News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2013-09-03 IL:Nokia myy puhelinliiketoimintansa Microsoftille.

Started by Nuivanlinna, 03.09.2013, 06:26:21

Previous topic - Next topic

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Emo on 04.09.2013, 20:15:07
Quote from: Jepulis on 04.09.2013, 18:31:28
En usko salaliittoon, mokailu on täysin tavallista, salaliitto harvinaista.

Ja mikä se on tämä tälläinen salaliitto, johon kukaan ei kehtaa uskoa?

Se on mikä tahansa suunnitelma tai sopimus, jota ei huudella pitkin maailmaa. Ei sen ihmeellisempi tai demonisempi asia.

Vaikea uskoa, että koko maailma pyörii ilman mitään suunnitelmia, kai liike-elämässäkin jotain sentään suunnitellaan eikä vain törmäillä kaaoksesta toiseen?

No oliko microsoftin muka tarkoitus kaapata puhelimet itselleen?  Mä väitän että ei ollut, ja tähän jouduttiin pakkoraossa. Mitä järkeä microsoftin olisi ollut ostaa halpakatteisia puhelimia mikäli se olisi voinut myydä lisenssejä. Google osti motorolan patenttien takia, mutta microsoft ei saanut edes patentteja. Lumioiden markkinaosuus on niin surkea että microsoft ei pysty tekemään näillä vuosiin rahaa. Microsoft strategiakin lienee päätetty jo niihin aikoihin kun eeloppi tuli taloon. Valitettavasti tämä veikkaus meni vituralleen.
tästä sotkusta syytetään ollilaa, mutta minä syyttäisin meidän paskoja poliitikkoja. Poliitikkojen pitäisi luoda sellainen verotus että taloudessa olisi dynamiikkaa. Jos joku sattuu muistamaan niin 2003 meillä oli markkinoiden kehittynein älypuhelin nimeltä  my device
Tämän valmistaja meni konkkaan rahoituksen puutteen takia.

Sour-One

Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.09.2013, 22:08:10
Niin tai näin: MS on paskapulja enkä sano tätä tuotteiden vuoksi vaan sen että MS on jatkuvasti pyrkinyt epäreilulla kilpailulla parantamaan asemiaan ja luomaan monopolia. Toinen vitutuksen syy on se että MS on voidellut poliitikot niin että MS paskaa on kaikkialla eikä avoimiin ympäristöihin ole panostettu julkisella puolella. Ei normikoulussa ja vastaavissa paikoissa tarvitsisi mikkisontaa missään.

Onneksi ei ihan kaikkia

http://www.hs.fi/talous/a1362539513696

Emo

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.09.2013, 22:06:48
Quote from: Emo on 04.09.2013, 21:58:51Asiasta toiseen; tiesitkö sinä että Leo Meller sai tietää jo kesällä 2001, että epäjumala Nokia kaatuu?
Haluatko linkin? Siirrymmekö Peräkammarin puolelle vai laitanko tähän ihan julkisesti?

Siirtykää, minne haluatte, mutta anna ensin se linkki.

Joku sentään älysi kiinnostua oikeasta näkökulmasta tähän asiaan.

Leo Meller ja ystävät   : Helvetissä solmittu liitto. Osa 2

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=14772

Leo Meller referoi ohjelmassa Talouselämä 6 / 2011 -lehteä jossa oli tuolloin artikkeli Nokiasta ja Microsoftista otsikolla "Helvetissä solmittu liitto", kuvassa Elop ja Ballmer.

Alussa Meller kertoo tapahtumista kesällä 2001 Joensuussa.
Talouselämästä alkaa juttu kohdassa 11:50 ->  ja 12:30 -> lehden kolumnistin VTT Maija-Riitta Ollilan kolumnista puhetta.


Sour-One

Quote from: Emo on 04.09.2013, 22:24:20
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 04.09.2013, 22:06:48
Quote from: Emo on 04.09.2013, 21:58:51Asiasta toiseen; tiesitkö sinä että Leo Meller sai tietää jo kesällä 2001, että epäjumala Nokia kaatuu?
Haluatko linkin? Siirrymmekö Peräkammarin puolelle vai laitanko tähän ihan julkisesti?

Siirtykää, minne haluatte, mutta anna ensin se linkki.

Joku sentään älysi kiinnostua oikeasta näkökulmasta tähän asiaan.

Leo Meller ja ystävät   : Helvetissä solmittu liitto. Osa 2

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=14772

Leo Meller referoi ohjelmassa Talouselämä 6 / 2011 -lehteä jossa oli tuolloin artikkeli Nokiasta ja Microsoftista otsikolla "Helvetissä solmittu liitto", kuvassa Elop ja Ballmer.

Alussa Meller kertoo tapahtumista kesällä 2001 Joensuussa.
Talouselämästä alkaa juttu kohdassa 11:50 ->  ja 12:30 -> lehden kolumnistin VTT Maija-Riitta Ollilan kolumnista puhetta.

;D


Sour-One


desperaato

Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.09.2013, 22:08:10
Niin tai näin: MS on paskapulja enkä sano tätä tuotteiden vuoksi vaan sen että MS on jatkuvasti pyrkinyt epäreilulla kilpailulla parantamaan asemiaan ja luomaan monopolia. Toinen vitutuksen syy on se että MS on voidellut poliitikot niin että MS paskaa on kaikkialla eikä avoimiin ympäristöihin ole panostettu julkisella puolella. Ei normikoulussa ja vastaavissa paikoissa tarvitsisi mikkisontaa missään.

Komppaan.
Mikkisofta ei ole vapaa valinta vaan pakko. Se tekee kyllä toimivaa tuotetta mutta paskat välittää asiakkaittensa tarpeista, mieltymyksistä ja palautteesta. Tosin kaikki monopoliaseman omaavat tahot toimivat samalla tavalla.

Sour-One

Quote from: desperaato on 04.09.2013, 22:47:31
Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.09.2013, 22:08:10
Niin tai näin: MS on paskapulja enkä sano tätä tuotteiden vuoksi vaan sen että MS on jatkuvasti pyrkinyt epäreilulla kilpailulla parantamaan asemiaan ja luomaan monopolia. Toinen vitutuksen syy on se että MS on voidellut poliitikot niin että MS paskaa on kaikkialla eikä avoimiin ympäristöihin ole panostettu julkisella puolella. Ei normikoulussa ja vastaavissa paikoissa tarvitsisi mikkisontaa missään.

Komppaan.
Mikkisofta ei ole vapaa valinta vaan pakko. Se tekee kyllä toimivaa tuotetta mutta paskat välittää asiakkaittensa tarpeista, mieltymyksistä ja palautteesta. Tosin kaikki monopoliaseman omaavat tahot toimivat samalla tavalla.

en pitäisi kyllä toimivana.

Griffinvaari

Ennen kuin poistun alkuun asiallisesta ketjusta, on jäänyt vaivaamaan:

Quotesiviilitarkkailija
Jäsen^^^

Viestejä: 4 629
   

Vs: 2013-09-03 IL:Nokia myy puhelinliiketoimintansa Microsoftille.
« Vastaus #245 : tänään kello 19:31:09 »
Like
Lainaus


Jorma Ollila on korporaatiokommunisti numero 1

minkähän lainen sisältö tällä korporaatiokommunistilla on, itselläni kun on pieniä hahmottamis vaikeuksia.

Uimakoulutettava

Joudun ajoittain käyttämään Microsoftia, mutta en mitenkään pysty kuvittelemaan tilannetta, jossa vapaaehtoisesti maksaisin ko. yritykselle rahaa kännykästä. Se ilmeisesti pystyy.

Onhan niitä huumekauppiaillakin unelmia.



"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

siviilitarkkailija

OT:

Quote from: Griffinvaari on 04.09.2013, 22:59:03
minkähän lainen sisältö tällä korporaatiokommunistilla on, itselläni kun on pieniä hahmottamis vaikeuksia.

Ollila kerran haastattelussa kertoi lukeneensa Karl Marxinsa. Jos ylipäänsä on kommunistista idealismia, niin se on Karl Marx. Hämmentävästi äärimmäinen idealismi voi yllättäen löytää hyvinkin vastakaikua täysin toisesta, vastakkaisesta ääripäästä. Kapitalismista. Mutta voiko palkkajohtajaa kutsua kapitalistiksi? Toisten mielestä voi, minusta ei voi. Kutsun tällaista henkilöä korporaatiokommunistiksi. Hän on se ihminen joka tarvittaessa ilman omistajien suostumusta, pienen mutta hyvin äänivaltaisen omistuspohjan perusteella, päättää kaikesta. Siis ihan kaikesta. Sitoutumisensakin yhtiöön on lähinnä näennäistä ja ylipalkitsemista.

Korporaatiokommunistisessa tuotantotaloudessa kaikki tuotanto rakennetaan äärimmilleen resursseja varastaen, valtioita sekä yhteistyökumppaneita pettäen periaatteella että julkisuudessa annetaan ymmärtää yhtiöllä olevan missio tai moraalinen vastuu mutta todellisuudessa kaikki päätökset ovat puhdasta korporaatiokommunistisen voiton maksimointia. Esimerkiksi Nokian päätös sulkea mielestään liian kallis Bochumin tehdas Saksassa ja avata samaan aikaan halpatuotantotehdas Romaniassa (jonka muistaakseni melko pikaisesti lopettivat) edustaa tyylipuhdasta korporaatiokommunismia.

Kaikki tehtaiden sulkemispäätökset ovat perusteltavissa näennäisen asiallisilla kustannuslaskelmilla ja säästötarpeilla. Kovat päätökset toivat ne tehneille johtajille miljoonia euroja rahaa ja muutaman huonostinukutun yön. Mutta nämä säästölaskelmat joiden korporaatiokommunisti uskoi olevan täysin oikeita ja muodollisesti heidän laskuissaan saattoivat jopa näyttää siltä, unohtivat muutaman elimellisen perusjutun. Aivan kuten kommunisti unohtaa aina että ihminen on lopulta isompi asia kuin numero. Kommunistille ja korporaatiokommunistille ihminen näyttäytyy pelkkänä numerona.

Jos nyt etsisimme laskelmat joiden perusteella Nokian korporaatiokommunisti sai päähänsä sulkea Saksan merkittävimmän puhelin + kehitystehtaan, niin veikkaampa että koko laskelmassa ei ole ole mitattu sentinkään arvoa sille että mitä Saksa ja saksalaiset kuluttajat tekevät moisesta tempusta hattuunnuttaan. Kävipähän kusemassa teutonien muroihin oikein urakalla ja kuvitteli että euroopan isoin ja merkittävin talousalue kiltisti lapikoi murot naamaan kun päätöksen teki Nokian johtaja. Siis sellainen jolle ihmiset ovat pelkkiä numeroita. Suomessa asiahan on juurikin niin että ihmiset, erityisesti poliitikkomme, ovat hyvinkin lammasmaisia. Saksassa asia ei menekkään ihan samalla tavalla. 
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

ruikonperä

Suomalaiselle johtajalle haetaan palkkiomallia ulkomailta mutta itse osaaminen on aivan taatunvarmasti kotimaista = palkkaluokka osaamisen mukaan laskien pitäisi olla vähemmän kuin snagarin myyjällä.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Tommi Korhonen

Teille jotka väitätte että Nokialla ei olisi ollut vaihtoehtoja tai kykyä tehdä parempaa, voin sanoa että olette väärässä. Luen ja kirjoitan tätä kaupasta ostettua meego-puhelimella, ja tämä on ihan vitun hyvä puhelin. Ainoat ongelmat on yksiytimisyys ja hieman pieni näyttö ja resoluutio. Resoluutio silti parempi kun Lumioissa. Molemmat rajoitukset, samoin kuin rajoitettu levitys, tuen puute kalenterin synkkaukselle ja hieman vajaa bugien korjaus OVAT FLOPIN KEINOTEKOISIA RAJOITTEITA TÄLLE. Oli mm PcSuite versioita jotka toimivat tälle ihan normaalisti ja todistettavasti, mutta kumma kyllä seuraava päivitys posti tuen ja tilalle tuli ilmoitus että N9:ä ei tueta.

Elop tuhosi tämän puhelimen ja käyttöjärjestelmän ettei tämä pysyisi kilpailemaan Windows-puhelimien kanssa tai ehkäisemään Nokian valtaamista.
Bugikorjauksia voisi vielä kaivata, mutta tänä on parempi siinäkin mielessä kuin Lumia. Siisti ja notkea. Tämä ei ole mikään raakile tai kehitysversio. Rakkautta hieman lisää ja Meego olisi täysin kilpailukykyinen ihan kaikkien kanssa. Voittaa tältä istumalta myös Belle Symbianin.

Ja kyllä, minulla on kokemusta kaikista käyttöjärjestelmistä. Omistan niistä jokaisen esimerkkilaitteen. Jos N9 olisi tuplaytimellä niin ostaisin näitä ylihintaan useita varastoon tulevaisuutta varten. Tämä käyttis on niin hyvä. Ja tästähän oli myös qwerty-versio, N950 jo olemassa.

Ei tämäkään täydellinen ole, mutta ei mitään vaporwarea. Nokia tuhottiin ja kaapattiin, ja minulla on siitä todiste, tässä kädessäni juuri nyt.

Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

siviilitarkkailija

QuoteSuomalaiselle johtajalle haetaan palkkiomallia ulkomailta mutta itse osaaminen on aivan taatunvarmasti kotimaista = palkkaluokka osaamisen mukaan laskien pitäisi olla vähemmän kuin snagarin myyjällä.

Ehkei nyt ihan snagarin myyjä pysty johtajaksi, mutta Suomessa kopioitu Amerikkalainen johtajien ylipalkitsemismalli on johtanut samaan tulokseen kuin Amerikassa, teollisten ja tuotannollisten työpaikkojen siirtymiseen ulkomaille.

Kiinnittäkää huomionne ns talousosaajien väitteisiin että teolliset ja tuotannolliset työpaikat Suomessa loppuvat. Näin ei ole. Ihmiset tarvitsevat jatkuvasti teollista ja tuotannollista työtä ja tuotantoa. Mutta koska johtaminen on vaikeaa, niin helppo ratkaisu on tehdä kuten nokiajohtaja ja ilmoittaa siirtävänsä kaikki työpaikat ulkomaille tai korvata suomalaiset ulkomaalaisilla.  Sensijaan että kiinnitetään huomiota tuotannon laadun, osaamisen ja kehittämisen suuntaan, ylipalkattu lyhyenjänteen johtaminen, vaatii yksinkertaisen ratkaisun. Korvataan osaava työvoima halpatyövoimalla joka ei enää osaa eikä osaa välittää asioista. 

Se että tämä lyhyentähtäimen johtaminen johtaa lopulta koko yrityksen Nokian kaltaiseen umpikujaan, ei tietenkään näy eikä vaivaa ylipalkattua johtajaa. Hän on saanut jo rahansa jotka riittävät hänelle eikä yrityksen tulevaisuudella ole hänelle muuta kuin näennäistä merkitystä. Kysyttäessä varmasti vakuuttaa sitoutumistaan ja miettii omalta kannaltaan asioita. Mutta kun hänen palkkansa nimenomaisesti on rakennettu siten että yrityksen pitkäntähtäimen edulla ei ole hänelle mitään merkitystä, niin eipä hän sitä mieti pätkääkään vaan ainoastaan kvartaalipätkän jolla maksimoi oman tulonsa. Pitkäntähtäimen etu on osakkeenomistajien murhe eikä valitettavasti pienomistajien omistaessa suurimman osan, päätöstenteossa se ole kenenkään murhe. Ainoa jota korporaatiokommunisti kuuntelee on yhtiön äänivaltaisten johtajien, usein toisten korporaatiokommunistien ristiin hallinnoimien yhtiöiden, omistajaääni.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

ruikonperä

^ toivottavasti sana "tahtotila" löytyy koska se on must.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

siviilitarkkailija


http://www.hs.fi/talous/Nokian+ex-johto+Romahdukseen+ei+ole+yht%C3%A4+syyt%C3%A4/a1378276974635?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&jako=45b9eadd820688b0bf5a3f1aaeb94be0


QuoteYksi julkisuudessa paljon ollut väite ärsyttää Bergqvistiä ja Neuvoa. Bergqvist kiistää jyrkästi, että ylimitoitetut osakeoptioedut olisivat laiskistavina tekijöinä vieneet motivaation johdolta.

"Se on pintapuolinen, asiantuntematon ja jopa naurettava väite."

Tämä on minusta hyvin tyypillistä paskahesaria. Toimittaja on läpeensä täynnä vasemmistolaista sontaa ja ennakkoluuloa. Miten helvetissä osakeoptioedut ovat laiskistavia. Jostain täysin käsittämättömästä syystä toimittaja yhdistää vääristävän ja yhtiön etua syövän ylipalkitsemisen laiskuuteen kun kyse on enemmänkin järjettömään ja tolkuttomaan työmaniaan yllyttävästä palkitsemisesta. Johtaja ei ymmärrettävästi mieti edes sitä onko juuri hänen saamansa palkka ylipalkitsemista. Väite torjutaan lähinnä "höpö höpö"-lauseella ilman vähäisintäkään pohdintaa onko tapahtunut ylipalkitsemista ja onko ylipalkitseminen ohjannut yrityksen johtoa harhaan ja vääristänyt työn ja toiminnan suuntaa. Nokia-johtaja kun ei välitä paskankaan vertaa siitä mitä tämä ylipalkitseminen teki koko yrityksen hengelle. Hänen oma kukkaronsa täyttyi ja se riitti näille johtajille. Yrityksen omistaja olisi voinut ajatella asiaa myös laajemmalta kannalta. Mutta äänivalta on vain korporaatiokommunistisella johtajalla.

Kannattaa huomata Bergvistin toteamus kansallisuuden merkityksestä korporaatiomaailmassa. Nokia monikulttuuristettiin tietentahtoisesti seurauksella että sen toimintaa ohjaava moraali ja filosofia löystyivät.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Emo

Quote from: Tommi Korhonen on 05.09.2013, 02:48:21
Teille jotka väitätte että Nokialla ei olisi ollut vaihtoehtoja tai kykyä tehdä parempaa, voin sanoa että olette väärässä. Luen ja kirjoitan tätä kaupasta ostettua meego-puhelimella, ja tämä on ihan vitun hyvä puhelin.
...

Elop tuhosi tämän puhelimen ja käyttöjärjestelmän ettei tämä pysyisi kilpailemaan Windows-puhelimien kanssa ...

... Nokia tuhottiin ja kaapattiin, ja minulla on siitä todiste, tässä kädessäni juuri nyt.

Vieläkö joku epäilee tätä?  :o 
Luulisi koko maailman olevan jo tässä vaiheessa jyvällä siitä, mitä tapahtui ja miksi!

Moni meistä on koko Elopin Nokia-ajan tiennyt, mikä miehen tavoite on ja kenen piikkiin hän Nokiaa "kehittää". Eivätkö vieläkään kaikki asioita seuraavat ihmiset näe tosiasioita?

Josko tästä opittaisiin tulevaisuutta silmälläpitäen edes se, että herkkäuskoiseen sinisilmäisyyteen ei ole aihetta eikä varaa. Maailma on paha paikka ja vaikka ei salaliittoihin uskoisikaan vaan vastustaa moista "foliohattuilua" ankarasti, niin silti joillain on mielessään salassa pidettyjä suunnitelmia joiden mukaan he toimivat. Kuten Elop ja Microsoft tekivät.

Eikähän tuo heidän suunnitelmansa edes pysynyt salassa! Näkihän sen sokea Reettakin ja aiemmin tässä ketjussa mainitsemani Talouselämä-lehti uutisoi asiasta tuoreeltaan, mutta juuri näin salaliittoteoriapelko toimii ja näin sen on suunniteltukin toimivan.
Ihmiset kokevat olevansa itse hieman parempia ja järkevämpiä kuin mitä ovat nämä "salaliittoteoreetikot",  ja juuri siksi koska suuri osa ihmisistä kieltäytyy näkemästä selviä asioita edessään, häpeää nähdä, niin juuri siksi ns. salaliitot voidaan toteuttaa ilman että kukaan nousee vastarintaan.
Juuri tästä syystä ns. salaliitot ovat julistetut noloiksi; niillä on sen nolousleiman takana vapaus toimia ja onnistua. Ja jälkikäteen ihmisiä hävettää vieläkin enemmän, tuli lisäksi vielä turpiin muutenkin.

Kukahan muuten on keksinyt käsitteen "salaliittoteoria"?
Kuka keksi, että sitä voidaan soveltaa kaikkeen ajatteluun ja että sillä voidaan kätevästi leimata sairaaksi ja vinksahtaneeksi hysteriaksi kaikki oivaltava ajattelu?


siviilitarkkailija

Yleensä en ole Vapaavuoren kannalla mutta hänen johtopäätöksensä koko tästä pläjäyksestä on merkillepantavaa. Suomen valtio on liian pieni korporatiivisille hankkeille. Nokia, ilman muuta syytä kuin globaali tarve, nousi Suomelle liian suureksi ja liian merkittäväksi yksittäiseksi tukijalaksi.

Kun ajan hetkellä t, nokian johtaja ensimmäisen kerran (ymmärrettävistä syistä vihastuu maamme olosuhteisiin ja ilmoittaa) uhkaavansa lähteä Suomesta kaikkine työpaikkoineen mikäli valtio ei tee asia X tai Z. Tällä ajan hetkellä valtiomme ministerien olisi pitänyt olla suoraselkäisiä, ja sanoa adjö. Mutta eihän ***** tai ***** ole. Nokia alkoi ohjaamaan maamme hallintoa jopa tahtomattaan. Meillä on perinne hallinnossa mieltää jonkun ison kokonaisuuden, neuvostoliiton, nokian, eu:n olevan saman asian kuin Suomen etu.Tämä johtaa nurinkuriseen ja jopa ulkopuolisia tahoja nuoleskelevaan ja kansalaisia halveksivaan hallintoon.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Griffinvaari

Quote from: Tommi Korhonen on 05.09.2013, 02:48:21
Teille jotka väitätte että Nokialla ei olisi ollut vaihtoehtoja tai kykyä tehdä parempaa, voin sanoa että olette väärässä. Luen ja kirjoitan tätä kaupasta ostettua meego-puhelimella, ja tämä on ihan vitun hyvä puhelin

Se meego puhelin ei liene NOKIA vai?
Nokian tuote vastuuseen olen puuttunut jo parissakin aiemmassa tekstissä, ilmentää hyvin nokian yritys kulttuuria, jota siviili tarkkailijakin kuvaa oivasti, siihen ideologiseen höpinään sen sijaan en puutu.

nollatoleranssi

Quote from: siviilitarkkailija on 05.09.2013, 08:46:15

http://www.hs.fi/talous/Nokian+ex-johto+Romahdukseen+ei+ole+yht%C3%A4+syyt%C3%A4/a1378276974635?ref=tf_iHSisboksi300-artikkeli&jako=45b9eadd820688b0bf5a3f1aaeb94be0


QuoteYksi julkisuudessa paljon ollut väite ärsyttää Bergqvistiä ja Neuvoa. Bergqvist kiistää jyrkästi, että ylimitoitetut osakeoptioedut olisivat laiskistavina tekijöinä vieneet motivaation johdolta.

"Se on pintapuolinen, asiantuntematon ja jopa naurettava väite."

Tämä on minusta hyvin tyypillistä paskahesaria. Toimittaja on läpeensä täynnä vasemmistolaista sontaa ja ennakkoluuloa. Miten helvetissä osakeoptioedut ovat laiskistavia. Jostain täysin käsittämättömästä syystä toimittaja yhdistää vääristävän ja yhtiön etua syövän ylipalkitsemisen laiskuuteen kun kyse on enemmänkin järjettömään ja tolkuttomaan työmaniaan yllyttävästä palkitsemisesta. Johtaja ei ymmärrettävästi mieti edes sitä onko juuri hänen saamansa palkka ylipalkitsemista. Väite torjutaan lähinnä "höpö höpö"-lauseella ilman vähäisintäkään pohdintaa onko tapahtunut ylipalkitsemista ja onko ylipalkitseminen ohjannut yrityksen johtoa harhaan ja vääristänyt työn ja toiminnan suuntaa. Nokia-johtaja kun ei välitä paskankaan vertaa siitä mitä tämä ylipalkitseminen teki koko yrityksen hengelle. Hänen oma kukkaronsa täyttyi ja se riitti näille johtajille. Yrityksen omistaja olisi voinut ajatella asiaa myös laajemmalta kannalta. Mutta äänivalta on vain korporaatiokommunistisella johtajalla.

Kannattaa huomata Bergvistin toteamus kansallisuuden merkityksestä korporaatiomaailmassa. Nokia monikulttuuristettiin tietentahtoisesti seurauksella että sen toimintaa ohjaava moraali ja filosofia löystyivät.

Vaikka yleisesti ottaen vastustan näitä järjettömiä osake- ja optioetuja, niin pidän aikamoisena tekoselityksenä sitä, että nuo edut olisivat olleet minkäänlaisena tekijänä Nokian ongelmien taustalla.

Suomalaisten on sanottu parhaimmillaan olevankin siinä kehitys ja nousupuolessa, mutta Nokian kohdalla yhtiö kasvoi siihen pisteeseen, josta oli lähestulkoon mahdotonta enää nousta isommaksi yhtiöksi.

Tuo saattoikin vaikuttaa siihen, ettei Nokiassa ajateltu että tarvitsisi pelätä mitään uutta mullistavaa tekijää vaan mentäisiin samalla vanhalla kaavalla (eli ensin vahva luotto Symbianiin ja myöhemmin Meegoon), koska 40%:n markkinaosuudesta on todella vaikeaa tipahtaa pieneksi tekijäksi.

Hätäpainikettahan Nokian johto painoi siinä vaiheessa, kun uudeksi käyttöjärjestelmäksi ajateltu Meego alkoikin viivästyä merkittävästi ja Nokia alkoi menettää markkinaosuuksiaan. Halvemmat puhelimet myivät kovaa vauhtia, mutta älypuhelimissa Nokia ei pärjännyt millään tasolla.

Nokialla ei olisi ollut mitään suurta hätää vielä 2011 aikoihin, jos johto ei olisi töppäillyt strategiavalinnoillaan. Tästä seurauksena siirtyminen Windowsiin ja ottaminen Elop johtoon.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Lalli IsoTalo

Quote from: Emo on 05.09.2013, 09:02:20
Kukahan muuten on keksinyt käsitteen "salaliittoteoria"?
Kuka keksi, että sitä voidaan soveltaa kaikkeen ajatteluun ja että sillä voidaan kätevästi leimata sairaaksi ja vinksahtaneeksi hysteriaksi kaikki oivaltava ajattelu?

Salaliittolaiset.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

nollatoleranssi

Quote from: siviilitarkkailija on 05.09.2013, 08:05:52
QuoteSuomalaiselle johtajalle haetaan palkkiomallia ulkomailta mutta itse osaaminen on aivan taatunvarmasti kotimaista = palkkaluokka osaamisen mukaan laskien pitäisi olla vähemmän kuin snagarin myyjällä.

Ehkei nyt ihan snagarin myyjä pysty johtajaksi, mutta Suomessa kopioitu Amerikkalainen johtajien ylipalkitsemismalli on johtanut samaan tulokseen kuin Amerikassa, teollisten ja tuotannollisten työpaikkojen siirtymiseen ulkomaille.

Kiinnittäkää huomionne ns talousosaajien väitteisiin että teolliset ja tuotannolliset työpaikat Suomessa loppuvat. Näin ei ole. Ihmiset tarvitsevat jatkuvasti teollista ja tuotannollista työtä ja tuotantoa. Mutta koska johtaminen on vaikeaa, niin helppo ratkaisu on tehdä kuten nokiajohtaja ja ilmoittaa siirtävänsä kaikki työpaikat ulkomaille tai korvata suomalaiset ulkomaalaisilla.  Sensijaan että kiinnitetään huomiota tuotannon laadun, osaamisen ja kehittämisen suuntaan, ylipalkattu lyhyenjänteen johtaminen, vaatii yksinkertaisen ratkaisun. Korvataan osaava työvoima halpatyövoimalla joka ei enää osaa eikä osaa välittää asioista. 

Mainitset aivan asiallisesti, etteivät ylisuuret palkat sitouta johtajia pysymään yhtiössä, vaan tarkoitus on vain tehdä pikavoittoja nopealla aikatahdilla. Vaikka se tarkoittaisikin tuotannon siirtämistä halpamaihin ja osaamisen vähentymistä yhtiössä ja kannattavienkin toimintojen lakkauttamista.

Nokiassa ei tietääkseni kuitenkaan tehty näin laajamittaisesti, vaan esim. iso osa tuotannosta pysyi edelleen Suomessa, kuten myös tuotekehityskin.

Vasta kun yrityksellä alkoi menemään huonommin, niin silloin työpaikat alkoivat vähentymään myös Suomessakin.


Johtajien palkkojen ongelmaa kuvaa myös sekin, että palkat ovat nykyisin niin isoa tasoa, että raha ei enää usein riitäkkään johtajien sitouttamiseen yhtiöihin. kyse on merkityksettömästä kilpajuoksusta jossa voittajaa ei ole.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Griffinvaari on 05.09.2013, 10:21:43
Quote from: Tommi Korhonen on 05.09.2013, 02:48:21
Teille jotka väitätte että Nokialla ei olisi ollut vaihtoehtoja tai kykyä tehdä parempaa, voin sanoa että olette väärässä. Luen ja kirjoitan tätä kaupasta ostettua meego-puhelimella, ja tämä on ihan vitun hyvä puhelin

Se meego puhelin ei liene NOKIA vai?
Nokian tuote vastuuseen olen puuttunut jo parissakin aiemmassa tekstissä, ilmentää hyvin nokian yritys kulttuuria, jota siviili tarkkailijakin kuvaa oivasti, siihen ideologiseen höpinään sen sijaan en puutu.

Todennäköisesti N9.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: siviilitarkkailija on 04.09.2013, 21:52:55
Minusta Ollila kuten muutkin nokiajohtajat ovat aivan loogisen palkitsemiskäytännön uhreja ja voittajia. Jormalle annettiin niin paljon rahaa että pissa nousi päähän. Tätä käytäntöä harjoitettiin läpi koko yrityksen. Mitä tuhoisampia teollisuuspoliittisia päätöksiä tehtiin sitä enemmän rahaa johtajalle annettiin.

Tavallaan koko toiminnan ongelma on tämä johtajien palkkaus joka kannusti pissapäisyyteen ja oman oksansa sahaamiseen. Mitä nopeammin suomalaisjohtaja sahasi suomalaistyöntekijöidensä oksan poikki, sitä enemmän tälle johtajalle annettiin rahaa. Lopulta rahaa tuli vieläkin enemmän kun kokonainen tehdas siirrettiin ulkomaille. Se että nämä johtajat lopulta itsekin joutuivat kilometritehtaalle ei valjennut kaikille. Uskoivat että megaoptionsa pitäisivät heidät pinnalla.

Vastataan vielä tähänkin, vaikka pyrin jo tuossa aikaisemmin vastaamaan.

En usko, että median uutiset näistä ns. ylipalkoista olisivat johtaneet Nokiassa minkäänlaisiin ongelmiin. En usko myöskään että Jorma Ollila olisi sokaistunut siitä, että yhtäkkiä yritys alkoikin tehdä merkittävää tulosta omalla johtakaudella. Ollilaahan pidettiin ns. "Suomen pelastajana" ja Ollila on näyttäytynyt julkisuudessakin kaikkea muuta kuin pelkästään pikavoittomiehenä (samoin kuin muukin Nokia-johto).

Nokia pysyi vahvasti suomalaisten omistuksessa lähes loppusuorille asti (ennen Elopia), vaikka osake-enemmistö valuikin ulkomaille (mutta tuo nyt on ilmiselvää tälläisessä jättiyhtiössä).


Suurin ongelma lienee edelleen siinä, että Nokia kasvoi ns. huippuunsa asti. Alettiin tarkkaan miettimään kaikkia siirtoja ja kuten nokialaiset ovat itse julkisuudessa sanoneet, niin "pikkupomojen ja johtajien määrä kasvoi samaa tahtia Nokian yrityksen kasvamisen kanssa".

Organisaatio muuttui siis kankeaksi ja päätöksien tekemisessä kesti liikaa aikaa. Tuohon yhdistettynä kilpailijoiden puhelinten myynnin kasvaminen (merkittävä osuus kalleimmissa älypuhelimissa) + osakkeenomistajien raju pettymys siihen kun Nokia alkoi menettää markkina-asemiaan + Suomessa valloilla oleva omien haukkuminen (ulkomailla kaikki ovat parempaa - myös johtajat), niin Nokiassa tehtiin se virhe mikä tälläisessä tilanteessa yleensä tehdään eli painettiin hätäjarrua ja uskottiin yhteen selvään strategiaan.

Tämä strategia oli Windows, Microsoft ja Elop.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

#295
Quote from: Jani Rantala on 04.09.2013, 22:10:09
Quote from: Emo on 04.09.2013, 20:15:07
Quote from: Jepulis on 04.09.2013, 18:31:28
En usko salaliittoon, mokailu on täysin tavallista, salaliitto harvinaista.

Ja mikä se on tämä tälläinen salaliitto, johon kukaan ei kehtaa uskoa?

Se on mikä tahansa suunnitelma tai sopimus, jota ei huudella pitkin maailmaa. Ei sen ihmeellisempi tai demonisempi asia.

Vaikea uskoa, että koko maailma pyörii ilman mitään suunnitelmia, kai liike-elämässäkin jotain sentään suunnitellaan eikä vain törmäillä kaaoksesta toiseen?

No oliko microsoftin muka tarkoitus kaapata puhelimet itselleen?  Mä väitän että ei ollut, ja tähän jouduttiin pakkoraossa. Mitä järkeä microsoftin olisi ollut ostaa halpakatteisia puhelimia mikäli se olisi voinut myydä lisenssejä. Google osti motorolan patenttien takia, mutta microsoft ei saanut edes patentteja. Lumioiden markkinaosuus on niin surkea että microsoft ei pysty tekemään näillä vuosiin rahaa. Microsoft strategiakin lienee päätetty jo niihin aikoihin kun eeloppi tuli taloon. Valitettavasti tämä veikkaus meni vituralleen.
tästä sotkusta syytetään ollilaa, mutta minä syyttäisin meidän paskoja poliitikkoja. Poliitikkojen pitäisi luoda sellainen verotus että taloudessa olisi dynamiikkaa. Jos joku sattuu muistamaan niin 2003 meillä oli markkinoiden kehittynein älypuhelin nimeltä  my device
Tämän valmistaja meni konkkaan rahoituksen puutteen takia.

Nykyisin Suomessa on useita valtionrahoittaja järjestelmiä ja ulkomaalaistakin rahaa valuu helposti laareihin, joten en usko että kyse on poliittikkojen luomasta ongelmasta. Nokiakin on saanut merkittävästi tätä valtion rahaa.

Pitää huomioida, että Microsoftin suurin kilpailija on vuosikausia ollut Apple. Applen strategiavalintoja katsotaan tarkasti myös MS:llä. Kaksi valtavaa amerikkalaisyhtiötä, jotka kilpailevat paikasta auringon alla.

Apple kun alkoi luomaan omia kännyköitään omalla käyttöjärjestelmään ja menestyi niillä valtavasti, niin tuo lienee ruokkinut myös MS:n omaa halukkuutta tehdä sama temppu.

Toki alkuperäinen tavoite olisi varmaankin ollut lisenssien myyminen, mutta viimeistään Applen menestyminen omalla koko alan infrastruktuurilla ruokki Microsoftin ylimielisyyttä ja halua päästä mukaan vastaaville apajille.

Nokia katsottiin ainoaksi mahdollisuudeksi ja siihen myös tartuttiin.

Jotakin tilanteen ennakoinnista kertovat ne julkisuudessa olleet uutiset, joiden mukaan Microsoft oli todella haluton kehittämään omaa käyttöjärjestelmäänsä Windows-versiota älypuhelimille ja tuomaan niille myös päivityksiä. Nokia sai päivitykset viimeisenä.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Mursu

Quote from: Sour-One on 04.09.2013, 21:56:50
Kun Applelta tuli iPhone, sai Nokian tuotekehitys rajattomat varat ja resurssit vastaavan puhelimen kehitykseen. Jotain saatiin aikaankin. Symbianin rinnalle oli jopa tulossa meego-käyttöjärjestelmä. Sitten vain tehtiin virhe ja valittiin windows-käyttis ja sen tiimoilta elop toimariksi.

Ensimmäinen ongelma on siinä, että joudutaan reagoimaan toisen tekemisiin. Uuden puhelimen kehittäminen vie aikansa. Nokia N9 tuli neljä vuotta iPhonen jälkeen. Silloin juna oli jo mennyt. Olisi ollut mahdotonta luoda neljättä ekosysteemiä rinnalle, kun Symbiankin oli. Tarvittiin todella radikaali ratkaisu. Windows Phone oli tällainen. Se tosin ei toiminut. Parempi olisi ollut hypätä Android-kelkkaan ajoissa. Ei ollut mitenkään ennalta määrätty, että juuri Samsung pärjää siellä. Se olisi voinut olla Nokia. Android, hyvä rauta ja Nokian brändi olisi voinut olla hyvä yhdistelmä. Nokian brändin ja tuotteiden laatua kuva se, että Windows-puhelimissa se oli selvästi ylivertainen. Siis ongelma sinänsä ei ollut Nokian tuotteissa vaan käyttöjärjestelmässä. Jopa Elopin aikana olisi voinut valita Androidin ja päräjät paremmin. Meego oli enemmänkin ongelma, ei ratkaisu. Sen olemassaolo vain sekoitti asioita.

Mursu

Quote from: Jani Rantala on 04.09.2013, 22:10:09
No oliko microsoftin muka tarkoitus kaapata puhelimet itselleen?  Mä väitän että ei ollut, ja tähän jouduttiin pakkoraossa. Mitä järkeä microsoftin olisi ollut ostaa halpakatteisia puhelimia mikäli se olisi voinut myydä lisenssejä.

Minä näin tämän salaliittoteorian ongelmallisena siksi, että Nokian kompastuskivi nimenomaan oli Microsofitin käyttöjärjestelmä. Microsoftin olisi pitänyt laskea siihen, ettei se oma käyttöjärjestelmä menesty ja mikä sitten olisi Microsoftin taikakeino saada puhelimet menestymään omassa omistuksessa? Jos Microsoft nyt toisi jonkun uuden järjestelmän, joka vaikka ajaisi Android-ohjelmia, niin sitten ehkä voisi puhua tällaisesta. Härskeintä olisi, jos Microsoft alkaisi valmistaa puhelimia Androdilla. Silloin kyse olisi kaappauksesta.  Google ja Motorola on eri asia, koska Motorolan ongelma ei ollut käyttöjärjestelmässä.

Mursu

Quote from: Tommi Korhonen on 05.09.2013, 02:48:21
Teille jotka väitätte että Nokialla ei olisi ollut vaihtoehtoja tai kykyä tehdä parempaa, voin sanoa että olette väärässä. Luen ja kirjoitan tätä kaupasta ostettua meego-puhelimella, ja tämä on ihan vitun hyvä puhelin. Ainoat ongelmat on yksiytimisyys ja hieman pieni näyttö ja resoluutio.

Niin ja olematon ekosysteemi. On aivan absurdia väittää, että vuonna 2011 Nokia olisi pystynyt yksin luomaan täysin oman ekosysteemin. Älypuhelimissa ei auta, että vaikka olisi kuinka hyvä puhelin, kun se vaatii sen ekosysteemin myydäkseen.Tämä on fundamentaalinen muutos. Tilanne muistuttaa sitä, mitä tietokoneissa oli 1980-luvun alussa, kunnes ns. IBM yhteensopivat PC:t löivät läpi luoden pohjan nykyisille Windows-koneille. Silloin moni *tun hyvä tietokone jäi jalkoihin, kun ei ollut yhteensopiva. Siellä oli myös Nokia Mikromikkoineen.


siviilitarkkailija

En välittäisi mennä juupas-eipäs inttämiseen johtajien palkitsemisessa. Nokia on esimerkki yhtiöstä jossa media esitti yhtä ja todellisuus oli jotain ihan muuta. Johtajien ja avainhenkilöiksi nostettujen palkitseminen kirjaimellisesti repi koko yhtiön sisältä. Johtajien megapalkkiot menevät läpi yhdysvalloissa. Suomessa tämä johti käsittämättömään katkeruuteen ja piittaamattomuuteen.

On aivan selvä että jos on itse saajapuolella, ei välitä pätkääkään miltä muista tuntuu. Tällöin oma taloudellinen voitto tuntuu hyvältä ja lohduttaa yksilöä. Itseasiassa se saa tilanteen tuntumaan oikealta vaikka se olisi omistajan kannalta tuhoisaa. Yrityksen hengelle ja elintärkeälle toiminnalle tämä aiheuttaa korvaamattomia vahinkoja.

Toinen elimellinen osa oli kyllä-miesten pieni määrä ja ei-johtajien suuri määrä. Tämäkin tuli kalliksi.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...