä porukasta rangaistuksen/poliisin uhan pelossa? Ilmeisesti kaikkien pitää itsekseen pohtia asioita omassa päässään hiljaa ettei vaan vahingossakaan sano tai kirjoita mitään "väärää".

Ihan sama se on jos kyse yksittäisestä ihmisestä. Voit miettiä kaikenlaista mutta jos rupeat aukomaan päätäsi niin voit saada syytteen kunnianloukkauksesta. Se että sanoo jonkun ihmisen idiootiksi ei nyt vielä välttämättä aiheuta mitään jos haukut huoraksi/pedofiiliksi/varkaaksi tms niin voi tulla sakot.

Jos varasta sanoo varkaaksi, huoraa huoraksi, tai pedofiilia pedofiiliksi, mitäs väärää siinä on? Näinhän media ja oikeusoppineetkin tekevät. Idiootiksi haukkuminen sen sijaan epäämääräisenä käsitteenä voi loukata vaikkapa rehellistä huoraa?

[Emo]

Joko sait vai onko tilaus yhä voimassa?

Kiihoittava viesti poistettu.
Homma täyttyy viesteistä kuten
- joko sait?
- täältä tulee!
- sain jo! Tuli triplana!

[Adolf Stege]

Jotenkin ymmärtäisin, jos musu tästä kiihoittuisi, mutta että suomen poliisi jotenkin menee koko luotto virkamiehiin ja oikeudentajuun. Siis koko luotto.

[Ernst]

Tuli ilmeisesti täysin päinvastainen vaikutus kuin mitä virkavalta halusi. Nyt tuon tekstin levitys vain kasvoi ja se luultavasti leviää täältä muuallekin, vieläpä "virkavallan poistokäsky"-otsikon alla.

Vetosiko virkavalta mihinkään pykälään? vai onko tämä vain taas "musta tuntuu kiihottuneelta"-juttuja. Toisaalta vittumaistahan näitä olisi koeponnistaa missään mutta uskon että juttu oli sen verran kevyttä kamaa että ei olisi läpäissy KO-seulaa ja siitä olisi tuomiota tullut. Mutta kuten sanoin niin aika huono noita on lähteä kokeilemaan oikeudessa.

Mutta ehkä Junes olisi saanut tuolla tekstillä sen kauan kaipaamansa haasteen

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

[Uimakoulutettava]

Alan epäillä, että on olemassa vain yksi kansanryhmä, jota tämä kiihottamispykälä koskee.

Minä en epäile enää. Olen vihaviestinyt monilla vihafoorumeilla, mutta missään ei ole vaatimaton viesti saanut tällaista huomiota. Ja islamistahan tässäkin oli kyse.

Boldattu oli sitten huumoriksi tarkoitettu.

Kiitos yksityisviestistä.

Sananvapauden käyttäminen kiinnittää viranomaisen huomion nähtävästi silloin, kun kyseessä on kategorinen yleistys ilman, että huumoritarkoitus käy selvästi ilmi. Toki jotkut keskustelupalstat saattavat olla tarkemman viranomaisvalvonnan kohteena kuin toiset.

[AstaTTT]

Aiheeseen liittyen (eli kiellettyihin kirjoituksiin), onko tutkittu esimerkiksi raiskaajien uskonnollista taustaa ja suhteutettu sitä heidän Suomessa olevaan väestöön? Veikkaan, tutkimustietojen puutteessa, että muslimit ovat ykkösiä.

Onko väärin kirjoittaa näin? Saako foorumilla spekuloida?

Jäsen M kirjoitti omasta näkökulmastaan käsin mielipiteen ja rinnasti sen tuntemaansa viitekehykseen: koiriin. Miksi koirista ja muslimeista ei saa puhua samassa yhteydessä? Olen M:n kanssa samaa mieltä, että jokaiselle maahantulijalle pitää selkeyttää lainmukaiset säännöt ja niiden rikkomisesta rangaistaan. Mikä kirjoituksessa ylitti kiihottamiskynnyksen?

Vastaa, Fobba.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Alan epäillä, että on olemassa vain yksi kansanryhmä, jota tämä kiihottamispykälä koskee.

Minä en epäile enää. Olen vihaviestinyt monilla vihafoorumeilla, mutta missään ei ole vaatimaton viesti saanut tällaista huomiota. Ja islamistahan tässäkin oli kyse.

Boldattu oli sitten huumoriksi tarkoitettu.

Kiitos yksityisviestistä.

Sananvapauden käyttäminen kiinnittää viranomaisen huomion nähtävästi silloin, kun kyseessä on kategorinen yleistys ilman, että huumoritarkoitus käy selvästi ilmi. Toki jotkut keskustelupalstat saattavat olla tarkemman viranomaisvalvonnan kohteena kuin toiset.

Hommassa on varmasti ollut paljonkin pikkuruisia lauseita, joihin olisi voinut tarttua. Nyt vaikuttaa siltä, että löytyi tarkoitukseen sopiva sopivan ahkeralta kirjoittajalta, joka ei kuitenkaan ole nimellinen.

[Almost human]

Harmi ettei koiria tai sikoja katsota kansanryhmäksi

Kyllä Fobba osoitti munattomuuttaan tässä episodissa. Tiedustele vksv:ltä samaa kiihottavuutta seuraavan kerran kun poliiseja nimitellään sioiksi, joohan?