Loppiainen ja helatorstai saattavat siirtyä lauantaille

[Sour-One]

Vai tuollaisia "paranteluja" yritysmaailman huiput kaavailevat. Muutama pyhäpäivä vuodessa ei luulisi olevan yritysmaailman ykkösjuttu ongelmissa. Eiköhän se ole verotus. Miksi työn tekemisestä verotetaan EU:n kärjen mukaan? Miksi työnantajan sivukulut, vanhalta nimeltä verokiila on meillä maailman suurin? Eikö se haittaa yrittäjiä? Homma hoituu taas kun saadaan pari arkipyhää pois? Voi jumalauta. Sekopäät.

*hymy* yritysmaailmako niistä veroista ja palkan sivukuluistä määrääkin.

* hymy* yritysmaailmako pyhistä ja vapaapäivistä määrää? 
* hymy jatkuu* no ainakin ne yrittävät määrätä, varmaan kihahtanut päähän tuo kun heitä nimitetään "maailmaksi".

Ei toki: EK on esittänyt loppiaisen ja helatorstain siirtämisestä lauantaille. Mitään tekemistä tuolla ei ole verojen ja palkan sivukulujen kanssa. Olet ymmärtänyt väärin. TAAS KERRAN.

[Markkanen]

Niin. Väitin, että ei parin päivän siirtäminen arjesta esim. Lauantaihin paranna yritysten tilaa kuin marginaalisesti. Paljon suurempi ongelma on esim. sairaslomat. Työllistämisen kustannutkset (verot) ovat tunnetusti Suomessa maailman kärkipäätä. Tämä on ongelma no: 1. Siksi monet isommat yritykset häipyvät Suomesta. En usko, että ns. yritysmaailma on tehnyt kaikkensa asian oikaisemiseksi. Jostain Loppiaisesta jaksetaan pillittoo kun puolet tuotosta menee samaan aikaan veroihin. Jos kerran yrittäjät ottaa kantaa lillukan varsiin niin mikseivät käytä vaikutusvaltaansa verojen kitkemiseen? Vai rakastaako yrittäjät veroja? Nyt sitten vaan adressi eduskuntaa ja heti. Lopettakaa pelleileminen pikkuasioilla.

[Alkuasukas]

Palkkaa pitäisi saada vain työssäolemisesta. Nythän palkkaa saa sairastamisesta, lasten tekemisestä, lasten sairastamisesta, kristillisstä juhlapäivästä jne.

[Kim Evil-666]

Ei todellakaan pidä siirtää. Nauttiihan yrityksetkin vapaapäiviä yritystukien muodossa , kuka toimii maksajana?

[Markkanen]

 Kyllä manner-euroopassa ja muissa pohjoismaissa on arkipyhiä ja sairasvakuutus etu. Suomessa kun se ahneus on ykkösjuttu niin lillukan varretkin kelpaavat keskustelun aiheeksi. Kirkko ei ole syypää yrittäjien ankeaan arkeen. Eikä duunarit. Palkkojen ja korvausten taso on oltava korkea kun Suomi on lähes maailman kallein ja verotetuin maa. Tätä "kissaa" eivät yrittäjät uskalla nostaa pöydälle. Häipyvät ulkomaille häntä koipien välissä ja huonot housussa. Ei ole mikään yllätys, että Suomi on yksi EU:n varmempia kuperkeikan heittäjiä talousmielessä kun palvotaan velkaa ja veroja.  Tästä seuraa se, että monissa kotitalouksissa ei asukas omista edes mikroaaltouunia tai taulutelevisiotaan kun talous on pelkkää velkarahaa. Omistusasunto on se kova juttu- pankeille. Muualla ei taida olla näin? Matojen maassa on ainakin helppoa olla poliitikko 

[Alkuasukas]

Ei todellakaan pidä siirtää. Nauttiihan yrityksetkin vapaapäiviä yritystukien muodossa , kuka toimii maksajana?

Yritystuet(kin) pitäisi lopettaa, tästä on jo topikkia hommassakin. Jos firma ei pärjää tuetta niin se ei ole elinkelpoinen.

Yritystuista vääntäminen jatkukoon vanhassa ketjussa.

[Toadie]

Palkkaa pitäisi saada vain työssäolemisesta. Nythän palkkaa saa sairastamisesta, lasten tekemisestä, lasten sairastamisesta, kristillisstä juhlapäivästä jne.

Sinulle varmaan sopii että palkka maksetaan vain tehdystä työstä, tunnista tuntiin ja kappaleesta kappaleeseen (urakka). Ok.

Saadun palkan pitää luonnollisesti olla niin paljon nykyistä korkeampi että sillä elää myös lomat, vapaapäivät, sairausajan, lasten vuoksi tulevat poissaolot ja pärjää kohtuullisen ajan myös työttömyyden iskiessä. Sopiiko vielä? Jos ei sovi, ikävää. Työntekijän etu ei ole palata 1800-luvulle, patruunan armoille ja vaivaistalon varjoon, kerjuulle ja/tai huutolaiseksi. Työntekijä kaipaa varmuutta edes lähitulevaisuuteen. Luulisi että yrittäjä kaipaa samaa.

Minulle sopisi. Sitten valtion voi jättää välistä pois, viemästä yrittäjän ja työntekijän rahoja jaettavaksi monikulttuurikoordinaattoreille.

[Alkuasukas]

Saadun palkan pitää luonnollisesti olla niin paljon nykyistä korkeampi että sillä elää myös lomat, vapaapäivät, sairausajan, lasten vuoksi tulevat poissaolot ja pärjää kohtuullisen ajan myös työttömyyden iskiessä.

Miksinpalkan pitäisi kattaa mitään henkilökohtaisia syitä? Palkka on rahaa työsuoritteesta. Teet yhden tunnin työsuoritetta ja firman maksaa siitä yhden palkan. Tällä hetkellä työnantaja maksaa palkkaa vaikka ei saisi työsuoritetta vastineeksi. Jos työntekijän pitäisi olla palkallisella kesälomalla heinäkuun mutta sattuu sairastumaan kuukaudeksi, on hän silloin työnantajan maksamalla sairaslomalla koko kuukauden, jonka lisäksi hänen kesälomansa säilyy.

Jos työntekijä sattuu paukahtamaan paksuksi, työnantaja maksaa hänelle siitä ilosta 3 kuukauden palkan saamatta työsuoritetta vastineeksi. Lisäksi lomat kertyvät koko äitiyslomalta.

Kun se rakkauden hedelmä tulee sairaaksi, jää vanhempi kotiin hoitamaan lasta ja saa siitä palkkaa vaikka työnantaja einsaa työsuoritetta vastineeksi.

Jii ja än ja ee....

[Toadie]

Miksinpalkan pitäisi kattaa mitään henkilökohtaisia syitä? Palkka on rahaa työsuoritteesta.

Niin onkin. Ja sen palkan on oltava sellainen että sillä elää pidempään kuin sen tunnin minkä sen tienaaminen kestää. Ei se ole yhtään vaikea tajuta.

Hyvää matkaa Kiinaan jos työntekijät ovat täällä liian kalliita.

Mitä itse ehdottaisit tilalle jos palkansaaja ei tienaa muuta kuin välttämättömän elatuksensa, tai yrittäjien paratiiseissa ei edes sitä?

Onneksi tämä keskustelu käytiin länsimaissa jo 1800-luvulla. Et sinäkään muuten siellä tuhisisi närkästyksestä ellei nimi satu olemaan von Gyllenböögel.

[Markkanen]

Sivistysmaissa yleensä otetaan sieltä missä otettavaa on. Se, että jos tulee raskaaksi tai sairaaksi niin kotitalouden pitäisi sitten romahtaa kun rahaa ei tule on minusta absurdi. Jopa USA:n on saatu sairasvakuutus voimaan. Työn tekeminen on vain yksi osa ihmisen elämää. Ei koko se "juttu". Kaikki ei halua palvella rahaa vaikka rahaa elämiseen tarvitseekin. Lisäksi ihminen ei ole kone. Se vaatii vapaa-aikaa ja lepoa. Sivistysmaissa tämä ymmärretään. Kauko-idän maissa esim. näin ei ole. Siellä lapsetkin tekevät työtä kuin vanhuksetkin jotka usein kuolee työnsä ääreen käytännössä. En voi ymmärtää tällaista. Ehkä minulta puuttuu se ahneusgeeni ja munuaisetkin on syntyessä olleet oikeinpäin. Pissa menee rakkoon eikä päähän. Amen.

[Alkuasukas]

Se, että jos tulee raskaaksi tai sairaaksi niin kotitalouden pitäisi sitten romahtaa kun rahaa ei tule on minusta absurdi.

Ei kukaan "tule" raskaaksi, se vaatii aktiivista toimenpidettä. Jos siihen ei ole varaa, niin sitten jätetään lisääntymättä.

[Markkanen]

Joo ja ne voisi ampua kenellä ei ole varaa pitää sairaslomaa. Köyhille tulisi tehdä kastraatio. Näin saadaan Suomi nousuun ja paljon rahaa ahneille. Amen

[Adolf Stege]

Lopetetaan ruoka ja kahvitunnit. Paljon kustannus tehokkaampaa.

Mr Wonderful: Manii...

[Marija]

Uskonnot ovat osa yhteiskuntaa. Suuri osa maailman ihmisistä kannattaa jotakin uskontokuntaa, tai uskontofilosofiaa, eli ateisteja on tähän nähden kourallinen. Uskonnolle välinpitämättömiä kylläkin paljon, mutta tiukanpaikan tullen halutaankin sitten pappi vihkimään ja hautaamaan. Eli, uskonto merkitsee jotakin, esim. tunnelmaa.

Kristinuskon suurin juhla on pääsiäinen, toinen on joulu. Joulusta ei kertyisi kuin 3 pyhäpäivää: 1. ja 2. joulupäivä ja loppiainen. Aivan maallinen juhla siinä välissä on uusi vuosi. Pääsiäinen käsittää vapaapäivinä nk. pitkäperjantain ja 1. ja 2. pääsiäispäivä. Pääsiäistä seuraavat helatorstai ja helluntai. Näissä kristittyjen tärkeimmät juhlapäivät, edes juhannus ei kuulu pakollisiin juhliin vaan on erään pyhän henkilön, Johannes Kastajan / Edelläkävijän muistopäivä, vanhan katolilaisen kalenterin mukaan. Kristityt eivät vietä kuukauden mittaisia ramadaneja.

Entä sitten maalliset juhla- eli vapaapäivät? Uuden vuoden päivä, pääsiäinen (tulee samassa nipussa kristillisten päivien kanssa), vappu, juhannus = keskikesän juhlana, joulu, jota voi ja vietetäänkin täysin maallisena juhlana, itsenäisyyspäivä. Jos vähennetään yhtäaikaiset sekä nk. maalliset ja hengelliset juhlat, mitkä juhlapäivät jäävät yksin kristittyjen juhliksi: loppiainen, helatorstai ja helluntai, yksi päivä kutakin. Entä yksin maalliset juhlat, ilman mitään kristillistä sanomaa: itsenäisyyspäivä, vappu, uusi vuosi.

[sivullinen.]

Joo ja ne voisi ampua kenellä ei ole varaa pitää sairaslomaa. Köyhille tulisi tehdä kastraatio. Näin saadaan Suomi nousuun ja paljon rahaa ahneille. Amen

Kenen pitäisi maksaa ihmisen sairastelu? Työnantajan, valtion, kirkon, sukulaisten, naapurin vai ihmisen itse? Minusta ei ainakaan työnantajan - paitsi jos sairaus johtuu suoraan työstä. Kenen pitäisi maksaa uskonnollisten pyhien vietto? Työnantajanko? Miksi vitussa? Siksikö, että Suomessa yritysten on pakko maksaa kirkollisveroakin? Voisi olla aika sallia yrityksille uskonnosta vapaus.

[kekkeruusi]

Ei niitä päiviä tarvitse siirtää, poistetaan vain vapaapäivän status niiltä. Siinä se.

[Sunt Lacrimae]

Se, että jos tulee raskaaksi tai sairaaksi niin kotitalouden pitäisi sitten romahtaa kun rahaa ei tule on minusta absurdi.

Ei kukaan "tule" raskaaksi, se vaatii aktiivista toimenpidettä. Jos siihen ei ole varaa, niin sitten jätetään lisääntymättä.

Ja kun sinun kaltaisiasi on riittävästi niin laskee syntyvyys ja syntyy painetta roudata korkeasti koulutettuja koneinsinöörejä ynnä muita työvoimapulaa paikkaamaan. Jep jep. Tämä palsta on kyllä viimeinen paikka jossa olisin odottanut näkeväni suomalaisten vanhempien syyllistämistä omista valinnoistaan etenkin kun alhaista syntyvyyttäkin on yleisesti käytetty argumenttina massamaahanmuutolle.

Joo ja ne voisi ampua kenellä ei ole varaa pitää sairaslomaa. Köyhille tulisi tehdä kastraatio. Näin saadaan Suomi nousuun ja paljon rahaa ahneille. Amen

Kenen pitäisi maksaa ihmisen sairastelu? Työnantajan, valtion, kirkon, sukulaisten, naapurin vai ihmisen itse? Minusta ei ainakaan työnantajan - paitsi jos sairaus johtuu suoraan työstä.

Mielestäni työnantajan maksama sairasloma on ihan hyvä bonari ajatellen sitä, että kun työntekijän asema yrityksessä on kohdallaan tämä todennäköisemmin tekee korkeammalla motivaatiolla töitä ja sitoutuu työnantajaan. Tietenkin on sekin haittapuoli, että osa porukkaa saikuttelee ihan fiilispohjalta ja kusee samalla sekä firman että kollegoiden muroihin, mutta tähän puuttumiseen nyt löytyy muitakin keinoja.

Tietenkin voisi ajatella niin, että saikkupäivistä ei saisi palkkaa ja voisi pistää lääkärintodistuksen kera laput Kelalle, mutta en tiedä kuinka paljon työnantaja hyötyisi käytännössä jos ajatellaan esimerkiksi mahdollisia veronkorotuksia tuon systeemin rahoittamiseksi.

[Mursu]

Joo ja ne voisi ampua kenellä ei ole varaa pitää sairaslomaa. Köyhille tulisi tehdä kastraatio. Näin saadaan Suomi nousuun ja paljon rahaa ahneille. Amen

Kenen pitäisi maksaa ihmisen sairastelu? Työnantajan, valtion, kirkon, sukulaisten, naapurin vai ihmisen itse? Minusta ei ainakaan työnantajan - paitsi jos sairaus johtuu suoraan työstä. Kenen pitäisi maksaa uskonnollisten pyhien vietto? Työnantajanko? Miksi vitussa? Siksikö, että Suomessa yritysten on pakko maksaa kirkollisveroakin? Voisi olla aika sallia yrityksille uskonnosta vapaus.

Miksi ihmeessä työnantajan ei tulisi maksaa sairasajan palkkaa? Työnantaja tarvitse ruokaa ja vuokrakin pitää maksa vaikka on sairas. Asia kaatuisi veronmaksajien niskaan. Toisaalta, jos sairaana jäisi ilman tuloja, porukka tulisi töihin sairaana ja siten taudit vain leviäisivät työntekijöiden kesken ja asiakkaisiinkin. Jos ihminen saa flunssatartunnan töissä, niin eikö se silloin juuri johdu suoraan töistä.

Mitä ehdotat seuraavaksi? Loma-ajalta ei palkkaa? Juhlapyhien yhteydessä ei ole  mistään kummemmasta kuin lomissakaan. Työntekijä tarvitsee palkkansa tasaisesti tasasuurina erinä. Ei ole mieltä, että palkka olisi pienempi niissä kuukausissa, missä on juhlapyhiä. Juhlapyhät lisäksi sairauksista poiketen ovat täysin ennustettavia asioita.

Kuten olen sanonut, yksittäisten juhlapyhien tarpeesta olla vapaita voidaan toki keskustella. Työn määränlisääminen toki pitäisi tuntua palkassa tai vastaavasti pitäisi lomapäiviä lisätä. Kai jokainen kuitenkin lähtee siitä, että jotain juhlapyhiä on syytä olla. En oikein näe järkevänä että jossain toimistoissa paiskitaan töitä joulupäivänä. Siitäkin voidaan keskustella mikä on valtion osuus, mikä liittojen osuus ja mikä ihan markkinoiden osuus asiassa.

[Saippuakupla]

Sairauslomista keskustelu jatkuu jossain muussa ketjussa.

[sivullinen.]

Mitä ehdotat seuraavaksi? Loma-ajalta ei palkkaa?

Kun nyt nostit asian esiin, niin juuri näin. Miksi työnantajan pitää maksaa palkkaa siitä, että työntekijä makaa aurinko rannalla? Tuottaako hän siellä jotain?

Minusta työsopimuksen pitäisi olla sopimus siinä missä mikä tahansa muukin sopimus; siinä pitäisi voida sopia asioista. Nyt se on lähinnä AY-liikkeen kuitti työntekijän kiinnittämisestä firman resurssiksi. Jos se olisi sopimus, voitaisiin siinä sopia vaikka kiinteä vuosipalkka. Saat 20 000 euroa vuodessa ja siihen sisältyy 30 päivää lomia. Amerikan malliin. Tai sitten sovitaan, että joka tunti jonka olet töissä - ja teet töitä - saat 15 euroa. Niistä voit sitten säästää lomailuun - tai vaihtoehtoisesti et säästä mitään ja elät leveämmin sen ajan. Voitaisiin sopia uskonnollisten pyhien vapaista - voit palvoa kuningas alkoholia vaikka joka perjantai, jos rahat riittävät - ja vaikka sopia siestan keskelle päivää, jos olet auringon palvoja. Miksi työmarkkinaosapuolien pitäisi päättää miten ihmiset rahansa käyttävät ja keneen uskovat?

On oltava lupa nauttia elämästä, vaikka AY-herrat sen haluavat kieltää ja lähettää karkurin sorvin ääreen.

[Peltipaita]

Miksi työmarkkinaosapuolien pitäisi päättää miten ihmiset rahansa käyttävät ja keneen uskovat?

Jokainen saa liittyä tai olla liittymättä järjestöihin, jotka päättävät asioista heidän puolestaan. Jokainen voi myös tehdä töitä pyhinä jos haluaa. Jos ei ole firmaa jossa voi tehdä töitä pyhinä, sellaisen voi perustaa itse.

[sivullinen.]

^ Suomessa on yleissitovat työehtosopimukset. Ne ovat voimassa olet sitten järjestön jäsen tai et.

[Sunt Lacrimae]

^ Suomessa on yleissitovat työehtosopimukset. Ne ovat voimassa olet sitten järjestön jäsen tai et.

Järjestelykysymyksiä. Itse olen ihan huoletta työntekijän asemassa haistattanut pitkät muunmuassa lakisääteisille ylityörajoille ja TES- määritteisille vuoron maksimipituuksille (meillä 12h, 16h poikkeustapauksissa, pisimmät listavuorot olleet paikallisesti sovittuna 16- tuntisia ilman poikkeuskriteerien täyttymistä, omat enkat ylitöinä taas jossain 24 tunnin hujakoilla) koska näkökulmastani ammattiliitolla tai ELY- keskuksella ei ole mitään sanottavaa siihen, kuinka pitkää vuoroa painan kunhan saan palkan täysimääräisenä. En tosin sano, että toimisi joka paikassa, pelokkaita esimiehiä ja kateellisia duunikavereitahan riittää.

[Leso]

Jos ei ole firmaa jossa voi tehdä töitä pyhinä, sellaisen voi perustaa itse.

Uudet yrittäjät huomaavat kyllä ennen pitkää, että niin se menee.
Töitä pyhät ja ilman mitään korvauksia, palkatta.

Mitään niin tyhmää ei voi Suomessa tehdä kuin alkaa yrittäjäksi.
Menee kaikki sosiaaliset edut, lakisääteiset lisät, palkat ja, ei vähimpänä, varmuus toimeentulosta.

[Topi Junkkari]

Mitään niin tyhmää ei voi Suomessa tehdä kuin alkaa yrittäjäksi.

Yrittäjäksi ryhtyminen ei läheskään aina ole edes vapaaehtoista. Entinen työnantaja, "toimialan yleinen rakennemuutos" tai vaikkapa lähisukulainen voi käytännössä pakottaa yrittäjäksi.

Tunnen aika liudan niin sanottuja yhdenmiehenyrittäjiä, jotka ovat ajautuneet tilanteeseensa työnantajan esittäessä vaihtoehdot "joko lopetat kokonaan tai siirryt alihankkijaksi". Omalla alallani tällaista tapahtui jo 30 vuotta sitten, mutta ilmiö on voimistunut viimeisten kymmenen vuoden aikana.

[Peltipaita]

Jos ei ole firmaa jossa voi tehdä töitä pyhinä, sellaisen voi perustaa itse.

Uudet yrittäjät huomaavat kyllä ennen pitkää, että niin se menee.
Töitä pyhät ja ilman mitään korvauksia, palkatta.

Mitään niin tyhmää ei voi Suomessa tehdä kuin alkaa yrittäjäksi.
Menee kaikki sosiaaliset edut, lakisääteiset lisät, palkat ja, ei vähimpänä, varmuus toimeentulosta.

Ymmärrän monen yrittäjän huolen toimeentulostaan ja sosiaaliturvan olemattomuuden heidän kohdallaan, mutta kun sanoit että yrittäjä tekee työtä palkatta? Pitäisikö valtion maksaa yrittäjälle palkkaa?

[Leso]

Ymmärrän monen yrittäjän huolen toimeentulostaan ja sosiaaliturvan olemattomuuden heidän kohdallaan, mutta kun sanoit että yrittäjä tekee työtä palkatta? Pitäisikö valtion maksaa yrittäjälle palkkaa?

Nyt olen sanaton. Kivettynyt.

[Topi Junkkari]

Ymmärrän monen yrittäjän huolen toimeentulostaan ja sosiaaliturvan olemattomuuden heidän kohdallaan, mutta kun sanoit että yrittäjä tekee työtä palkatta? Pitäisikö valtion maksaa yrittäjälle palkkaa?

Minäkin luulin pentuna, että yrittäjillä on rahaa lähes rajattomasti ja yrittäjyys on jotakin tosi mahtavaa. Joidenkin paikallisten yrittäjien pojilla tuntui nimittäin olevan rajattomasti rahaa harrastuksiin, myöhemmin moottoripyöriin, autoihin ja sen sellaiseen. Muistan joskus murrosikäisenä tentanneeni omaa isääni siitä, että "olethan sinäkin yrittäjä, miksei meillä ole niin paljon rahaa kuin Möttösillä?" (sukunimi keksitty).

Yrittäjä saa palkkaa työstään vasta sen jälkeen, kun kaikki muut kulut on maksettu. Usein sinne viimeisen viivan alle ei jää mitään, eli yritys tuottaa tappiota ja yrittäjä joutuu elämään säästöillään (jos niitä on) tai muiden almuilla.

Ensin maksetaan työntekijöiden palkat ja alihankkijoiden laskut - eli konkreettinen korvaus muiden työstä.
Sitten maksetaan vuokrat, sähköt, puhelimet, intternetit, tilitoimisto ym. välttämättömät kulut.
Sitten maksetaan verot, jos rahaa vielä on.
Sitten maksetaan niin sanotut "eläkemaksut", joita kukaan minun ikäiseni ei tule ikinä saamaan eläkkeenä takaisin, jos rahaa vielä on.

Lopulta, jos rahaa vielä sattuu olemaan, voi maksaa itselleen vähän palkkaa. (Palkan juridinen määritelmä vaihtelee yritysmuodon mukaan, mutta idea on sama. Esim. yksityisellä elinkeinonharjoittajalla sitä sanotaan yksityisotoksi.)

Jos rahaa ei sinne viimeisen viivan alle jää yhtään, yrittäjä on tehnyt oman työpanoksensa ilmaiseksi.

[Leso]

Aletaanko ottamaan aikaa siitä, että milloin eka "mutku mitäs sitten oot yrittäjä jos et osaa voittoa tehdä" -kommentti ilmiintyy?

[kekkeruusi]

Aletaanko ottamaan aikaa siitä, että milloin eka "mutku mitäs sitten oot yrittäjä jos et osaa voittoa tehdä" -kommentti ilmiintyy?

Mutku mitäs sitten oot yrittäjä jos et osaa voittoa tehdä? Ni? Riistäjäkapitalistisikaorjapiiskuri!

EDIT: 7min 20 s