News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2013-09-10 IL: Halla-aho muuttaisi rikoslakia

Started by niemi2, 10.09.2013, 11:31:43

Previous topic - Next topic

nnnrsk

Quote from: Katarina.R on 13.09.2013, 13:05:47
Eihän tuo väite (pedofiliauskonnosta) ollut mitenkään perusteltu väite ja sen takia siinä KKO:n päätöksessä päädyttiin siihen että kyse oli loukkaamistarkoituksesta.

Jos Halla-aho kerran esitti väitteensä loukkaamistarkoituksessa niin ketäköhän sen sitten oli tarkoitus loukata? En ole kuullut, että esim. yksikään muslimi olisi kiistänyt väitettä, saati sitten loukkaantunut siitä. Lähinnä nyt erinäiset ammattiloukkaantujat, jotka tuntuvat tietävän muslimeja paremmin, mistä näiden tulee loukkaantua.

Ink Visitor

Kansanedustaja Hongisto ei ole Halla-ahon linjoilla

Perusuomalaisten vimpeliläinen kansanedustaja Reijo Hongisto ei ole allekirjoittanut Jussi Halla-ahon uusinta aloitetta. Halla-aho haluasi lieventää lakia, joka koskee kiihottamista kansanryhmää kohtaan. Hongiston mukaan kansanryhmää ei saa leimata sen mukaan, mitä yksittäiset ryhmän jäsenet tekevät.

Perussuomalaisten kansanedustaja Reijo Hongosto ei kannata Jussi Halla-ahon uusinta aloitetta, jossa hän lieventäisi lakeja, jotka koskevat kiihottamista kansanryhmää kohtaan. Hongisto sanoo Yle Pohjanmaan haastattelussa edustavansa pehmeämpiä arvoja.

- Tiedän edustaja Halla-ahon tekemästä lakialoitteesta, mutta en ole siihen lähtenyt mukaan. Minun mittapuuni mukaan se on hieman turhan kärkevä ja minä edustan pehmeämpiä linjoja. Kunnioitan Halla-ahon tekemää lakialoitetta, mutta en halua sitä allekirjoittaa, sanoo Hongisto.

Hongisto on ensimmäisen kauden kansanedustaja. Ennen kansanedustajan tehtäviään, Vimpelissä asuva Hongisto työskenteli vanhempana konstaapelina. Poliisin eri tehtäviä hän on hoitanut 27 vuotta.

http://yle.fi/uutiset/kansanedustaja_hongisto_ei_ole_halla-ahon_linjoilla/6833274
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

elven archer

Hongisto ei taida ymmärtää, mihin tuota lakia oikeasti käytetään.

Nikolas

Hongiston mielestä siis lakialoite on kärkevä. Olisiko liikaa odottaa kansanedustajalta vähän yksityiskohtaisempaa ja rakentavampaa analyysiä lakialoitteen mahdollisista ongelmakohdista, kun kyseessä sentään on puoluetoverin tekemä aloite?

foobar

Quote from: nnnrsk on 16.09.2013, 12:51:11
Quote from: Katarina.R on 13.09.2013, 13:05:47
Eihän tuo väite (pedofiliauskonnosta) ollut mitenkään perusteltu väite ja sen takia siinä KKO:n päätöksessä päädyttiin siihen että kyse oli loukkaamistarkoituksesta.

Jos Halla-aho kerran esitti väitteensä loukkaamistarkoituksessa niin ketäköhän sen sitten oli tarkoitus loukata? En ole kuullut, että esim. yksikään muslimi olisi kiistänyt väitettä, saati sitten loukkaantunut siitä. Lähinnä nyt erinäiset ammattiloukkaantujat, jotka tuntuvat tietävän muslimeja paremmin, mistä näiden tulee loukkaantua.

Kun ollaan edetty tilanteeseen jossa rikos on sanoa jotain, josta voidaan teorisoida jonkin ryhmän kuvitteellisen edustajan loukkaantuvan ja tuomita tästä ilman sen suurempaa varmistusta siitä tapahtuiko loukkaantuminen tai aiheutuiko väitteistä kenellekään edes todellisen haitan uhkaa, laki on mennyt monen tolkullisuuden rajan tuolle puolen. Lainsäätäjiltä ja varsinkin -valmistelijoilta odottaisi edes kykyä debatoida siitä, millä konkreettisilla perusteilla tällainen laki on tarpeen. Vaan ei Suomessa. Täällä keskustelu voidaan nollata väittämällä, että jenkeissä laki on samankaltainen, vaikka se nimenomaan poikkeaisi tulkinnan kannalta keskeisimmiltä kriteereiltään lainsäädännöstämme täysin.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Katarina.R

Quote from: nnnrsk on 16.09.2013, 12:51:11
Quote from: Katarina.R on 13.09.2013, 13:05:47
Eihän tuo väite (pedofiliauskonnosta) ollut mitenkään perusteltu väite ja sen takia siinä KKO:n päätöksessä päädyttiin siihen että kyse oli loukkaamistarkoituksesta.

Jos Halla-aho kerran esitti väitteensä loukkaamistarkoituksessa niin ketäköhän sen sitten oli tarkoitus loukata? En ole kuullut, että esim. yksikään muslimi olisi kiistänyt väitettä, saati sitten loukkaantunut siitä. Lähinnä nyt erinäiset ammattiloukkaantujat, jotka tuntuvat tietävän muslimeja paremmin, mistä näiden tulee loukkaantua.

Tarkoitus oli tietysti loukata muslimeja. Onhan selvää että kokonaisen yhteisön haukkumista pedofiiliyhteisöksi on erittäin loukkaavaa. Toisaalta tuo on jo niin väsynyt juttu, lillunut netissä jo vuosikausia ja sen takia tuskin nyt pitänyt sitä kovin ihmeellisenä että Halla-aho tuota toisti.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Oami

#366
Quote from: Ink Visitor on 16.09.2013, 14:28:16
Kansanedustaja Hongisto ei ole Halla-ahon linjoilla

Perusuomalaisten vimpeliläinen kansanedustaja Reijo Hongisto ei ole allekirjoittanut Jussi Halla-ahon uusinta aloitetta. Halla-aho haluasi lieventää lakia, joka koskee kiihottamista kansanryhmää kohtaan. Hongiston mukaan kansanryhmää ei saa leimata sen mukaan, mitä yksittäiset ryhmän jäsenet tekevät.

Tekeekö Yle useinkin ensimmäisen päivän aikana uutisia siitä, että joku kansanedustaja ei allekirjoita jotain lakialoitetta?

No, mielenkiintoista silti. Odotan innolla tietoa, moniko allekirjoittaa.

Quote from: Katarina.R on 16.09.2013, 19:44:15
Tarkoitus oli tietysti loukata muslimeja. Onhan selvää että kokonaisen yhteisön haukkumista pedofiiliyhteisöksi on erittäin loukkaavaa. Toisaalta tuo on jo niin väsynyt juttu, lillunut netissä jo vuosikausia ja sen takia tuskin nyt pitänyt sitä kovin ihmeellisenä että Halla-aho tuota toisti.

Et ole edelleenkään todistanut tätä.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

normi

Quote from: Katarina.R on 16.09.2013, 19:44:15
Quote from: nnnrsk on 16.09.2013, 12:51:11
Quote from: Katarina.R on 13.09.2013, 13:05:47
Eihän tuo väite (pedofiliauskonnosta) ollut mitenkään perusteltu väite ja sen takia siinä KKO:n päätöksessä päädyttiin siihen että kyse oli loukkaamistarkoituksesta.

Jos Halla-aho kerran esitti väitteensä loukkaamistarkoituksessa niin ketäköhän sen sitten oli tarkoitus loukata? En ole kuullut, että esim. yksikään muslimi olisi kiistänyt väitettä, saati sitten loukkaantunut siitä. Lähinnä nyt erinäiset ammattiloukkaantujat, jotka tuntuvat tietävän muslimeja paremmin, mistä näiden tulee loukkaantua.

Tarkoitus oli tietysti loukata muslimeja.

Ei ollut, kirjoittaja itse tietää tietysti parhaiten mikä oli tarkoitus. Eli ei ollut. KKO:n teoria, että oli tarkoitus loukata on vain mielipide ja poliitista peliä toisinajattelijan päänmenoksi. Itseasiassa sinä syyllistyt tarkalleen perättömien väitteiden levittelemiseen ja Halla-ahon panetteluun — kuten KKO:kin.
Impossible situations can become possible miracles

elven archer

#368
Quote from: Katarina.R on 16.09.2013, 19:44:15
Tarkoitus oli tietysti loukata muslimeja.
Ei siinä puhuttu yhteisöstä, vaan uskonnosta. Etkö erota näitäkään toisistaan? Ei ole pakko uskoa, jos ei kestä sitä, että uskonnon omista pyhistä opuksista otetaan kaksi asiaa ja tehdään niistä looginen johtopäätös. Sinä haluat kieltää uskonnon arvostelun tai KKO:n sen jo kielsi, mutta sinua se miellyttää. Kuka seuraavaksi tuomiolle? Joku islamin uudistajako, joka osoittaa islamin teksteistä ristiriitaisuuksia tai arveluttavia moraalisia opetuksia?

Siili

#369
Quote from: elven archer on 16.09.2013, 20:13:24
Quote from: Katarina.R on 16.09.2013, 19:44:15
Tarkoitus oli tietysti loukata muslimeja.
Ei siinä puhuttu yhteisöstä, vaan uskonnosta. Etkö erota näitäkään toisistaan? Ei ole pakko uskoa, jos ei kestä sitä, että uskonnon omista pyhistä opuksista otetaan kaksi asiaa ja tehdään niistä looginen johtopäätös. Sinä haluat kieltää uskonnon arvostelun tai KKO:n sen jo kielsi, mutta sinua se miellyttää. Kuka seuraavaksi tuomiolle? Joku islamin uudistajako, joka osoittaa islamin teksteistä ristiriitaisuuksia tai arveluttavia moraalia opetuksia?

Mikäköhän muuten olisi sellainen läppä kristinuskoista tai kristityistä, johon syyttäjä puuttuisi Suomessa oma-aloitteisesti uskonrauhan häirintänä ja veisi kolmen oikeusasteen läpi?  Ainakin toistaiseksi VKSV ei ole koskaan ollut aktiivinen tällä saralla ja ilmiantojenkin perusteella tehnyt ainoastaan syyttämättäjättämispäätöksiä.  Mutta ehkäpä uskonrauhakin on sellainen asia, jota paikallinen vähemmistöuskonto tarvitsee enemmän kuin enemmistöuskonto?  Ehkäpä Illman on sitä mieltä, että kaikkien lakien ensisijainen tehtävä on suojella vähemmistöjä, ja että oikeuden jumalattaren peitetyt silmät on vanhanaikainen käsite?

http://en.wikipedia.org/wiki/Lady_Justice

Katarina.R

Quote from: elven archer on 16.09.2013, 20:13:24
Quote from: Katarina.R on 16.09.2013, 19:44:15
Tarkoitus oli tietysti loukata muslimeja.
Ei siinä puhuttu yhteisöstä, vaan uskonnosta. Etkö erota näitäkään toisistaan? Ei ole pakko uskoa, jos ei kestä sitä, että uskonnon omista pyhistä opuksista otetaan kaksi asiaa ja tehdään niistä looginen johtopäätös. Sinä haluat kieltää uskonnon arvostelun tai KKO:n sen jo kielsi, mutta sinua se miellyttää. Kuka seuraavaksi tuomiolle? Joku islamin uudistajako, joka osoittaa islamin teksteistä ristiriitaisuuksia tai arveluttavia moraalia opetuksia?
Uskonnolla on yhteisö joka seuraa kyseistä uskontoa. Vai oikein looginen päätös  ;D Se että osaa surffailla netissä ja ehkä käyttää google translatea että kääntää tekstit suomeksi ei nyt ole mitään loogista päättelyä. Kyse ei ollut mistään uskonnon arvostelusta vaan ihan silkasta solvaamisesta. Eihän pedofilia ole mikään islamin uskonnon liittyvä asia.

Quote from: Siili on 16.09.2013, 20:33:40
Mikäköhän muuten olisi sellainen läppä kristinuskoista tai kristityistä, johon syyttäjä puuttuisi Suomessa oma-aloitteisesti uskonrauhan häirintänä ja veisi kolmen oikeusasteen läpi?  Ainakin toistaiseksi VKSV ei ole koskaan ollut aktiivinen tällä saralla ja ilmiantojenkin perusteella tehnyt ainoastaan syyttämättäjättämispäätöksiä.  Mutta ehkäpä uskonrauhakin on sellainen asia, jota paikallinen vähemmistöuskonto tarvitsee enemmän kuin enemmistöuskonto?  Ehkäpä Illman on sitä mieltä, että kaikkien lakien ensisijainen tehtävä on suojella vähemmistöjä, ja että oikeuden jumalattaren peitetyt silmät on vanhanaikainen käsite?
Eiköhän Halla-aho vienyt kolmen oikeusasteen läpi. Onhan se ihan tavallaan halpa tapa käydä vaalikampanjaa. Ja kannattikin, sai eduskuntapaikkansa ja voi tehdä jatkokampanjansakin tuolla tavalla.

Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Ernst

Quote from: Katarina.R on 16.09.2013, 20:59:14
Eihän pedofilia ole mikään islamin uskonnon liittyvä asia.

Tämä jankkaus piti lopettaa,  sinisävyisellä käskyllä. Uppiniskaisuutta ilmassa?

+

Aiheeseen palatakseni. Onko kenelläkään oikeata vasta-argumenttia Halla-ahon lakiesityksen suhteen? Miksi sitä ei pitäisi tehdä? Argumentteina heikkoja ovat esityksen kärjekkyys tai se, että lakimuutos toteutuessaan päästäisi rasistisen Pandoran lippaan räyhähenget valloilleen. Spekulaatio esityksen tekijän motiiveista ei niinikään vakuuta, koska nyt on kyse esityksestä, sen hyvien ja huonojen vaikutusten analysoimisesta.

Myönteinen eli puolesta-argumentti on ainakin se, että turhia ja inhimillisesti raskaita syyttämisiä voisi tapahtua vähemmän. Yhteiskunnallinen keskustelu voisi vapautua, kun maahanmuuton hyviä ja huonoja puolia voitaisiin käsitellä avoimesti myös eri maahanmuuttajaryhmien suhteen tai ottaen esille maahanmuuttajien taustojen ennustevaikutus.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

normi

#372
Lukekaapas huviksenne tätä muslimien (HELSINGIN) itsensä kirjoittamaa ylistyslaulua Muhammadista... jotenkin tyylistä tulee mieleen Pohjois-Korean johtajien ylistys...:

http://www.helsinginmuslimit.fi/images/stories/pdf/muhammadkirja.pdf

pari lainausta:
QuoteHänen kansansa keskuudessa hänet tunnettiin totuudellisena ja luotettavana sekä kaikkien jalojen ja erinomaisten ominaisuuksien ruumiillistumana.
QuoteProfeetta Muhammad (SAAS) oli nuoruudessaan yhdistelmä parhaista sosiaalisista ominaisuuksista. Hän oli esimerkillinen mies, jolla oli pohtiva mieli ja virheetön oivalluskyky.

tässä suosikkini:
Quote...ja aina teki ihmisiin vaikutuksen hurskautta innoittavalla kasvojenilmeellään.
Impossible situations can become possible miracles

Katarina.R

Quote from: M on 16.09.2013, 21:24:41


Tämä jankkaus piti lopettaa,  sinisävyisellä käskyllä. Uppiniskaisuutta ilmassa?

+

Aiheeseen palatakseni. Onko kenelläkään oikeata vasta-argumenttia Halla-ahon lakiesityksen suhteen? Miksi sitä ei pitäisi tehdä? Argumentteina heikkoja ovat esityksen kärjekkyys tai se, että lakimuutos toteutuessaan päästäisi rasistisen Pandoran lippaan räyhähenget valloilleen. Spekulaatio esityksen tekijän motiiveista ei niinikään vakuuta, koska nyt on kyse esityksestä, sen hyvien ja huonojen vaikutusten analysoimisesta.

Myönteinen eli puolesta-argumentti on ainakin se, että turhia ja inhimillisesti raskaita syyttämisiä voisi tapahtua vähemmän. Yhteiskunnallinen keskustelu voisi vapautua, kun maahanmuuton hyviä ja huonoja puolia voitaisiin käsitellä avoimesti myös eri maahanmuuttajaryhmien suhteen tai ottaen esille maahanmuuttajien taustojen ennustevaikutus.
Puhutaan KKO:n päätöksestä ja siitä onko loukkaavaa haukkua ihmisiä/vakaumuksia pedofiileiksi.

Tarvitaan siis kansanryhmien haukkumista että voi puhua maahanmuuton huonoista ja hyvistä puolista? Sanoisin kyllä että silloin keskustelijoiden kehitystaso on aika alhainen.
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Ville Hämäläinen

Quote from: normi on 16.09.2013, 21:27:53
Lukekaapas huviksenne tätä muslimien (HELSINGIN) itsensä kirjoittamaa ylistyslaulua Muhammadista... jotenkin tyylistä tulee mieleen Pohjois-Korean johtajien ylistys...:

http://www.helsinginmuslimit.fi/images/stories/pdf/muhammadkirja.pdf

pari lainausta:
QuoteHänen kansansa keskuudessa hänet tunnettiin totuudellisena ja luotettavana sekä kaikkien jalojen ja erinomaisten ominaisuuksien ruumiillistumana.
QuoteProfeetta Muhammad (SAAS) oli nuoruudessaan yhdistelmä parhaista sosiaalisista ominaisuuksista. Hän oli esimerkillinen mies, jolla oli pohtiva mieli ja virheetön oivalluskyky.

Mielestäbi nuo sopii ihan yhtä hyvin halla-ahoon ja hakkaraiseen joten ei se mohamad mikään yliluonnollinen
Tunnu olevan.

tässä suosikkini:
Quote...ja aina teki ihmisiin vaikutuksen hurskautta innoittavalla kasvojenilmeellään.
Tunnustakaa pois, mamuhan se oli taas ja syy poliitikkojen

Blanc73

#375
Quote from: nnnrsk on 16.09.2013, 12:51:11
Quote from: Katarina.R on 13.09.2013, 13:05:47
Eihän tuo väite (pedofiliauskonnosta) ollut mitenkään perusteltu väite ja sen takia siinä KKO:n päätöksessä päädyttiin siihen että kyse oli loukkaamistarkoituksesta.

Jos Halla-aho kerran esitti väitteensä loukkaamistarkoituksessa niin ketäköhän sen sitten oli tarkoitus loukata? En ole kuullut, että esim. yksikään muslimi olisi kiistänyt väitettä, saati sitten loukkaantunut siitä. Lähinnä nyt erinäiset ammattiloukkaantujat, jotka tuntuvat tietävän muslimeja paremmin, mistä näiden tulee loukkaantua.

Jos olen oikein ymmärtänyt, tuo Illmania kiihottanut blogiteksti oli nimenomaan tarkoitettu kiihottamaan Illmania ja samalla osoittamaan vallitsevat kaksoisstandardit sananvapaudessa ja sen rajoittamisessa mielivaltaisesti. Mission complete.
http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_taky_illmanin_mikalle.html
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Emo

Quote from: Katarina.R on 16.09.2013, 21:33:54

Puhutaan KKO:n päätöksestä ja siitä onko loukkaavaa haukkua ihmisiä/vakaumuksia pedofiileiksi.

Tarvitaan siis kansanryhmien haukkumista että voi puhua maahanmuuton huonoista ja hyvistä puolista? Sanoisin kyllä että silloin keskustelijoiden kehitystaso on aika alhainen.

Kehitystaso? Mitä tarkoitat?   

Siili

Quote from: Katarina.R on 16.09.2013, 20:59:14
Eiköhän Halla-aho vienyt kolmen oikeusasteen läpi. Onhan se ihan tavallaan halpa tapa käydä vaalikampanjaa. Ja kannattikin, sai eduskuntapaikkansa ja voi tehdä jatkokampanjansakin tuolla tavalla.

Kumpikin osapuoli valitti ylempään oikeusistuimeen.  Valtakunnansyyttäjä ajallisesti ensin.

Eikö palstamme besserwisser tiennyt tätä?   :)


MW

Illman on ill man. Ja pahansuovaksikin hänet koen.

Ernst

Quote from: Katarina.R on 16.09.2013, 21:33:54

Puhutaan KKO:n päätöksestä ja siitä onko loukkaavaa haukkua ihmisiä/vakaumuksia pedofiileiksi.

Tarvitaan siis kansanryhmien haukkumista että voi puhua maahanmuuton huonoista ja hyvistä puolista? Sanoisin kyllä että silloin keskustelijoiden kehitystaso on aika alhainen.


Sinä käyt pedofiliakeskustelua ja kehtaat nimittää muita keskustelijoita kehitystasoltaan alhaisiksi. Kysymysmerkit eivät peitä tarkoitustasi.

Ketjun aihe on Halla-ahon rikoslakia koskeva muutosesitys eduskunnassa.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Katarina.R

Quote from: M on 16.09.2013, 22:24:00

Sinä käyt pedofiliakeskustelua ja kehtaat nimittää muita keskustelijoita kehitystasoltaan alhaisiksi. Kysymysmerkit eivät peitä tarkoitustasi.

Ketjun aihe on Halla-ahon rikoslakia koskeva muutosesitys eduskunnassa.

Muutosesityshän lähti liikkeelle siitä kun Halla-aho sai tuomion siitä että haukkui muita ihmisiä ja ryhmiä pedofiileiksi. Sen takia lakia pitäisi muuttaa että saa vapaasti haukkua ihmisiä pedofiileiksi tai joksikin muuksi. Joku kuvittelee että se on olennainen osa maahanmuuttokeskustelua ...  :facepalm:
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Ernst

Quote from: Katarina.R on 16.09.2013, 22:32:40
Quote from: M on 16.09.2013, 22:24:00

Sinä käyt pedofiliakeskustelua ja kehtaat nimittää muita keskustelijoita kehitystasoltaan alhaisiksi. Kysymysmerkit eivät peitä tarkoitustasi.

Ketjun aihe on Halla-ahon rikoslakia koskeva muutosesitys eduskunnassa.

Muutosesityshän lähti liikkeelle siitä kun Halla-aho sai tuomion siitä että haukkui muita ihmisiä ja ryhmiä pedofiileiksi. Sen takia lakia pitäisi muuttaa että saa vapaasti haukkua ihmisiä pedofiileiksi tai joksikin muuksi. Joku kuvittelee että se on olennainen osa maahanmuuttokeskustelua ...  :facepalm:

Lähtikö? Ehkä annat tälle lahdeviitteen.  Kukaan muu kuin esityksen tekijä ei mielestäni voi luotettavasti kertoa aloitteen lähtökohtaa. Sinä otat tuon vapauden, mutta perustele asiasi, kiitos.
Onko Halla-ahon esityksessä jotakin, joka tähtää vapaaseen haukkumisoikeuteen, kuten näyt väittävän? Näyttänet tällekin väitteellesi lähteen tai järkeenkäyvän perustelun. Halla-aho on perustellut esityksensä täällä:

http://www.halla-aho.com/scripta/kaksi_lakialoitetta_sananvapauden_edistamiseksi.html


Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Kim Evil-666

#382

^^
Ei muuten haukkunut , vaan teki loogisen johtopäätelmän. Oletko oikeasti noin peelo?
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Katarina.R

Tuossa lakialoitteessa Halla-aho haluaa että jatkossa kansanryhmiä saisi uhitella, solvata ja panetella sen takia muuten keskustelu maahanmuuttopolitiikasta ei onnistu. Olennaista ei siis ole keskustella maahanmuuttopolitiikasta vaan tärkeintä että saa purkaa traumoja muslimeista, pedofiliauskonnoista, somalialaisista jne. Kuka nyt viitsisi puhua mistään tylsistä oleskelulupasäännöksistä tai vastaavista kun voi sen sijaan vapaasti revitellä kuinka laiskoja somalialaiset ovat, kuinka muslimiat harjoittavat pedofiliaa, tummaihoisten äo:sta jne?
Puhdas sielu: "Ovat vieneet jo naiset, työpaikat, sosiaaliavun, kunnan asunnot. Nyt ne haluavat partionkin. Mitä seuraavaksi?"
Asta Tuominen: "Jos niihin (Katarina.R:n viesteihin) ei vastata, satunnaiselle foorumilukijalle jää mielikuva, ettei niihin osattu vastata ja että hän oli oikeassa."

Kim Evil-666

Quote from: Katarina.R on 16.09.2013, 22:47:48
Tuossa lakialoitteessa Halla-aho haluaa että jatkossa kansanryhmiä saisi uhitella, solvata ja panetella sen takia muuten keskustelu maahanmuuttopolitiikasta ei onnistu. Olennaista ei siis ole keskustella maahanmuuttopolitiikasta vaan tärkeintä että saa purkaa traumoja muslimeista, pedofiliauskonnoista, somalialaisista jne. Kuka nyt viitsisi puhua mistään tylsistä oleskelulupasäännöksistä tai vastaavista kun voi sen sijaan vapaasti revitellä kuinka laiskoja somalialaiset ovat, kuinka muslimiat harjoittavat pedofiliaa, tummaihoisten äo:sta jne?

Halla-aho on oikeassa , sinä väärässä , kuten tavallista.Ja somalit muuten ovat laiskoja...tiedän kokemuksesta.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

nnnrsk

#385
Quote from: Katarina.R on 16.09.2013, 19:44:15Tarkoitus oli tietysti loukata muslimeja. Onhan selvää että kokonaisen yhteisön haukkumista pedofiiliyhteisöksi on erittäin loukkaavaa.

Siis sinustako se, että arvostelee uskontoa oppirakennelmana suoraan pyhien kirjoitusten pohjalta, on sama kuin arvostella koko tämän päivän uskonnollista yhteisöä?

Vertailun vuoksi: Minä olen sinä mieltä, että kristinusko suoraan Raamatun (erityisesti Vanhan testamentin) pohjalta tulkittuna on väkivaltainen, seksistinen ja moraalisesti hyvin arveluttava uskonto, jonka ylin henkiolento on sadisti, narsisti ja massamurhaaja. Tunnen paljon hartaita kristittyjä, jotka ovat kanssani samaa mieltä. Asian sanominen ääneen ei loukkaa heitä, koska he eivät tulkitse Raamattua fundamentalistisesti ja ymmärtävät, ettei kritiikki kohdistu heihin. Varmaan sinäkin ymmärrät tämän.

Vastaavasti Halla-ahon kirjoituksesta loukkaantuu korkeintaan joku änkyräimaami ja hänkin vain, mikäli pitää pedofiili-termiä loukkaavana, ei siksi että kiistäisi itse väitteen.

QuoteUskonnolla on yhteisö joka seuraa kyseistä uskontoa.

Luuletko oikeasti, että koko maailman muslimiyhteisö seuraa Koraania kirjaimellisesti ja siten loukkaantuu, kun sen pohjalta vedetään ilmeisiä johtopäätöksiä? Minä väitän, että suuri osa heistä ei juuri tiedä mitä Koraanissa lukee tai välttämättä edes välitä. Väitän, että suuri osa heistä on varsin maallistunutta väkeä, jota ymmärtävät, että Koraanissa on paljon kyseenalaista ja tähän päivään sopimatonta sisältöä ja haluaisivat itsekin päästä sellaisesta eroon.

Väittämällä, että Halla-ahon kirjoitus on muslimeja loukkaava sinä pidät yllä kuvaa änkyrämuslimeista, jotka eivät siedä pyhien kirjoitustensa kritisointia.

Erik Herrmann

Quote from: Katarina.R on 16.09.2013, 22:47:48
Tuossa lakialoitteessa Halla-aho haluaa että jatkossa kansanryhmiä saisi uhitella, solvata ja panetella sen takia muuten keskustelu maahanmuuttopolitiikasta ei onnistu. Olennaista ei siis ole keskustella maahanmuuttopolitiikasta vaan tärkeintä että saa purkaa traumoja muslimeista, pedofiliauskonnoista, somalialaisista jne. Kuka nyt viitsisi puhua mistään tylsistä oleskelulupasäännöksistä tai vastaavista kun voi sen sijaan vapaasti revitellä kuinka laiskoja somalialaiset ovat, kuinka muslimiat harjoittavat pedofiliaa, tummaihoisten äo:sta jne?

no, tärkeintä sananvapaudessa on nimenomaan että saa puhua paskaakin. sananvapaus suojelee juuri paskapuheita. tunteita saa loukata. uskomuksia ehkä pitääkin loukata.

enkä nyt tarkoita että JH-a:n tarkoitus olisi ollut loukata.

voisin itse sanoa ettei jeesus tod.näk ollut olemassa. kai se loukkaa ainakin emoa. tuleeko nyt syyte? 

"The truth is that the liberal (multicultural) position on Islam is racist. If a predominantly white community behaved this way — the Left would effortlessly perceive the depth of the problem." -Sam Harris

Ville Hämäläinen

Quote from: Katarina.R on 16.09.2013, 22:47:48
Tuossa lakialoitteessa Halla-aho haluaa että jatkossa kansanryhmiä saisi uhitella, solvata ja panetella sen takia muuten keskustelu maahanmuuttopolitiikasta ei onnistu. Olennaista ei siis ole keskustella maahanmuuttopolitiikasta vaan tärkeintä että saa purkaa traumoja muslimeista, pedofiliauskonnoista, somalialaisista jne. Kuka nyt viitsisi puhua mistään tylsistä oleskelulupasäännöksistä tai vastaavista kun voi sen sijaan vapaasti revitellä kuinka laiskoja somalialaiset ovat, kuinka muslimiat harjoittavat pedofiliaa, tummaihoisten äo:sta jne?

Maailmassa on ainakin yksi oikea jumala...pyhä yksinkertaisuus...sitä tuntuu monet suvaitsevaiset palvovan
Tunnustakaa pois, mamuhan se oli taas ja syy poliitikkojen

Oami

Quote from: Katarina.R on 16.09.2013, 22:32:40
Muutosesityshän lähti liikkeelle siitä kun Halla-aho sai tuomion siitä että haukkui muita ihmisiä ja ryhmiä pedofiileiksi. Sen takia lakia pitäisi muuttaa että saa vapaasti haukkua ihmisiä pedofiileiksi tai joksikin muuksi. Joku kuvittelee että se on olennainen osa maahanmuuttokeskustelua ...  :facepalm:

Ei haukkunut ryhmiä pedofiileiksi, vain yhtä henkilöä, ja tämäkin henkilö on jo kuollut.

Et edelleenkään esittänyt todisteita loukkaamistarkoituksesta. En aio kysyä niiden perään enää, tulkitsen vain että haluat haukkua ihmisiä ilman sen parempia perusteluja.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Ilkka Partanen

Quote from: Katarina.R on 16.09.2013, 22:47:48
Tuossa lakialoitteessa Halla-aho haluaa että jatkossa kansanryhmiä saisi uhitella, solvata ja panetella sen takia muuten keskustelu maahanmuuttopolitiikasta ei onnistu. Olennaista ei siis ole keskustella maahanmuuttopolitiikasta vaan tärkeintä että saa purkaa traumoja muslimeista, pedofiliauskonnoista, somalialaisista jne. Kuka nyt viitsisi puhua mistään tylsistä oleskelulupasäännöksistä tai vastaavista kun voi sen sijaan vapaasti revitellä kuinka laiskoja somalialaiset ovat, kuinka muslimiat harjoittavat pedofiliaa, tummaihoisten äo:sta jne?

Tarkalleen ottaen Halla-aho haluaa, että ikävistä asioista puhuessa ei voisi saada syytettä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta kun esittää vertauksen jota vastaava suomalaisia koskiessa ei ole tuomittu rikokseksi. Sekin olisi kiva että uskonrauhan rikkomiseksi ei tulkittaisi jos käsittelee esim. Koraanin ja hadithien sisältöä, todeten että niissä hyväksytään lapsiinsekaantuminen. Etenkin kun se kohta sieltä löytyy, niin oikeuslaitos tuli tuomiollaan todenneeksi että sen asian kertominen on rikollista, mutta sisältö itsessään ei. Tämä on aika erikoista, enkä tiedä toista tapausta jossa johtopäätös olisi ollut rikollisempi kuin materiaali jolle se pohjautuu. Monikulttuurisessa, orwellilaisessa yhteiskunnassa tämä on kuitenkin mahdollista, sitä pidetään jopa vähemmistöjen oikeuksien kannalta jotenkin oleellisena sekä menettelynä tasavertaisuutta lain edessä toteuttavana.