Loppiainen ja helatorstai saattavat siirtyä lauantaille

[B52]

http://goo.gl/IbDXVY

Loppiainen ja helatorstai saattavat siirtyä lauantaille

Työmarkkinajärjestöt selvittävät kirkon edustajien kanssa arkipyhien siirtoa viikonloppuun.

Käytännössä tämä tarkoittaisi loppiaisen ja helatorstain siirtoa lauantaille. Näin pyritään lisäämään yhtenäisten työviikkojen määrää.

Kirkon työmarkkinalaitoksen lakimies Timo von Boehm sanoo, että tarkoituksena on katsoa asiaa, jos työmarkkinasopimus kahdeksan viikon kuluttua tehdään.

"Aloite ei ole tullut kirkolta", von Boehm sanoo.

Muutos ei ole helppo. Loppiainen ja helatorstai on kirjattu kirkkolakiin, johon muutosesityksiä voi tehdä vain kirkolliskokous. Työmarkkinoilla voidaan kuitenkin sopia erilaisista järjestelyistä, vaikka kirkkolakiin ei puututtaisikaan.

"Jos jollain alalla halutaan sopia toisin, se vaatii, että sopimusteksti kirjoitetaan uudella tavalla. Traditio on kuitenkin ollut se, että kirkkolaissa mainitut pyhät ovat pyhiä", von Boehm sanoo.

Loppiaisen ja helatorstain mahdollinen siirtäminen lauantaille vaikuttaa myös etuuslainsäädöntöön, jossa nyt määritetään, millaisia korvauksia niiden aikana työskentelystä maksetaan.

Arkipyhien vietosta on neuvoteltu useaan otteeseen. Vuonna 1972 työmarkkinajärjestöt pääsivät sopuun siitä, että loppiaisen ja helatorstain vietto siirretään lauantaille. Muutos ei kuitenkaan tyydyttänyt kirkollisia piirejä.

Eduskunnassa päästiinkin 1980-luvun puolivälissä sopuun arkipyhien palauttamisesta kirkollisen tradition mukaisille paikoilleen, mutta presidentti Mauno Koivisto siirsi lain voimaantuloa vuoden 1987 alusta viidellä vuodella. Koiviston mukaan lakimuutoksen käytännön vaikutuksista pitää sopia huolella.



Minulle sopii siirto lauantaille.

[Iloveallpeople]

Helatorstai lauantaina? Eikö voitaisi vaikka päättää jättää huomioimatta koko helatorstaita, sillä päättäminen lauantain olevan kerran vuodessa torstai on aivan sekopäistä.

[Saippuakupla]

Muistelin tuossa, että eihän se aina ole ollut torstai. Googletus paljasti:

Vuosina 1973–1991 se oli Suomessa sijoitettu rukoussunnuntaita edeltävään lauantaihin, jolloin sitä kutsuttiin Kristuksen taivaaseenastumisen päiväksi.

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F854F32FB0787D0AC225771300409FF7?OpenDocument&lang=FI

[Sunt Lacrimae]

Ihan sama. Työskentelen itse alalla, jossa ei varsinaisesti ole yleisiä vapaapäiviä vaan vuoro voi osua vuoden mille päivälle tahansa, ja pyhäpäivät huomioidaan lisärahana sekä arkipyhien tapauksessa ylimääräisenä palkallisena vapaana. Noista voisi hyvin nostaa normaalia liksaa mikäli vastaavasti peruspalkka olisi hitusen suurempi.

[ihminen]

Minun puolestani uskonnolliset juhlat poistetaan muista kertyneistä vapaapäivistä, uskonnosta riippumatta. Tämä siis jos haluat ne pitää vapaana.

[Mursu]

Minä en ymmärrä miksi yleensäkään on valtion tehtävä päättää milloin kirkolliset pyhät ovat. Kirkko pitäköön pyhät silloin, kun haluaa. Valtio sitten päättää, mitkä päivät ovat vapaapäiviä. Minä en näe miksi helatorstain eli Kristuksen taivaaseenastumisen päivän pitäisi olla vapaapäivä. Sama koskee loppiaista. Suomessa lähes kaikki pyhät ovat kristillisiä, ei-kristillisiä on lähinnä itsenäisyyspäivä ja uusi vuosi. USA:ssa vain joulupäivä on kristillinen pyhä, muut tulevat maan historiasta.

[jmm]

Kaikki uskonnolliset pyhäpäivät pois lainsäädännöstä.

[Nuiva kansalainen]

Näiden merkitys on nykyihmiselle niin pieni, että voitaisiin mielestäni siirtää hyvin lauantaille. Sama myös muille täysin turhille juhlapäiville, kuten pääsiäinen, vappu ja juhannus.

[Sour-One]

99,9% suomalaisista kyseisillä pyhäpäivillä ei ole hevon vitun merkitystämuutoin kuin vapaapäivän muodossa.

Niin ja kannatan siirtoa lauantaille.

[Marija]

Ei pidä. Niillä on tietty, nimenomaiseen päivään liittyvä uskonnollinen merkitys, toisin kuin esim. syksyllä olevalla pyhäinpäivällä. Pyhäinpäivä kylläkin on aina määräytynyt kirkolliskalenterissa, mutta itse juhlana se ei perustu mihinkään Raamatun tapahtumaan.

Loppiainen on ikivanha kristillinen juhlapäivä, se päättää kristillisen joulun ja se määräytyy päivälleen. Samaten Helatorstai, eli Kristuksen Taivaaseenastumisen päivä on 40 päivää 1.Pääsiäispäivästä, sunnuntaista. Kristus ei Taivaaseenastunut seuraavana lauantaina, vaan päivä ajoittuu aina torstaille. Kaikki, nimenomaisesti Jeesuksen elämään liittyvät juhlapäivät perustuvat tarkasti Raamatun kertomukseen.

Ei ministeri Arhinmäki vois vaihteeks jeesata meitä kristittyjä? Muslimien mukaan Jeesuskin oli muslimi, niin että jos ei muuten, niin edes tällä periaatteella, jos toveri-imaami Arhinmäkeä mitenkään kiinnostaisi...?

[Tragedian synty]

Minua ärsyttää suunnattomasti se, että taloutta tällä tavoin ylennetään. Ei asialla ole oikein muuta merkitystä kuin se symbolinen, että saavatko perinteet väistyä aivan mitättömien taloudellisten intressien tieltä. Ei kaikkea tule eikä voi mitata rahassa. Ei pidä siirtää.

[Iloveallpeople]

Muistelin tuossa, että eihän se aina ole ollut torstai. Googletus paljasti:

Vuosina 1973–1991 se oli Suomessa sijoitettu rukoussunnuntaita edeltävään lauantaihin, jolloin sitä kutsuttiin Kristuksen taivaaseenastumisen päiväksi.

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F854F32FB0787D0AC225771300409FF7?OpenDocument&lang=FI

Tarkoittaako tuo, että vuosien 1973-1991 aikana oli vallalla käsitys, että Jeesus noisi taivaaseen lauantaina ja sen jälkeen (ja sitä ennen?) tajuttiin hänen nousseen taivaaseen torstaina?

[Emo]

Minua ärsyttää suunnattomasti se, että taloutta tällä tavoin ylennetään. Ei asialla ole oikein muuta merkitystä kuin se symbolinen, että saavatko perinteet väistyä aivan mitättömien taloudellisten intressien tieltä. Ei kaikkea tule eikä voi mitata rahassa. Ei pidä siirtää.

Just tämä näkökulma naurattaa itseänikin, ikäänkuin tässä Suomen konkurssissa olisi parilla pyhäpäivällä mitään muuta kuin psyykkistä merkitystä. Tässä hoidetaan taas ihan jotain muuta tautia kuin mitä väitetään hoidettavan.

[Emo]

Tarkoittaako tuo, että vuosien 1973-1991 aikana oli vallalla käsitys, että Jeesus noisi taivaaseen lauantaina ja sen jälkeen (ja sitä ennen?) tajuttiin hänen nousseen taivaaseen torstaina?

Pidän täysin liioiteltuna väitettä, että joku olisi joskus jotain tajunnut.

[Oami]

Eikö samalla logiikalla voi siirtää joulunkin lähimpään viikonloppuun? Niinhän juhannuksellekin on tehty. Ja tästä kun sorvataan niin saadaan joulun ja loppiaisen välinen aika pidettynä vakiona.

[B52]

Eikö samalla logiikalla voi siirtää joulunkin lähimpään viikonloppuun? Niinhän juhannuksellekin on tehty. Ja tästä kun sorvataan niin saadaan joulun ja loppiaisen välinen aika pidettynä vakiona.

Minulle sopii tuokin, eipä ole tullut vietettyä joulua vuosiin.

[Sikanez]

Ehdotan helluntain jälkeisen maanantain ottamista vapaapäiväksi, kuten esimerkiksi Ruotsissa ja Saksassa on.

[Saippuakupla]

Tarkoittaako tuo, että vuosien 1973-1991 aikana oli vallalla käsitys, että Jeesus noisi taivaaseen lauantaina ja sen jälkeen (ja sitä ennen?) tajuttiin hänen nousseen taivaaseen torstaina?

Tiedä siitä mitä kukakin tajusi, mutta Koivisto ilmeisesti vastusti arkipyhää ja arkipyhän siirtoa nykyiseen paikkaan.

[...]

Arkipyhät asettuivat nykyisille paikoilleen vuonna 1992. Päätöksenteko kesti pitkään, sillä kirkolliskokous oli tehnyt palauttamisesta jo vuonna 1982 aloitteen, jonka eduskunta oli hyväksynyt vuoden 1985 lopulla.

Eduskunnan tarkoitus oli, että muutos olisi tullut voimaan vuoden 1987 alusta.

Lain voimaantulopäivä oli kuitenkin jätetty avoimeksi, ja presidentti Mauno Koivisto määräsi lakia vahvistaessaan, että muutos tulisi voimaan vasta 1. tammikuuta 1992.

Koiviston päätös lykätä kirkkopyhien palauttamista kuudella vuodella aiheutti melkoisen myrskyn. Monet perustuslakiasiantuntijat syyttivät presidenttiä valtaoikeuksien äärimmäisestä käyttämisestä. Myös kirkon puolella närkästyttiin.

[...]

http://www.hs.fi/kotimaa/Koivisto+lykk%C3%A4si+arkipyhien+palauttamista+kuudella+vuodella/a1377832568758

[pikku hukka]

Kirkkoon kuulumattomilla ei tietysti ole mitään oikeutta sanoa näin, mutta kyllä minä haluan pitää ne vapaina. En tiedä miksi niitä vietetään enkä välitä. Usein ne iskevät yllättäen keskellä viikkoa ja potuttaa jos ei ole huomannut käydä kaupassa ajoissa, mutta kyllä, kyllä minä ne vapaina pitäisin. Vapaapäiviä on muutenkin niin vähän. Kyllä sitä ehtii töissä raataa sitten taas myöhemminkin...

[Saippuakupla]

Kirkkoon kuulumattomilla ei tietysti ole mitään oikeutta sanoa näin, mutta kyllä minä haluan pitää ne vapaina. En tiedä miksi niitä vietetään enkä välitä. Usein ne iskevät yllättäen keskellä viikkoa ja potuttaa jos ei ole huomannut käydä kaupassa ajoissa, mutta kyllä, kyllä minä ne vapaina pitäisin. Vapaapäiviä on muutenkin niin vähän. Kyllä sitä ehtii töissä raataa sitten taas myöhemminkin...

Mielelläänhän sitä arkivapaan viettää. 

[Jääpää]

Eikö samalla logiikalla voi siirtää joulunkin lähimpään viikonloppuun? Niinhän juhannuksellekin on tehty. Ja tästä kun sorvataan niin saadaan joulun ja loppiaisen välinen aika pidettynä vakiona.

Toi Juhannuksen mulkkaus on kansallinen, inhimillinen ja maailmankaukkeudellinen häpeä.
Kesäpäivä seisoo silloin kun se seisoo, vitun satiaiset ei määräile, millon asiat kohtaa ja laukee..
Muuten talouden tuottavuuden noston nimissä, olisi suotavaa siirtää kesälomat lauantaiksi ja periodityössä vapaitten yötunneiksi,ajatelkaa mikä säästö!
Ministerit ja kansanedustajat vois ruveta nuodattaan ihan normaalia kuntien luottamusmiesten aikataulua ja palkkiosysteemiä. Enemmän " lomaa" , luultavasti vähemmän vahinkoa.
Miten v..ssa kokopäivätoimisesta paskanjauhannasta on tehty "työ" huippuetuuksilla ja lomilla??
Nyt on nyt ja kaikki asiat voitaisiin hoitaa lyhyellä nettiäänestyksellä. Politiikkaaheti.fi voisi olla tultaottava rojekti..

[svobo]

Nyt saatana! (tämä Kirkon edustajille) Jos kaikille ei ole töitä nykyäänkään, niin se ei auta, että ne vähäiset täyttä työaikaa tekevät pönöttävät asemissaan myös pyhät. 

[Marius]

Suomalaisten vapaapäivistä tingitään jotta manana-maiden siesta voi jatkua.

Tämä on sitä vastuunjakoa.

[HieHo]

Ehdotan helluntain jälkeisen maanantain ottamista vapaapäiväksi, kuten esimerkiksi Ruotsissa ja Saksassa on.

Kyseessä ei olekaan mikä tahansa helluntain jälkeinen maanantai, vaan toinen helluntaipäivä. Oli myös Suomessa pyhä 70-luvulle saakka. Samoihin aikoihin se taidettiin poistaa, kun loppiainen ja helatorstai edellisen kerran siirrettiin taloudellisista syistä lauantaille, ellei jopa samalla kertaa. 70-luvun öljykriisin tuoman laman paineessa.

[Emo]

Kirkko aikoo kerrankin olla jämäkkä kuin muuri eikä anna piiruakaan periksi. Ehkä.

Keskitalo: Kirkko tuskin suostuu loppiaisen ja helatorstain siirtoon

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12340-keskitalo-kirkko-tuskin-suostuu-arkipyhien-siirtoon

Keskitalo kirjoittaa: "Työmarkkinaneuvotteluissa nousi yllättäen esille kysymys arkipyhien, loppiaisen ja helatorstain, siirtämisestä lauantaille. Asian nostaminen keskusteluun on ymmärrettävää, onhan vaikeassa taloustilanteessa käännettävä kaikki kivet."

Arkipyhien siirtäminen lauantaille ei ole Keskitalon mukaan kuitenkaan kestävä ratkaisu.

"Me tarvitsemme yhteisönä ja yksilöinä työn ja levon, arjen ja pyhän vaihtelua. Jaksamiseen ja mielekkääseen elämään tarvitaan myös kulttuuria, jonka sisältö nousee yhteisön historiasta."

Koko miehekäs lausunto luettavissa linkistä.

[sivullinen.]

Kaikkein pyhimmät eli työmarkkinajärjestöt ovat taas asialla. Heillä on jäänyt valtiosääntö lukematta. Siinä sanotaan vallan Suomessa olevan kansalla. EK:ta ja SAK:ta ei mainita lainkaan. Mutta näille tovereille ei riitä lain yläpuolella oleminen. Nyt leikitään jo Jumalaa. Sen voisi hyväksyä, että työmarkkinajärjestöt tekevät kristillisistä pyhistä työpäiviä, mutta että pitää pyhäpäivä "siirtää".

Siirtäisivät ramadanin, Perkele, ja siirtäisivät itsensä itä-Saksan kanssa historian tunkiolle.

Tragedian Synty sanoo hyvin. Perinteet pysyköön - vaikka se muutaman markan tulisikin maksamaan.

[Avaritia]

Työuria pidennetään alusta, keskeltä, lopusta ja pyhäpäivä kerrallaan 

[JoKaGO]

Koskee ainoastaan julkisen sektorin "töissäolevia". Oikeissa töissä olevat joutuvat tekemään töitä silloin, kun töitä on.

[l'uomo normale]

Tehkööt mitä haluavat, kunhan lopettaisivat tuon vekslaamisen sitten lopullisesti. Ja pyhäpäivänä sitten kaikki ei kansalaisten hengelle ja turvallisuudelle ei-välttämätön oikeasti kiinni, niin ei tarvitse sitten kaupan ovella ihmetellä oliko tämä  se tärkeämpi hel-päivä jolloin putiikit ovatkin kiiinni.

[Perttu Ahonen]

Pyhäpäivät ovat sitä varten, että vakavasti ajattelevat ihmiset voivat hiljentyä syvällisten arvojensa ääreen.

Poliittinen establishmenttimme ei selvästi ole vakavasti ajattelevaa, eikä omaa syvällisiä arvoja.