2009-06-17 Musliminaisten uimahallivuorot (yhdistetty)

[Kemolitor]

Fanny Malinen kirjoittaa Voiman blogissa yllättävän suvaitsemattomasti, kertoo kaipaavansa suomalaista käytäntöä, jossa ollaan pukuhuoneissa reilusti alasti:

--------
Arvostin yhtäkkiä valtavasti sitä, että olen kasvanut tottuneena alastomiin vartaloihin. Siihen, että naisia on kaikenmuotoisia, -kokoisia ja -värisiä. Että kaksikymppisen iho näyttää erilaiselta kuin kuusikymppisen iho. Että rintoja ja takapuolia on pyöreitä, roikkuvia, isoja, pieniä, sileitä ja ryppyisiä.

Mietin toki, että se kertoo paljon myös suomalaisesta yhtenäiskulttuurista. On kulttuureita ja uskontoja, joihin paljaan pinnan näyttäminen ei sovi edes siinä määrin, että miesten ja naisten olisi sopivaa uida samalla vuorolla uimapuvut päällä. Ehkä uimahalliemme alastomuuskäytännöt tästä monipuolistuvat; se varmasti sopisi niillekin, joiden fyysiset ominaisuudet eivät sovi yhteen sukupuolen kokemuksen kanssa ja uimahallit ovat mahdottomia paikkoja.
----------
Fifi: Fanny Malinen: Uimahallissa kaipasin Suomea & pakaroita

En tosin aivan ymmärtänyt, mitä hän tarkoitti uimahalliemme alastomuuskäytäntöjen monipuolistumisella. Jos kaikille pitää rakentaa henkilökohtaiset pukuhuoneet ja suihkut, ettei vahingossakaan pääse näkemään toisen ihoa, niin ei se minusta mitään monipuolistumista ole.

[Aukusti Jylhä]

Fanny Malinen kirjoittaa Voiman blogissa yllättävän suvaitsemattomasti, kertoo kaipaavansa suomalaista käytäntöä, jossa ollaan pukuhuoneissa reilusti alasti:

--------
Arvostin yhtäkkiä valtavasti sitä, että olen kasvanut tottuneena alastomiin vartaloihin. Siihen, että naisia on kaikenmuotoisia, -kokoisia ja -värisiä. Että kaksikymppisen iho näyttää erilaiselta kuin kuusikymppisen iho. Että rintoja ja takapuolia on pyöreitä, roikkuvia, isoja, pieniä, sileitä ja ryppyisiä.

Mietin toki, että se kertoo paljon myös suomalaisesta yhtenäiskulttuurista. On kulttuureita ja uskontoja, joihin paljaan pinnan näyttäminen ei sovi edes siinä määrin, että miesten ja naisten olisi sopivaa uida samalla vuorolla uimapuvut päällä. Ehkä uimahalliemme alastomuuskäytännöt tästä monipuolistuvat; se varmasti sopisi niillekin, joiden fyysiset ominaisuudet eivät sovi yhteen sukupuolen kokemuksen kanssa ja uimahallit ovat mahdottomia paikkoja.
----------
Fifi: Fanny Malinen: Uimahallissa kaipasin Suomea & pakaroita

En tosin aivan ymmärtänyt, mitä hän tarkoitti uimahalliemme alastomuuskäytäntöjen monipuolistumisella. Jos kaikille pitää rakentaa henkilökohtaiset pukuhuoneet ja suihkut, ettei vahingossakaan pääse näkemään toisen ihoa, niin ei se minusta mitään monipuolistumista ole.

Monipuolistuvat = Monikulttuuristuvat = Monikurjistuvat

Mutta oikein hienoa, että edes hetken kykeni kirjoittaja elämään reaalimaailmassa. Mutta vain hetken... Sitten iski valkoisen miehen taakka.

[Rusinapulla]

Uidessa kannattaa olla mahdollisimman vähän päällä, etteivät märät vaatteet/kaavut vedä väsähtänyttä pulikoijaa pinnan alle. Mutta tapansa kullakin kulttuurilla. Suomessa uidaan suomalaisittain.

[Siili]

En tosin aivan ymmärtänyt, mitä hän tarkoitti uimahalliemme alastomuuskäytäntöjen monipuolistumisella. Jos kaikille pitää rakentaa henkilökohtaiset pukuhuoneet ja suihkut, ettei vahingossakaan pääse näkemään toisen ihoa, niin ei se minusta mitään monipuolistumista ole.

Voisiko burkina olla laajempi käsitys alastomuudesta?

[elven archer]

Ei tuollaista retoriikkaa muualla näe. Esim. ei näe koskaan, että naispappeuden vastustaminen monipuolistaa pappeuden käytäntöjä. Monikulttuuri on niin hieno asia, että siinä rajoituskin avartaa.

[Blanc73]

No, onko se musliminaisten uimavuoro ollut menestys Kokkolassa?

[Fincum]

Vaikean sopeutumisvamman maahanmuuttajat pitää asuttaa asuntoihin, joissa on kylpyammeet: pulikoikoot niissä poistumatta asunnoistaan.

[repa]

Jos poikalapsia ei saa tuoda, koska ne saattavat olla partasuulapsosia?

Minusta uimahallissa voi olla hyvin tasa-arvon vuoksi miesten- ja naisten illat, ettei ainakaan sukupuolikysymyksen takia jäisi käymättä. Burkineja ei ole mitään syytä päästää altaaseen, paljonkohan lisää klooria tarvitaan, että alas pysyy puhtaana, kun uimakankaan määrä moninkertaistuu.

Burgat voivat värjätä veden tummaksi, jos niitä ei ole pesty kertaakaan    Tummaksi värjäytyneen veden vaihto kirkkaaseen voi kestää viikkoja ja lasku on iso.

[koli]

Uimahallin naisten vuoro vakiintuu Kokkolassa

Kaksi vuotta kokeiluna pyörinyt naisten vuoro jatkuu Kokkolassa syksyllä. Kävijämäärä vuorolla on vakiintunut noin sataan.

Hallipäällikkö Kaija Heinuan mukaan innostuksen perusteella kokeilua kannattaa jatkaa.

– Miehiltäkin on kuulunut järjestelystä vain vähän soraääniä ja nekin alkuvaiheessa, Heinua kertoo.

Naisten vuoroja järjestetään kerran kuussa, ja silloin uimahalli on pelkästään naisten käytössä. Vuoroja ei tarjota kesällä.

Alun perin kokeilun tarkoituksena oli liikuttaa muun muassa maahanmuuttajanaisia. Heitä kävijöistä on nyt keskimäärin nelisenkymmentä.

http://yle.fi/uutiset/uimahallin_naisten_vuoro_vakiintuu_kokkolassa/8020399

[Aragornin kadonnut poika]

Jyväskylän kaupungin liikuntapalvelut aloittaa pitkään toivotun naisten uinti- ja kuntosalivuorokokeilun Vaajakosken uimahalli Wellamossa. Naisten uintivuoro on kerran kuussa perjantaisin klo 18–20.30.

Lipunmyynti miehille lopetetaan kyseisinä päivinä klo 15, ja miehet ja pojat poistuvat hallista klo 18 mennessä. Uimahallissa on naisten vuorolla normaalit uimahallin sisäänpääsymaksut.

...

Toive naisten uinti- ja kuntosalivuoroon nousi kuntalaisten aloitteesta keväällä 2017, kun kuntalaisia osallistettiin Jyväskylän kaupungin hyvinvointisuunnitelman laadintaan. Toiminta haluttiin nostaa osaksi kaupungin hyvinvointisuunnitelmaa. Liikuntapalvelut vastuullisena toteuttajana aloittaa nyt vuoron kokeilun ja seuraa, miten vuoro tulee toimimaan
https://www.ksml.fi/kotimaa/Vaajakosken-Wellamo-kokeilee-uinti-ja-kuntosalivuoroa-vain-naisille-%E2%80%93-miehet-ulos-kello-18-menness%C3%A4/1095107?pwbi=87523edbe74ede7e72f7887e1810ddd8

[Aukusti Jylhä]

Uutisessa oli 36 nuivaa tai nuivahkoa kommenttia. Ei tainnut olla yhtään segrekaatioon positiivisesti suhtautuvaa kommenttia.

Mikälie lehti, joku rasistijulkaisu kuitenkin.

[Aragornin kadonnut poika]

Joo, aihe herättänyt jonkun verran keskustelua täällä päin. Onko vastaavia ollut hiljattain muualla?

Selvittelin vähän asiaa ja muutama oma ajatus aiheesta: http://teemutorssonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/249239-naisten-uimavuoro-onkin-mamuvuoro

[Eisernes Kreuz]

Uutisessa oli 36 nuivaa tai nuivahkoa kommenttia. Ei tainnut olla yhtään segrekaatioon positiivisesti suhtautuvaa kommenttia.

Mikälie lehti, joku rasistijulkaisu kuitenkin.

Muistaakseni siitä on olemassa ihan eduskunnan oikeusasiamiehen (tai apulaisoikeusasiamiehen) ratkaisu, että segregaatio uimahalleissa tosiasiassa edistää integraatiota.

En ymmärrä, kuinka. Mutta minä en olekaan (apulais)oikeusasiahenkilö.

[Koekaniini]

https://yle.fi/uutiset/3-8020399
"Uimahallin naisten vuoro vakiintuu Kokkolassa
Kaksi vuotta kokeiluna pyörinyt naisten vuoro jatkuu Kokkolassa syksyllä.
Naisten vuoroja järjestetään kerran kuussa, ja silloin uimahalli on pelkästään naisten käytössä. Vuoroja ei tarjota kesällä.

Alun perin kokeilun tarkoituksena oli liikuttaa muun muassa maahanmuuttajanaisia. Heitä kävijöistä on nyt keskimäärin nelisenkymmentä."
Googlettamalla selviää että ko. uimalassa käy luokaa 230t kävijää vuositasolla, mikä tekee noin 640 henkilö per päivä jos arvioidaan että halli on auki 360 päivää.
Eli päivän kävijä-ja tulovirrasta jää mamujen takia pois 600 henkilöä. Kertaa 12.
Rahana tämä tekee luokkaa 30t. Eli yhden mamun varpaankastelukerta tulee maksamaan noin 60€?

[Deloch]

Tämähän on vanha juttu josta on hommassa ollut puhetta pitkin vuosia. Nähtiin jo silloin joskus 2009, (varmaan jo tätä ennen ollut tiedossa) ensimmäisen tulijapiikin aikaan että rikastajat eivät ns. "pysy housuissaan" uimahalleissa kun paljasta pintaa vilkkaa tiuhaan tahtiin. Tällöin näitä naisten vuoroja alettiin järjestämään ja siitä nousi joksikin aikaa pienimuotoinen haloo joka kuitenkin ajan mittaan kuivui kasaan.

Tämä uimahallikeppostelu on myös Ruotsista tuttu ilmiö. Siellä partalapsukaiset ovat erityisesti kunnostautuneet oikeiden lapsukaisten rikastamisesta. Vähemmän yllättäen myös Ruotsin ratkaisu on ollut naisten vuorojen järjestäminen sen sijaan että perseilijöiltä olisi pääsy kielletty.

Rähmiksessä oli aikoinaan paljon juttua näistä uimahallikepposista.

[Outo olio]

^^Ei se nyt ihan noin mene. Jos kävijöitä on päivässä 640, ja puolet miehiä, niin pois jää 320 uijaa. Samaan aikaan tulee 40 kappaletta mamunaisia uimaan, mutta emme tiedä tuleeko myös jotain kantasuomalaisia naisia uimaan. Eli kotimaisia uijia jää pois 320 ja mamunaisia tulee uimaan 40. Lisäksi voi tulla kantasuomalaisia naisia, ihan siitä syystä että jos uimassa käy päivän aikana 280 ihmistä vähemmän kuin tavallisesti, niin siellä on enemmän tilaa uida. Tietysti lisätilaa on vain altaissa, naisille on samat pukuhuoneet, suihkut ja saunat kuin muutenkin, eli siellä voi taas tulla ahdasta.

[Koekaniini]

Tosiaan, en laskenut muita naisia. Hyvä huomautus! 
Uutisten mukaan kokonaismäärä vuorolla on noin sata.
Mutta jääkö naisia vuoron takia pois vai onko päivittäisestä 640 kävijästä 540 miehiä? 
Onko uiminen patriarkaalinen harrastus!??! 

[Aragornin kadonnut poika]

Keskisuomalainen otti aihetta esille ja aika vähissä on kannanottoni vastustajien argumentit esim. Keskisuomalaisen jutun kommentteissa.

" Kaupunginhallituksen jäsen syyttää naisten uimavuoroja "mamuvuoroiksi" – ehdottaa maahanmuuttajille saavissa kylpemistä

Jyväskylän kaupunginhallituksen jäsen Teemu Torssonen (ps.) on ottanut kovin sanoin kantaa kaupungin suunnitelmaan aloittaa Vaajakosken uimahalli Wellamossa kokeilumielessä uinti- ja kuntosalivuorot vain naisille. Keskisuomalainen kertoi kokeilusta eilen.

Torssonen kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan, että naisten vuorot ovat hänen mielestään paljastumassa "mamuvuoroiksi".

– Naistenvuoron esitteessä lukee: "Uima-asuksi käy tavallisen uimapuvun lisäksi burkini tai märkäpuku". Aika yllättävä veto uimahallilta, jossa uimashortsitkin ovat olleet kielletyt, Torssonen kirjoittaa.

– Vaikka tämän isommasta asiasta ei ole kysymys, niin kait kunnan toimielimissä rupeaa olemaan jonkinlaista käsitys siitä että jatkuva oman kansan upottaminen alkaa nostattaa aaltoja, joten tarvitaan vähän hienostuneempia keinoja tehdä maahanmuuttajien olo kotoisammaksi, Torssonen toteaa. "

...

" Hän kirjoittaa myös, että maahanmuuttajille olisi syytä kertoa Suomessa vallitsevista tavoista.

– Jos niiden mukaan ei parane toimia, niin sitten pitää ottaa vauhtia suomalaisista perinteistä ja kokeilla kylpemistä kotona vaikkapa saavissa, valtuutettu kirjoittaa. "

https://www.ksml.fi/kotimaa/Kaupunginvaltuutettu-Torssonen-syytt%C3%A4%C3%A4-naisten-uimavuoroja-mamuvuoroiksi/1095892#

[Aragornin kadonnut poika]

No niin, nyt sitten rupesivat hiillostamaan kun toin asian esille...

" Uimahallin naistenvuoroa toivottu jo kymmenen vuotta – Taustalla suunnitelma, josta Torssonenkin oli päättämässä

...

Torssonen oli mukana päättämässä
Pelo-Arkko kertoo, että naistenvuoroa ovat kysyneet niin kantasuomalaiset kuin maahanmuuttajataustaiset kuntalaiset. Naistenvuorokokeilun lähtökohtana on juuri tämä toiveiden ryöppy.

– Vuoro ei ole tarkoitettu pelkästään maahanmuuttajataustaisille naisille, vaan ihan kaikille kuntalaisille naisille, Pelo-Arkko tähdentää.

Naistenvuoroa koskevia toiveita on tullut liikuntapalveluille noin kymmenen vuotta. Asia sai tuulta alleen, kun kaupungin hyvinvointisuunnitelmaa valmistettiin viime keväänä. Pelo-Arkon mukaan hyvinvointityöryhmä halusi nostaa naistenvuoroon hyvinvointisuunnitelmaan.

Hyvinvointisuunnitelma vuosille 2017–2020 hyväksyttiin kaupunginvaltuuston kokouksessa 11. joulukuuta. Myös Teemu Torssonen oli kokouksessa paikalla."

https://www.ksml.fi/kotimaa/Uimahallin-naistenvuoroa-toivottu-jo-kymmenen-vuotta-%E2%80%93-Taustalla-suunnitelma-josta-Torssonenkin-oli-p%C3%A4%C3%A4tt%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4/1096040#comments

[Aragornin kadonnut poika]

Muutama täsmennys:

1) Olen osallistunut kaikkiin valtuustonkokouksiin ja kaupunginhallituksen kokouksiin, joten olin paikalla myös valtuustonkokouksessa jossa hyvinvointisuunnitelmasta päätettiin. Pidin ko. kokouksessa myös puheenvuoron liittyen miesten ja naisten tasa-arvoon koskien lapsiperheitä

2) Nyt on yritetty antaa kuvaa, että on luotu yleinen naisten uimavuoro, johon myös nyt sitten maahanmuuttajat saavat osallistua. Tämä on väärä kuva. Naistenvuoro on tullut käytäntöön nimenomaan siksi, että maahanmuuttajat ovat mukana. Ilman maahanmuuttaja-aspektia naistenvuoroa ei todennäköisesti olisi toteutettu.

Asian todellinen tila paljastuu hyvinvointisuunnitelman kohdasta 5. Maahanmuuttajat. Kohdassa 5.5 mainitaan että toteutetaan naistenvuoro Wellamossa. Jokainen voi tarkistaa asian itse täältä: http://www.jyvaskyla.fi/hyvinvointikertomus/suunnitelma/maahanmuuttajat

Jos kyseessä olisi yleinen vuoro johon "sattumalta" voisivat myös maahanmuuttajat osallistua, niin miksi se on hyvinvointisuunnitelman osiossa "Maahanmuuttajat"? Kysynpähän tätä vaikka liikuntapalveluiden palveluesimies Pelo-Arkolta.

Tässä nyt koetetaan vähän sumuttaa kaupunkilaisia ennen ja jälkeen asian julkitulon. Osa tätä asian hämärtämistä on hyökätä epäreilusti minua kohtaan, koska toin asian esille kaupunkilaisten toivomuksesta.

[Blanc73]

Torssonen, olet saanut suvakit takajaloilleen. Se on varmin indikaattori siitä että olet osunut ns maaliin.  Tottakai naisten uimavuoro on järjestetty musliminaisia varten, muut puheet ovat sumuverhoa. Kantisnaiset päästetään mukaan jotta mädätys ei olisi niin ilmeistä. Kauankohan suomalaiset naiset viitsivät uida hygienista piittaamattomien mustakaapujen seassa? Ei kauan, veikkaan ma.

[rooster]

Eikös sitä burkinia yleensä haluta käyttää häveliäisyyssyistä muiden miesten läsnäollessa mutta jos paikalla ei ole kuin naisia edes työntekijöinä, niin miksi pitää uida burkinissa tai märkäpuvussa? Vai onko vääräuskoisen naisen katsekin haram jos käyttää normaalia uimapukua?

[Aukusti Jylhä]

Eikös sitä burkinia yleensä haluta käyttää häveliäisyyssyistä muiden miesten läsnäollessa mutta jos paikalla ei ole kuin naisia edes työntekijöinä, niin miksi pitää uida burkinissa tai märkäpuvussa? Vai onko vääräuskoisen naisen katsekin haram jos käyttää normaalia uimapukua?

Burkini on kunnon muslimin merkki. Mistä sitä muuten muut tietäisivät?

Kaikessa pitää tehdä se oma ylemmyys selväksi.

[guest14935]

Torssonen, olet saanut suvakit takajaloilleen. Se on varmin indikaattori siitä että olet osunut ns maaliin. 

Se on samassa valtuustosssa, jossa virheet suurin puolue, Hirsjärven kanssa, voi olla kestämistä. 
Eikä varmaan paljoa vaadi jotta takasorkillaan ovat.

[Elcric12]

Tosiaan, en laskenut muita naisia. Hyvä huomautus! 
Uutisten mukaan kokonaismäärä vuorolla on noin sata.
Mutta jääkö naisia vuoron takia pois vai onko päivittäisestä 640 kävijästä 540 miehiä? 
Onko uiminen patriarkaalinen harrastus!??! 

Ei taida kestää koko päivää tuo vuoro.

[Kni]

Rasmuksen kautta löytyi tämmöinen:

Kansallismielisen Suomen Kansa Ensin -yhdistyksen Facebook-ryhmässä suunnitellaan perjantaisen Wellamon uimahallin naistenvuoron videointia.

– Tuonne paikalle olen menossa ja yritän striimata vähän!, kirjoittaa naispuolinen ryhmän jäsen.

– Hienoa! Mutta älä ota asian vuoksi stressiä. Hyvä olisi olla useampiakin striimaajia. Yleensä joku striimi aina kuitenkin epäonnistuu, vastaa tähän tunnettu maahanmuuttokriittinen aktivisti Marco De Wit.

Perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Teemu Torssonen kirjoitti blogissaan tiistaina, että pelkästään naisille tarkoitettu vuoro uimahallissa on paljastumassa "mamuvuoroksi". Se järjestetään huomenna ensimmäisen kerran.

Facebook-keskustelusta ei käy ilmi, minkä vuoksi ryhmäläiset ovat vuoroa menossa kuvaamaan.
https://www.ksml.fi/kotimaa/Kansallismielinen-ryhm%C3%A4-menossa-videoimaan-uimahallin-naistenvuoroa-%E2%80%93-asiasta-ilmoitettu-jo-poliisille/1096520?pwbi=88ed079081da5c1fd2bf81ea3883e6ae

Ja rasmusksetkin myöntävät että kyseessä on nimenomaan mamunaisten vuoro, ei naisten vuoro.

Rosa
Surullista on se, ettei 100-vuotiaassa Suomessa vieläkään suvaita eritavalla ajattelevia ja toimivia ihmisiä, etenkin kun kyse on itsemääräämisoikeudesta. Ihmisellä on oikeus päättää miten hän pukeutuu, paljonko ihoa näyttää tai on näyttämättä ja kenelle. Mutta näemmä kun kyseessä on ulkomaalaistaustaiset tai muunuskoiset, tuo itsemääräämisoikeus omasta kehosta heitetään roskakoriin ja maalataan "vääräksi valinnaksi" kuittaamalla "oma vika, oma valinta"

Linkki: https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/1742882309056319/

[Koekaniini]

Tämä avaa jonkin verran ko. ryhmäläisten aivomaailmaa;
"En usko että olisi pahitteeksi, jos vaikka miesten ja naisten vuorot olisi 100% erikseen, mutta vuoroja olisi saman verran... Tämä olisi tasapuolisempaa. Vai minkä verukkeen ihmiset antavat sille? Että miesten pakko päästä tiirailemaan naisia?...
...Varsinkin nyt kun Suomessakin aletaan puhua sukupuolineutraalisuudesta jne unisex vessoineen kaikkineen.... "

Mitä helvettiä, unisex vessa kelpaa muttei unisex-uimala? 
Unisex-vessakin varmaan vain siihen asti kunnes eka rasisti tulee sinne tiirailemaan naisia?

[Aukusti Jylhä]

Tämä avaa jonkin verran ko. ryhmäläisten aivomaailmaa;
"En usko että olisi pahitteeksi, jos vaikka miesten ja naisten vuorot olisi 100% erikseen, mutta vuoroja olisi saman verran... Tämä olisi tasapuolisempaa. Vai minkä verukkeen ihmiset antavat sille? Että miesten pakko päästä tiirailemaan naisia?...
...Varsinkin nyt kun Suomessakin aletaan puhua sukupuolineutraalisuudesta jne unisex vessoineen kaikkineen.... "

Mitä helvettiä, unisex vessa kelpaa muttei unisex-uimala? 
Unisex-vessakin varmaan vain siihen asti kunnes eka rasisti tulee sinne tiirailemaan naisia?

Voi Luoja, ota minut jo poiss täältä!

Logiikka on näille unelmoijille kirosana. Papukaijana vain toistellaan eliittiunelmoijien puheita, tajuamatta mitä sitä oikein tuleekaan puhuttua. Että onhan tuossakin kaksi tosi hyväksyttävää unelmanillityksen aihetta, mutta nämä aiheet kun yhdistää, niin pohja katoaa kummaltakin agendalta.

Johtajalammas päättään laumalampaiden puheenaiheet, mutta ei voi kuitenkaan olla jatkuvasti seuraamassa laumalampaiden määkimisen 'järkevyyttä'.

Esimerkiksi islamia pitää ehdoitta puolustaa, kuten myös sukupuolivähemmistöjen (homot menneet jo pois muodista) oikeuksia, mutta näitä ei kuitenkaan voi mitenkään järkevästi toteuttaa samassa kirjoituksessa.

[Mikko pa]

Monelta tuo vuoro on?

[Aukusti Jylhä]

Monelta tuo vuoro on?

Ilta-aikaan taitaa olla.

Mikä on kyllä varsin hölmö aika, jos kohderyhmänä on kuitenkin ne islamilaisesta kulttuurista kärsivät olevat naiset. Parempi aika olisi puoliltapäivin, koska harvat mamumusliminaiset käyvät töissä, ja iltaisin pitää tehdä lisää lapsia ja hoivata ylvästä muslimimiestä.