2009-06-17 Musliminaisten uimahallivuorot (yhdistetty)

[rölli2]

Maahanmuuttajamiehiä ei tunnu haittaavan kantasuomalaisten keskuudessa uiskentelu.
Yhtään missään. Tuskin Kokkolassakaan.

Hmmm, hmmm, miettikäämme syytä tähän oikein porukalla. olisikohan niin että maahanmuuttajamiehet ovat suvaitsevaisempia suomalaisnaisia kohtaan

[kummastelija]

Maahanmuuttajamiehiä ei tunnu haittaavan kantasuomalaisten keskuudessa uiskentelu.
Yhtään missään. Tuskin Kokkolassakaan.

Mikä niitä suomeen tulleita amerikkalaisia, venäläisiä ja saksalaisia maahanmuuttajia vaivaa kun eivät voi uida suomalaisten kanssa. Rasistit!!!1!!

[Elemosina]

Nii-in.
Suomalaisten pitää opetella uimaan muitten kanssa, mutta muitten ei pidä opetella uimaan suomalaisten kanssa.

[Professori]

Fatbardhe Hetemaj heitteli silloin Ilta-Sanomissa mielenkiintoisia näkemyksiä, tosin hän taitaa olla sellainen maallistunut muslimi, kun kerran on kuvassa pää paljaana.

Fatbardhe on aiemminkin puhunut ymmärrettäviä. Tästä voitaneen päätellä, että jos hän saa Suomessa eläviä jälkeläisiä, uskon että heillä tulee menemään ihan hyvin. Olivat sitten tyttöjä tai poikia.

[Nuivatar]

Ei käy maanantai-ilta, kun lapsilla on koulua aamulla. Kuinka myöhään se halli onkaan auki, keskiyöhön vai??

Ja miksei ne miehet voi edes yhtenä iltana kuussa vahtia lapsia, niin naiset pääsevät uimaan?

Kohta varmaan avataan monikulttuurinen lapsiparkki näille perheille, joissa työskentelee palkattomana sossuopiskelijoita tai lähäriopiskelijoita. Mahdollisuus saada kokemusta ja tuntumaa tulevista asiakkaista.

[elven archer]

Kerta kuukaudessa on heidän mielestään kuitenkin harmittavan vähän.

Niin, sellaista se on, kun asettaa itselleen kaikenlaisia rajoituksia elämäänsä haittaamaan. Hallihan on auki pitkin viikkoa.

[Outo olio]

Afganistanista kotoisin olevat ystävykset Rahma Basala ja Hakima Amini ovat osallistuneet jokaiselle naisten uintivuorolle syksystä lähtien. -- Kerta kuukaudessa on heidän mielestään kuitenkin harmittavan vähän.

Kuinka paljon Afganistanissa on uimahalleja?

[jmk]

Maahanmuuttajamiehiä ei tunnu haittaavan kantasuomalaisten keskuudessa uiskentelu.

Olkaamme silti kohteliaita ja järjestäkäämme "maahanmuuttaja"miehille ihan oma uimavuoro, jossa saavat rauhassa keskenään pulikoida. Ja tiirailla.

[Oto Hascak]

Afganistanista kotoisin olevat ystävykset Rahma Basala ja Hakima Amini ovat osallistuneet jokaiselle naisten uintivuorolle syksystä lähtien. -- Kerta kuukaudessa on heidän mielestään kuitenkin harmittavan vähän.

Kuinka paljon Afganistanissa on uimahalleja?

Tuhansien järvien maassa uimahalli on ainoa paikka, jossa voi uimista opetella...

[JJohannes]

Viime vuoden huhtikuussa lanseerattu naisten uintivuoro on kerännyt kiitosta ja hyvää palautetta, sillä se tarjoaa uintimahdollisuuden myös heille, joille uiminen tavallisella vuorolla ei esimerkiksi maahanmuuttajataustan vuoksi ole mahdollista.

Kyllä se taitaa olla vain yksi ja määrätty maahanmuuttajaryhmä tai siis yhden uskonnon edustajat, joille ei tavallisella vuorolla uiskentelu onnistu. Mukavasti saadaan taas kaikki maahanmuuttajat lyötyä yhteen nippuun, ikään kuin kaikilla olisi automaattisesti tämä sama rajoite.

Tämä on kyllä käsittämättömin aivopieru koskaan. Toimittaja on suvaitsevaisuusövereissään keksinyt, ettei islamia voi syyttää siitä, että naiset tarvitsevat oman uimavuoron. Sen sijaan hän on keksinyt syyttää siitä maahanmuuttajataustaa! Political correctness gone mad, kuten Daily Mailin brittiläinen toimittaja sanoisi, koska ei voi maahanmuuttajataustansa vuoksi uida suomalaisessa uimahallissa.

[Oami]

Kirjoittelinpa vähän asiasta.

http://oulalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161674-uimahallit-ahdasmielisyyden-edistajina

Muutama kommentti kieltämättä hämmästyttää. Luulin että esimerkiksi vasemmistossa nimenomaan vastustetaan syrjintää ja maahanmuuttajien valheellista leimaamista, mutta mitä vielä, huumoriksihan tuota lyödään.

[jmk]

Luulin että esimerkiksi vasemmistossa nimenomaan vastustetaan syrjintää ...

Tarkoititko tuon nyt ihan tosissasi?

[Oami]

Luulin että esimerkiksi vasemmistossa nimenomaan vastustetaan syrjintää ...

Tarkoititko tuon nyt ihan tosissasi?

Täsmennän. Luulin että vasemmistossa vastustetaan sukupuoleen perustuvaa syrjintää.

[elven archer]

Näköjään mikä tahansa syrjintä menee noille tietyille US:n blogien päivystäville vasemmistolaisille, kun se tehdään tietyistä syistä. Kaksinaismoralistien kanssa ei pysty asioista edes keskustelemaan. Mutta taas tuli nähtyä, että vasemmisto kannattaa ja tukee järjestelyä, jossa tiettyjen ryhmien maahanmuuttajanaiset eristetään uimahalleissa muista ihmisistä ja erityisesti miehistä. Ei heitä edes kiinnosta myöntää, että mistähän koko ongelma lähtökohtaisesti syntyy, miksi ei voi käydä uimahalleissa ilman erityisjärjestelyjä. Itse asiassa hehän eivät myönnä asiassa olevan edes ongelmaa. Tuossakin ketjussa heti alkoi metakeskustelu, PS sitä ja tätä, vaikka Oula on muutoslainen.

[hullu1234]

Saako mennä jos tuntee itsenä naiseksi?

[Kemolitor]

Kirjoittelinpa vähän asiasta.

http://oulalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161674-uimahallit-ahdasmielisyyden-edistajina

Muutama kommentti kieltämättä hämmästyttää. Luulin että esimerkiksi vasemmistossa nimenomaan vastustetaan syrjintää ja maahanmuuttajien valheellista leimaamista, mutta mitä vielä, huumoriksihan tuota lyödään.

Kiitettävä yritys. Masentavaa vain katsoa noita kommentteja. Uuden Suomen blogit ovat kuitenkin niitä harvoja paikkoja, joista eri asioista voisi keskustella. Ehkä muistelen omiani, mutta minusta vielä vuosi sitten siellä käytiin jopa keskusteluksi kutsuttavaa mielipiteidenvaihtoa. Nykyään tuntuu, että sieltä tulee automaattiset trollivastaukset samoilta tyypeiltä.

Varsinkin maahanmuuttoon liittyvissä asioissa minulle on tullut sellainen epämääräinen olo, ettei asioista haluta edes enää keskustella, aloittaja vain leimataan hommafoorumilaiseksi tai perussuomalaiseksi. Voihan se kertoa sitäkin, että ns. suvaitsevaisella puolella argumentit alkavat olla vähissä.

[Elcric12]

Kirjoittelinpa vähän asiasta.

http://oulalintula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161674-uimahallit-ahdasmielisyyden-edistajina

Muutama kommentti kieltämättä hämmästyttää. Luulin että esimerkiksi vasemmistossa nimenomaan vastustetaan syrjintää ja maahanmuuttajien valheellista leimaamista, mutta mitä vielä, huumoriksihan tuota lyödään.

Rinnasteisesti voisi kuvitella, miten Kokkola suhtautuisi siihen, että joku natsiporukka ilmoittaisi, että kerran viikossa pitää saada sellainen uimavuoro jolla ei ole juutalaisia eikä negridejä, koska he eivät halua sellaisten kanssa uida. Terveessä yhteiskunnassa sellaiset naurettaisiin pihalle.

Vihjaatko rinnastuksella, että tuossa uimavuorossa on kyse siitä, että islaminuskoiset eivät halua uida muiden kuin toisten islaminuskoisten kanssa? Lähdettä?

[BattleOfPoitiers]

Kaikki elefantit ovat tasa-arvoisia, mutta eräät elefantit ovat toisia tasa-arvoisempia.

[Oami]

Rinnasteisesti voisi kuvitella, miten Kokkola suhtautuisi siihen, että joku natsiporukka ilmoittaisi, että kerran viikossa pitää saada sellainen uimavuoro jolla ei ole juutalaisia eikä negridejä, koska he eivät halua sellaisten kanssa uida. Terveessä yhteiskunnassa sellaiset naurettaisiin pihalle.

Vihjaatko rinnastuksella, että tuossa uimavuorossa on kyse siitä, että islaminuskoiset eivät halua uida muiden kuin toisten islaminuskoisten kanssa? Lähdettä?

En. Vihjaan, että ryhmä x ei halua uida ryhmä y:n kanssa, ja siksi järjestetään ryhmä x:n pyynnöstä oma vuoro ryhmälle ei-y. Ei tämä edellytä, että x ja y olisivat toistensa komplementteja.

[Siili]

Vihjaatko rinnastuksella, että tuossa uimavuorossa on kyse siitä, että islaminuskoiset eivät halua uida muiden kuin toisten islaminuskoisten kanssa? Lähdettä?

Minusta Oula ihmettelee sitä, kuinka yhteiskuntaan rakennetaan uusia segregoivia järjestelmiä ainoastaan siksi, että tänne asettuneet suvaitsemattoman kulttuurin edustajat tuntisivat olonsa kotoisammaksi.

Kun trendi on tämä, lisään uuden kysymyksen:  voiko monikulttuurinen yhteiskunta olla muuta kuin segregoitunut?  Osa segregaatiosta toki tapahtuu "automaattisesti", kun toistensa kulttuureihin vähemmän ihastuneet välttävät kanssakäymistä, mutta näyttää se yhteiskuntakin tarvittaessa aktiivisesti rakentavan segregaatiota.  Ehkäpä moista ruvetaan pian kutsumaan "positiiviseksi segregaatioksi", koska sen ilmeinen jalo päämäärä on pitkällä tähtäimellä vähentää "tosiasiallista" segregaatiota.   

[Siili]

Vihjaatko rinnastuksella, että tuossa uimavuorossa on kyse siitä, että islaminuskoiset eivät halua uida muiden kuin toisten islaminuskoisten kanssa? Lähdettä?

Minusta on melkoisesti näyttöä siitä, että tiettyjen maahan muuttaneiden muslimien keskuudessa on varsin tehokas segregaatio miesten ja naisten välillä.  Eikä kysymys ole edes symmetrisestä segregaatiosta, vaan naisilla on tässä kuviossa huomattavasti vähemmän vapaa rooli.

Kysymys kuuluu: pitääkö suomalaisen yhteiskunnan mennä mukaan tähän peliin?

[Aukusti Jylhä]

Vihjaatko rinnastuksella, että tuossa uimavuorossa on kyse siitä, että islaminuskoiset eivät halua uida muiden kuin toisten islaminuskoisten kanssa? Lähdettä?

Kelpaako lähteeksi Pia Jardi Suomen islamilaisesta neuvostosta? Jos kelpaa, niin oleppa hyvä:

"Uskoisin, että osa musliminaisista ei halua uida, kun ympärillä on ihmisiä, jotka eivät kunnioita kehoa ja suhtaudu alastomuuteen samalla tavalla kuin he itse", Jardi sanoo.

Tässä viestiketjussa oli Metro-lehden juttu, josta tuon lukaisin. Lukaise sinäkin.

[Siili]

Vihjaatko rinnastuksella, että tuossa uimavuorossa on kyse siitä, että islaminuskoiset eivät halua uida muiden kuin toisten islaminuskoisten kanssa? Lähdettä?

Kelpaako lähteeksi Pia Jardi Suomen islamilaisesta neuvostosta? Jos kelpaa, niin oleppa hyvä:

"Uskoisin, että osa musliminaisista ei halua uida, kun ympärillä on ihmisiä, jotka eivät kunnioita kehoa ja suhtaudu alastomuuteen samalla tavalla kuin he itse", Jardi sanoo.

Tässä viestiketjussa oli Metro-lehden juttu, josta tuon lukaisin. Lukaise sinäkin.

Ehkäpä tuo selittää yleisemminkin muslimien suuret sopeutumisongelmat.  Ympärillä on liikaa ihmisiä, jotka ajattelevat eri tavalla kuin he itse.  Eikä sopeutumista edesauta varmasti yhtään se, jos kuvittelee itse olevansa ehdottoman oikeassa ja näkee muut harhaisina.

[elven archer]

"Uskoisin, että osa musliminaisista ei halua uida, kun ympärillä on ihmisiä, jotka eivät kunnioita kehoa ja suhtaudu alastomuuteen samalla tavalla kuin he itse", Jardi sanoo.

Onko kunnioittamista, että häpeilee sitä, mitä syntymässä sai? Että piilottelee sitä niin suuresti, että se tulee ihan normaalin elämän tielle? Onko kehon kunnioittamista, jos kehon huoltaminen liikunnalla jää sen takia tekemättä?

En ole havainnut islamin edistäneen tai pyrkineen edistämään naisen liikuntaa. Millaista kehon kunnioittamista se sitten on, koska liikunta satavarmasti edistää kehon kunnossa pitämistä?

[Siili]

"Uskoisin, että osa musliminaisista ei halua uida, kun ympärillä on ihmisiä, jotka eivät kunnioita kehoa ja suhtaudu alastomuuteen samalla tavalla kuin he itse", Jardi sanoo.

Onko kunnioittamista, että häpeilee sitä, mitä syntymässä sai? Että piilottelee sitä niin suuresti, että se tulee ihan normaalin elämän tielle? Onko kehon kunnioittamista, jos kehon huoltaminen liikunnalla jää sen takia tekemättä?

En ole havainnut islamin edistäneen tai pyrkineen edistämään naisen liikuntaa. Millaista kehon kunnioittamista se sitten on, koska liikunta satavarmasti edistää kehon kunnossa pitämistä?

Kyllähän muslimit kunnioittavat penistäkin leikkaamalla siitä palan pois.  Miksi kehon kunnioittamisen pitäisi tarkoittaa muslimille sen pitämistä ehjänä ja kunnossa?

[matkamasentaja]

Kuulin että esinahattomuus on merkki jumalalle että omia ollaan. Mielestäni sellainen kaikkivoipa jumala ei ole mistään kotoisin joka ei osaa a) luoda syntymästään saakka esinahattomia miehiä ja b) tunnista omiaan muusta kuin silvotusta mulkusta.

[Elcric12]

Rinnasteisesti voisi kuvitella, miten Kokkola suhtautuisi siihen, että joku natsiporukka ilmoittaisi, että kerran viikossa pitää saada sellainen uimavuoro jolla ei ole juutalaisia eikä negridejä, koska he eivät halua sellaisten kanssa uida. Terveessä yhteiskunnassa sellaiset naurettaisiin pihalle.

Vihjaatko rinnastuksella, että tuossa uimavuorossa on kyse siitä, että islaminuskoiset eivät halua uida muiden kuin toisten islaminuskoisten kanssa? Lähdettä?

En. Vihjaan, että ryhmä x ei halua uida ryhmä y:n kanssa, ja siksi järjestetään ryhmä x:n pyynnöstä oma vuoro ryhmälle ei-y. Ei tämä edellytä, että x ja y olisivat toistensa komplementteja.

Tarkoitukseni oli selventää, että onko kyse siitä, että kaikki naiset eivät halua uida samalla vuorolla miesten kanssa (erinäisistä syistä, esim. alastomuuden/vähäpukeusuuden häpeä), vai esim. siitä, että tietyn uskonnon edustajat eivät halua uida "vääräuskoisten" seurassa. Jälkimmäiselle olisi mielestäni helpompi viitata kintaalla, ensin mainittu on jossain määrin ymmärrettävää, ja tuollaiselle löytyy kysyntää uskontokunnasta tai kulttuurista riippumatta, ilmeisesti kantiksiltakin:
http://www.adressit.com/elvytetaan_naisten_uimavuoro_raatiin__oulu

Kyse ei lie epähyväksyttävästä sukupuolisyrjinnästä niin kauan kuin vuorot eivät kohtuuttomissa määrin vähennä normaalivuoroja ja/tai myös mies-sukupuolisilla on oikeus tarpeen mukaan vaatia omaa vuoroa.

[elven archer]

Kyse ei lie epähyväksyttävästä sukupuolisyrjinnästä niin kauan kuin vuorot eivät kohtuuttomissa määrin vähennä normaalivuoroja ja/tai myös mies-sukupuolisilla on oikeus tarpeen mukaan vaatia omaa vuoroa.

Esitätkö siis, että syrjintä ei ole syrjintää, jos sitä tapahtuu vain vähän?

[Siili]

Kyse ei lie epähyväksyttävästä sukupuolisyrjinnästä niin kauan kuin vuorot eivät kohtuuttomissa määrin vähennä normaalivuoroja ja/tai myös mies-sukupuolisilla on oikeus tarpeen mukaan vaatia omaa vuoroa.

Niin, asiathan hoituvat tunnetusti niin, että vaativille ihmisille suodaan heidän vaatimansa resurssit.   

Kysymys on myös periaatteesta:  millä perusteilla yhteiskunta siirtää resursseja erityisryhmien käyttöön?  Minusta kyseessä on yhteiskunnallinen takapakki, jos sekulaarissa yhteiskunnassa resurssien jakoa tai vajaakäyttöä perustellaan uskonnolla tai jollain muulla ideologialla. 

Jos jotain tuollaista pitää järjestää, niin samalla voisi antaa mahdollisuuden halukkaille asiakkaille uida nakuna.  Hieman tähän tapaan:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/109887/Iskerin+uimahallissa+Turussa+saa+jatkossakin+polskia+nakuna

Mitäköhän mieltä burkinan käyttäjät olisivat moisesta?

[Elcric12]

Kyse ei lie epähyväksyttävästä sukupuolisyrjinnästä niin kauan kuin vuorot eivät kohtuuttomissa määrin vähennä normaalivuoroja ja/tai myös mies-sukupuolisilla on oikeus tarpeen mukaan vaatia omaa vuoroa.

Esitätkö siis, että syrjintä ei ole syrjintää, jos sitä tapahtuu vain vähän?

On se nimellisesti syrjintää. Mutta en tiedä onko kaikki syrjintä sellaista syrjintää, että se on tuomittavaa vain koska se on syrjintää, aina löytyy henkilömäärä x, joka/jotka sanoo esim. että tuo "naisten saunavuoro syrjii".