2013-09-12 IL: Perheenisä pysäytti varkaat - 12 000 euron lasku uhkaa

[Seiväs-Seppo]

Moraalinen oikeutus kylläkin...

Entäpä jos tämä tarkka-ampuja olisi vahingossa osunut bensarosmoihin ja joku heistä olisi heittänyt veivinsä? Miten olisi moraalisen oikeutuksen kanssa siinä tilanteessa sinun mielestäsi?

Vai onko tällainen mahdollisuus kokonaan pois suljettu ajatus, koska metsästäjä osuu aina?

[Fiftari]

Kunnon sähköaita mistä saa säkärit. Ja siltikin virittäjä pääsisi tuomiolle koska "miksi viritit". Rosmo sai sähköiskun ja sydän pysähtyi.

[Seiväs-Seppo]

Vastaan kopioimalla tyyliäsi :  Jätät kuitenkin kotisi sinne, lukitusta ovestahan voidaan murtautua...

Tämän ketjun perusteella minun kannattaisi pitää oveani auki, asua asemessuilla, hankkia metsästyskortti sekä kivääri. Tietenkin pitäisi välillä ehtiä kotiin väijylle kiväärin kanssa, jos joku tulisi varastamaan pihalle jättämääni bensaa.

[Agentti]

Tämän ketjun perusteella sepossa on tuomarin ainesta, ymmärrystä ja sääliä riittää rikollisia kohtaan vaikka muille jakaa.

[Seiväs-Seppo]

Pitäisikö rakentaa/ rakennuttaa kaikelle lukolliset tallit, koska varkaita ei saada tässä yhteiskunnassa aisoihin?
Se maksaa, ja osaavat nämä lukkojakin todennäköisesti murtaa. Varkaita voit vielä sinäkin saada kotiisi, vaikka kuinka lukitset ovesi.

Voin tietenkin saada, mutta asentamalla turvalukon voin pienentää murtautumisen riskiä. Tällöin minun ei tarvitse leikkiä virkavaltaa tai pahimmassa tapauksessa tuomiovaltaa.

[IMMane]

Varkaus on siis rikoslaji jolloin tuliasetta ei saa käyttää rikoksen estämiseen. Linkkari tai nyrkki ovat ainoita sallittuja estämisvälineitä. Mutta toki niitä tulee käyttää estämiseen niin että rikoksen tekijälle ei aiheudu vammaa tai vaaraa.

Rikoslain 4 luvun 4 §:

4 § Hätävarjelu. Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.

Jos puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat (hätävarjelun liioittelu), tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin.


http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

Jaahans, valitettavasti aika sekaista lakijargonia minun korvaani. Jos yllättäisin jonkun pöllimästä (yritykseni) omaisuuttani ja kädessäni olisi pistooli niin takuuvarmasti rosmot vastaisivat rikoksestaan. Ei siis pakenisi rikospaikalta. Mutta varmaankin yrittäisivät kuten rikollisilla on tapana.

[JoKaGO]

Pitäisikö rakentaa/ rakennuttaa kaikelle lukolliset tallit, koska varkaita ei saada tässä yhteiskunnassa aisoihin?
Se maksaa, ja osaavat nämä lukkojakin todennäköisesti murtaa. Varkaita voit vielä sinäkin saada kotiisi, vaikka kuinka lukitset ovesi.

Voin tietenkin saada, mutta asentamalla turvalukon voin pienentää murtautumisen riskiä. Tällöin minun ei tarvitse leikkiä virkavaltaa tai pahimmassa tapauksessa tuomiovaltaa.

Lukot ovat tunnetusti vain rehellisiä ihmisiä vastaan. Varkaat menevät niistä läpi raamit kaulassa.

[IMMane]

Pitäisikö rakentaa/ rakennuttaa kaikelle lukolliset tallit, koska varkaita ei saada tässä yhteiskunnassa aisoihin?
Se maksaa, ja osaavat nämä lukkojakin todennäköisesti murtaa. Varkaita voit vielä sinäkin saada kotiisi, vaikka kuinka lukitset ovesi.

Voin tietenkin saada, mutta asentamalla turvalukon voin pienentää murtautumisen riskiä. Tällöin minun ei tarvitse leikkiä virkavaltaa tai pahimmassa tapauksessa tuomiovaltaa.

Muistathan ikkunat. Tavallinen lasi kun on kovin särkyvää sorttia. Tosin ainahan voi jättää ikkunat pois ja muurata umpeen koko talon. Kunhan muistaa tehdä sen sisältäpäin.

[Emo]

Tää ketju on kyllä pitkästä aikaa homman parhautta. Ei Seiväs-Sepon vertaus "omppuvarkaissa olevia poikia pesarilla naamaa vetäminen" kyllä ole yhtää pahempi asia kuin ampua ampuma-aseella näpistelijää joka imee letkulla gasoa tankista.
Kyllä tommosesta kuuluu saada isot rapsut ja aseet pois.

Sitten on tietysti eri asia onko laki oikeassa. Mielestäni ei ole. Omaisuuttaan pitää saada varjella omistamallaan maa-alueella tarvittaessa ampumalla.

Mahtoiko kyseessä olla näpistys? Ettei ollut pelkkä kepponen?

[Ink Visitor]

Uskoisin, tai pikemminkin toivon, että Seponkin kohdalla ikä ja kokemus tekee tehtävänsä.
Voi nimittäin olla ikävä kokemus kun oma ideaalimaailma murskaantuu ja tennarinphjat tömähtävät maanpinnalle ja reaalimaailma iskee päin naamaa...

[Deloch]

Hiljainen mielipiteenihän tässä asiassa on se että ainoa virhe minkä yrittäjä teki oli soittaa poliisit. Kuten yleensäkkin tälläisissä keisseissä jossa rikollinen on "uhri", eli 99% tapauksista.

Edit: Hauskaa kun joku vielä vuonna 2013 kuvittelee jotain hyötyä itselleen saavan poliisista kun on itsensä / omaisuutensa varjelusta kyse + missä ollaan millään tavoin uhkailtu rikollisia (varsinkaan ampuma-asein).

[Agentti]

Tää ketju on kyllä pitkästä aikaa homman parhautta. Ei Seiväs-Sepon vertaus "omppuvarkaissa olevia poikia pesarilla naamaa vetäminen" kyllä ole yhtää pahempi asia kuin ampua ampuma-aseella näpistelijää joka imee letkulla gasoa tankista.
Kyllä tommosesta kuuluu saada isot rapsut ja aseet pois.

Sitten on tietysti eri asia onko laki oikeassa. Mielestäni ei ole. Omaisuuttaan pitää saada varjella omistamallaan maa-alueella tarvittaessa ampumalla.

Mahtoiko kyseessä olla näpistys? Ettei ollut pelkkä kepponen?

Typerää vääntämistä jälleen kerran, johon toki tällä palstalla on hyvin tottunut jo.
Itse pitäisin tota lähinnä näpistyksenä, mut varkaus on ihan hyvä termi kanssa, joskin on toi "Ulkona kaksi miestä ja nainen olivat anastamassa bensaa pihalla seisseistä moottorikelkoista" on kyllä olematon teko.

Olematon teko. Ei mulla muuta.Vetää aika hiljaiseksi. Kerro se myös tuolle yrittäjälle.

[Emo]

Hiljainen mielipiteenihän tässä asiassa on se että ainoa virhe minkä yrittäjä teki oli soittaa poliisit. Kuten yleensäkkin tälläisissä keisseissä jossa rikollinen on "uhri", eli 99% tapauksista.

Näin kai tämä on nähtävä. Tähän on tultu.

[Meänteis]

Ohan nuo korvausvaatimukset täysin naurettavia, mutta onhan tuo pyssysankarikin rikkonut lakeja jo siinä vaiheessa, kun on päättänyt ottaa metsästysaseensa lukitusta kaapista/telineesta ja ilman hyväksyttävää syytä kuljettanut sen muualle, jossa aikomuksena istua kytiksellä ja sitten vielä päättänyt ruveta ammuskelemaan.

Jos ja kun poliisin tulo saattaa kestää, niin eikö olisi ollut järkevintä kyttäyspaikastaan ottaa salaa video/valokuvaa tekijöistä ja auton rekkarista ja sitten luovuttaa kyseinen materiaali poliisille? (tuskimpa kyseinen seurue sentään joka keikan jälkeen autoaan liekkeihin sytyttää, joten auton ja tekijöiden löytyminen olisi voinut hyvinkin olla mahdollista)

[Seiväs-Seppo]

Tämän ketjun perusteella sepossa on tuomarin ainesta, ymmärrystä ja sääliä riittää rikollisia kohtaan vaikka muille jakaa.

En minä edes yritä ymmärtää tai sääliä näitä rikollisia. Bensavarkaus ei kuitenkaan mielestäni ole sellainen rikos, josta mahdollisia pikakuolemantuomioita jakelee kiväärillä joku peräkylän rambo metsästyskortti povarissa.

[Uimakoulutettava]

Bensavaraskolmikko vaatii ampujalta henkisistä kärsimyksistä, muun muassa tapahtuman aiheuttamista painajaisista, yhteensä yli 12 000 euron korvauksia.

[/quote]

LOL

Kyllähän myös Koneen perijättären kidnapannut valitti siitä, että hän kärsi vankilassa oliko se nyt ahtaan paikan kammosta. Yhteiskunnassahan varkaat, raiskaajat ja murhaajat eivät todellakaan ole ahtaalla.

[Marija]

Sekopäistä touhua ruveta itse ampumaan. Meillä on poliisi tuota varten. Hulluksi tämä menisi jos kaupan omistajat ym rupeavat riehumaan aseiden kanssa.

  Hmmm.   

[Darvi]

Ohan nuo korvausvaatimukset täysin naurettavia, mutta onhan tuo pyssysankarikin rikkonut lakeja jo siinä vaiheessa, kun on päättänyt ottaa metsästysaseensa lukitusta kaapista/telineesta ja ilman hyväksyttävää syytä kuljettanut sen muualle, jossa aikomuksena istua kytiksellä ja sitten vielä päättänyt ruveta ammuskelemaan.

Miten liittyy nyt laki? Lakihan on ollut pitkään moraaliton ja olisi vitsi, jos sillä ei olisi niin kohtalokkaita seurauksia. Puolustatko sinä lakia nyt?

[ämpee]

Tämän ketjun perusteella sepossa on tuomarin ainesta, ymmärrystä ja sääliä riittää rikollisia kohtaan vaikka muille jakaa.

En minä edes yritä ymmärtää tai sääliä näitä rikollisia. Bensavarkaus ei kuitenkaan mielestäni ole sellainen rikos, josta mahdollisia pikakuolemantuomioita jakelee kiväärillä joku peräkylän rambo metsästyskortti povarissa.

Olen siinä samaa mieltä, että naurisvarasta ei hirtetä, sanoohan jo lainkäytön suomalainen perinne näin, mutta kun kerran lainvalvontakoneistoa ajetaan tarmolla alas, kuitenkaan rikollisuuden merkittävästi alentumatta, niin kansalaisten omia oikeuksia pitäisi tässä tilanteessa ottaa enemmän huomioon.
Joten kyllä bensavarasta pitää saada renkaaseen ampua, mutta omalla vastuullaan siinä mielessä, ettei oheisvahinkoja satu, ja jos sattuu niin kovemman mukaan sitten.

Kyse on yhteiskuntamme turvattomuuden lisääntymisestä, ja jos tälle ei tehdä mitään, on ilman muuta selvää, että ihmiset näkevät pakokseen toimia.
Valitettava kehityssuunta, sillä lain valvonnan toki pitäisi olla ammattimaisissa käsissä.

[Agentti]

Olematon teko. Ei mulla muuta.Vetää aika hiljaiseksi. Kerro se myös tuolle yrittäjälle.

Kyllä vain mielestäni on hyvin pieni rikos kyseessä jos pöllitään joitakin litroja bensaa.

pieni rikos = olematon teko. Tiedätkö itsekään mitä tänne kirjoittelet? Ensin sanot toista ja sitten taas toista, koita nyt päättää että oliko se olematon teko vai pieni rikos, ja jos oli mielestäsi pieni rikos niin mikä olisi oikea rangaistus siitä, siis sinun mielestäsi? Koska olemattomasta teosta ei tietääkseni voida rangaista.

[Seiväs-Seppo]

Uskoisin, tai pikemminkin toivon, että Seponkin kohdalla ikä ja kokemus tekee tehtävänsä.
Voi nimittäin olla ikävä kokemus kun oma ideaalimaailma murskaantuu ja tennarinphjat tömähtävät maanpinnalle ja reaalimaailma iskee päin naamaa...

Kyllä tässä on useampikin kymmenen vuotta tullut elettyä ja täysin ilman aseilla räiskimisen tarvetta. Onneksi näitä asehulluja pikku-ramboja Suomessa on kuitenkin suhteellisen harvassa ja useimmiten asuvat jossakin perämetsän viimeisessä kolossa. Suomi ei todellakaan tarvitse mitään lakeja, joissa varkaiden pysäyttäminen siunataan ampuma-aseilla.

[ämpee]

Olematon teko. Ei mulla muuta.Vetää aika hiljaiseksi. Kerro se myös tuolle yrittäjälle.

Kyllä vain mielestäni on hyvin pieni rikos kyseessä jos pöllitään joitakin litroja bensaa.

Tosta tuli mieleen sosialististen ihmisten periaate varastamiseen nähden, "jos paljosta ottaa, niin eihän se oikeastaan ole edes varkautta", mutta kun sama periaate on kaikilla, mitä ei kukaan halunnut ajatella.
Pieniä rikoksia jos aletaan katsella sormien läpi, niin siinähän on uusi ammatti kenelle tahansa, niitä pieniä rikoksia vaan pitää tehdä sen verran enemmän, että varmasti pärjää.

[Emo]

Olematon teko. Ei mulla muuta.Vetää aika hiljaiseksi. Kerro se myös tuolle yrittäjälle.

Kyllä vain mielestäni on hyvin pieni rikos kyseessä jos pöllitään joitakin litroja bensaa.

Tiedän Lapissa isompiakin rikoksia tehdyn jo viime vuosituhannella, jossa poliisi ei ole eväänsä heilauttanut eikä korvaansa lotkauttanut.

Ja nykyäänkin näköjään vain käskevät lisätä tuikkuja pihamaalle.

Uutinen noin vuosi ennen tapahtunutta:

Puhutaan tuhansista litroista ja ammattimaisesta toiminnasta. Poliisi ei aio lisätä partiointia tämän takia.

(komisario)"Aurala kehottaa safarifirmoja esimerkiksi lisäämään valaistusta kelkkaparkkeihin, joka saattaisi jonkin verran estää usein pimeässä häärääviä bensavarkaita."

Nih. Lisätkää valaistusta, on poliisin ohje. Saattaa ehkä estää. Ainakin vähän.


...


http://yle.fi/uutiset/bensavarkaat_kiusaavat_safariyrittajia/5691216

Että soitelkaa te vaan poliisia loputtomiin. Tuskin se pääkaupunkiseudullakaan joka rikokseen ehtii.

[IMMane]

Ohan nuo korvausvaatimukset täysin naurettavia, mutta onhan tuo pyssysankarikin rikkonut lakeja jo siinä vaiheessa, kun on päättänyt ottaa metsästysaseensa lukitusta kaapista/telineesta ja ilman hyväksyttävää syytä kuljettanut sen muualle, jossa aikomuksena istua kytiksellä ja sitten vielä päättänyt ruveta ammuskelemaan.

Jos ja kun poliisin tulo saattaa kestää, niin eikö olisi ollut järkevintä kyttäyspaikastaan ottaa salaa video/valokuvaa tekijöistä ja auton rekkarista ja sitten luovuttaa kyseinen materiaali poliisille? (tuskimpa kyseinen seurue sentään joka keikan jälkeen autoaan liekkeihin sytyttää, joten auton ja tekijöiden löytyminen olisi voinut hyvinkin olla mahdollista)

Sinänsä hyvä että jollain uskoa riittää. Voi olla että tapaus olisi selvinnyt kuvia ottamalla ja täten bensarosvot olisivat saaneet sakkoa jos heidät olisi saatu kiinni. Toki heitä ei oltaisi ruvettu poliisin toimesta erikseen hakemaan. Mutta jos ja jos, toivossa on hyvä elää. Oletan että bensarosvolla ei ole mistä sakkoa maksaa, virallista sellaista. Eikä varastettua bensaakaan enään mistään löydy. Harmin paikka mutta hei, ei voi mitään.

[ämpee]

Uskoisin, tai pikemminkin toivon, että Seponkin kohdalla ikä ja kokemus tekee tehtävänsä.
Voi nimittäin olla ikävä kokemus kun oma ideaalimaailma murskaantuu ja tennarinphjat tömähtävät maanpinnalle ja reaalimaailma iskee päin naamaa...

Kyllä tässä on useampikin kymmenen vuotta tullut elettyä ja täysin ilman aseilla räiskimisen tarvetta. Onneksi näitä asehulluja pikku-ramboja Suomessa on kuitenkin suhteellisen harvassa ja useimmiten asuvat jossakin perämetsän viimeisessä kolossa. Suomi ei todellakaan tarvitse mitään lakeja, joissa varkaiden pysäyttäminen siunataan ampuma-aseilla.

Ei tarvitse ei, mutta ei myöskään tarvitse nykyisenlaisia turvattomuutta lisääviä poliittisia päätöksiä.

[Ink Visitor]

Että soitelkaa te vaan poliisia loputtomiin. Tuskin se pääkaupunkiseudullakaan joka rikokseen ehtii.

Ei se ainakaan ehtinyt paikalle kun autotalliini murtauduttiin...
Eli rikospaikalla ei koskaan käynyt ainuttakaan virkavallan edustajaa, ainoa toimenpide oli tekemäni rikosilmoitus jonka jälkeen asiasta ei ole mitään kuulunut... Aikaa  tapahtuneesta on tosin vierähtänyt vasta viisi vuotta...

[Impivaaran tiikeri]

Kyllä vain mielestäni on hyvin pieni rikos kyseessä jos pöllitään joitakin litroja bensaa.

Moottorikelkan tankki 40 litraa. Tyhjätään kolme kelkkaa eli 120 litraa. Arvo tasan 200 euroa. Tuo on pois yrittäjän nettotuloksesta. Paljonkohan päivätulos mahtaa olla ...

Tuomio tuli, tässä tiedot:

http://yle.fi/uutiset/mies_ampui_kohti_bensavarkaita_-_sai_ehdollista/6827608

Käräjäoikeus tuomitsi ampujan vaaran aiheuttamisesta, laittomasta uhkauksesta ja vahingonteosta kolmen kuukauden ehdolliseen vankeuteen. Mies joutuu maksamaan korvauksia kivusta, särystä ja muusta tilapäisestä haitasta sekä henkisestä kärsimyksestä kolmikolle yhteensä kymmenesosan heidän vaatimastaan summasta eli yhteensä 1280 euroa. Lisäksi hän maksaa oikeudenkäyntikuluja runsaat 1300 euroa. Autoa ajanut 37-vuotias nainen ja kaksi hänen rikostoverinaan ollutta miestä (iältään 47 ja 37 vuotta) tuomittiin varkauksista sakkoihin.

[ämpee]

"(komisario)"Aurala kehottaa safarifirmoja esimerkiksi lisäämään valaistusta kelkkaparkkeihin, joka saattaisi jonkin verran estää usein pimeässä häärääviä bensavarkaita.""

Nih. Lisätkää valaistusta, on poliisin ohje. Saattaa ehkä estää. Ainakin vähän.

Kiitoksia jäsen Emo !!

Suomennan tuon komisarion lausunnon tähän:
"Maksakaa itsenne vaikka kipeiksi kaikilla lukoilla, valoilla ja kameroilla, meitä ei kiinnosta emmekä tule tekemään yhtään mitään."

[Emo]

Että soitelkaa te vaan poliisia loputtomiin. Tuskin se pääkaupunkiseudullakaan joka rikokseen ehtii.

Ei se ainakaan ehtinyt paikalle kun autotalliini murtauduttiin...
Eli rikospaikalla ei koskaan käynyt ainuttakaan virkavallan edustajaa, ainoa toimenpide oli tekemäni rikosilmoitus jonka jälkeen asiasta ei ole mitään kuulunut... Aikaa on tapahtuneesta vierähtänyt lähes viisi vuotta...

En ollenkaan ihmettele, että ihmiset tämän kokeneena ja tämän tietäen hoitavat itse asiansa.
Mamuille ja muille hyysättäville tuodaan kaikki nenän eteen kultalautasella, meidän muiden kuuluu pitää huolta paitsi heistä myös itsestämme.

[dothefake]

Aika kohtuullinen tuomio.

Minä olisin laittanut pihan toiselle puolelle pitkän riman täynnä eri suuntiin olevia nauloja. Kun auto oliai sopivalka hollilla, niin vetäisi riman siimalla auron eteen ja jäisi sisään osottamaan, hyökkäävätkö päälle. Kumit tyhjinä kätevästi odoteltaisiin poliisia.