News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Leikkauslistojen aika

Started by Ääriuskomaton, 24.08.2013, 01:53:14

Previous topic - Next topic

Avaritia

Kokoomus, kuten mikään muukaan puolue, ole mikään leikkaajapuolue: http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menojenkehitys/_

Mikäli vallanjakoautomaatti istuu raha- ja etusäkkien päällä ja sillä on lupa luoda niitä, kaikki ovat siltä kerjäämässä itselleen muiden kustannuksella. Vallanjakoautomaatti itsessään on ongelma ja sen funktiot joko suoraan tai epäsuorasti erittäin haitallisia. Kuplat seuraavat toisiaan ja rahan monistaminen tuhoaa vaurauden, sääntely kaiken muun kuin passiivisen kädestä suuhun tukiaisilla elämisen. Varkaiden pesä, tosiaan.

Niinistössä parasta on sen söpö koira.

Kimmo Pirkkala

^Olennaista kommentissani ei ollutkaan, leikkasiko Niinistö oikeasti vai ei, vaan olennaista on se, miten kansa suhtautui poliitikkoon kun tämän ajateltiin pitävän tiukkaa talouskuria.

Pointtini on se, että väite siitä, miten tiukkoja talouskurinpitäjiä rangaistaan vaalitappiolla, on Suomessa koko lailla perusteeton. Se ei pohjaudu todelliseen, kokemusperäiseen näyttöön. Tiukan talouskurinpitäjän maineessa olevat poliitikot valitaan Suomessa presidentiksi.

Kulttuurirealisti

Quote from: Axel Cardan on 28.08.2013, 20:34:07
^Ok. Mikä selittää sen, että Suomi sortuu elon tiellä mutta Ruotsi sen kun porskuttaa?
Tämä on hyvä kysymys. Itsekin olen asiaa selvittämättä ollut siinä uskossa, että Ruotsi saa etua kun heidän valuuttakurssinsa kelluu. Euro on kuitenkin vahvistunut selkeästi kruunuun nähden viime vuosina. Mikä Ruotsissa wörkkii? Kopioidaan se meille.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Avaritia

Leikkasivat toisaalla, siirsivät menojen painotuksia osittain ja siirsivät velvoitteita kunnille. Samaan aikaan IT-kupla nostatti Nokia-sektoria, joten leikkaajaimago on todellakin pelkkä imago.

Vaikka onkin viripääpunikkien sivu, artikkeli ansiokas:
http://www.revalvaatio.org/wp/valtionhallinnon-valtaistuinpeli/

Rahan ja etuuksien siirtelyä eri nappuloille pelilaudalla.

Sour-One

Quote from: Kulttuurirealisti on 28.08.2013, 22:20:39
Quote from: Axel Cardan on 28.08.2013, 20:34:07
^Ok. Mikä selittää sen, että Suomi sortuu elon tiellä mutta Ruotsi sen kun porskuttaa?
Tämä on hyvä kysymys. Itsekin olen asiaa selvittämättä ollut siinä uskossa, että Ruotsi saa etua kun heidän valuuttakurssinsa kelluu. Euro on kuitenkin vahvistunut selkeästi kruunuun nähden viime vuosina. Mikä Ruotsissa wörkkii? Kopioidaan se meille.

Euro vahvistunut kruunuun nähden viime vuosina?!?

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/valuutat/valuutta.jsp?curid=SEK&days=1825&x=47&y=7

Kulttuurirealisti

Quote from: Sour-One on 28.08.2013, 22:29:02
Quote from: Kulttuurirealisti on 28.08.2013, 22:20:39
Euro on kuitenkin vahvistunut selkeästi kruunuun nähden viime vuosina.
Euro vahvistunut kruunuun nähden viime vuosina?!?

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/valuutat/valuutta.jsp?curid=SEK&days=1825&x=47&y=7
Heikentynyt, piti sanoa. My bad.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

jka

#96
Quote from: ääridemokraatti on 28.08.2013, 22:03:29
Pointtini on se, että väite siitä, miten tiukkoja talouskurinpitäjiä rangaistaan vaalitappiolla, on Suomessa koko lailla perusteeton. Se ei pohjaudu todelliseen, kokemusperäiseen näyttöön. Tiukan talouskurinpitäjän maineessa olevat poliitikot valitaan Suomessa presidentiksi.

Tuo oli hyvä pointti. Mutta tuo pätee Suomessa vain yksilötasolla. Puoluepolitiikkaa ei tehdä yksilötason kannatusten varassa. Ääniharvatkaan ei ratkaise eduskuntavaaleja.

Suomen ongelma on poliittisen kentän jakautuminen aikaisemmin kolmeen suureen ja nykyisin vielä pahemmin neljään suureen puolueeseen. Käytännössä tilanne on se, että vaalien jälkeen kaksi neljästä (+apupuolueet) muodostaa hallituksen.

Mutta se mitkä kaksi lopulta muodostaa hallituksen on täysin arpapeliä. Pelkästään muutaman prosenttiyksikön muutos kannatuksessa heittää ykkösen neljänneksi. Jopa vaalipäivän sää vaikuttaa vaalitulokseen enemmän kuin todellinen politiikka. Myöskään ykkönen ja kakkonen ei automaattisesti tietenkään muodosta hallitusta. Eli ennen vaaleja äänestäjä ei voi mitenkään tietää, että jos äänestän näin niin saan tällaisen hallituksen. Edes vaalituloksen selvittyä ei voi tietää millainen hallitus lopulta tulee kuten edelliset vaalit karusti näytti.

Tällaisessa poliittisessa kentässä hallituspuolueet ovat oikeasti "kusi sukassa". Eiväthän he voi tehdä oikeasti mitään todellisia päätöksiä kun ei ole mitään takeita siitä miten se vaikuttaa hallituksen kokonaiskannatukseen.

Esimerkiksi tilanne Ruotsissa on täysin toisenlainen. Siellä oikeistokoalitio on sen verran vahva että käytännössä Ruotsissa äänestäjät valitsevat kahden vaihtoehdon ja hallituskokoonpanon välillä. Samoin äänestäjät tietävät tässä tilanteessa suoraan ennen vaaleja että jos vaalitulos on tämä niin hallitus on tämä. Oikeistokoalitio voi hallituksessa ollesaankin tehdä vaikeita päätöksiä kun koko koalition kannatus ei kuitenkaan muutu niin paljon että valta vaihtuisi kokonaan toiselle puolelle.

Suomessa taas tällä hetkellä on tilanne se, että nykyisestä hallituksesta tippuu mahdollisesti demarit mutta kokoomus saattaa pysyä vallassa. On itsestään selvää että tällaisessa tilanteessa hallitus on täysin invalidi ja kaikki pelaa vain omaan pussiin ja pyrkii kampittamaan jopa muita hallituspuolueitakin. Ruotsissa hallitus pysyy tai kaatuu kokonaisuutena ja sen tarvitsee huolehtia vain siitä että hallituksen kokonaiskannatus pysyy.

L. Brander

Lainaus 29.8.2013
Quote
Urpilainen: Auki olevia asioita on yhä

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) mukaan hallituspuolueilla on yhä jonkin verran auki olevia asioita.


Hallituspuolueet ovat kokoontuneet Säätytaloon päättämään kaksipäiväisen budjettiriihensä. Kaikki uudistukset näyttävät Urpilaisen mielestä olevan vaikeita.

- Minun mielestäni olemme päässeet eteenpäin, mutta kyllä auki olevia asioita on edelleen, Urpilainen sanoi ennen neuvotteluiden alkua.
...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082917425768_uu.shtml


Hyvä Jutta, olet oikeassa. Esim. kansakunta on edelleen perse auki vaikka te pelaatte siellä Kimbleä ja juotte kahvia. Eikös rakenteelliset uudistukset ollut jo eilen valmiita Jyrkin umpirehellisellä ja läpinäkyvällä paketilla?

Tänäänkään ei kuulla mitään järkevää!

Hallitus kaatuu tähän rytäkkään. Tänään tai huomenna tulee veret seisauttava Kimble-pelien tulos, joka ei ohjaa Suomea millään tavalla uuteen suuntaan. "Vaatimattomat detaljit" jätetään työmarkkinajärjestöille, jotka repivät perseensä.

Olisi ainoastaan isänmaallista sixpäckiltä heittää pyyhe kehään.

Dystooppinen salamasota

Sour-One

Quote from: L. Brander on 29.08.2013, 12:46:57
Lainaus 29.8.2013
Quote
Urpilainen: Auki olevia asioita on yhä

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) mukaan hallituspuolueilla on yhä jonkin verran auki olevia asioita.


Hallituspuolueet ovat kokoontuneet Säätytaloon päättämään kaksipäiväisen budjettiriihensä. Kaikki uudistukset näyttävät Urpilaisen mielestä olevan vaikeita.

- Minun mielestäni olemme päässeet eteenpäin, mutta kyllä auki olevia asioita on edelleen, Urpilainen sanoi ennen neuvotteluiden alkua.
...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082917425768_uu.shtml


Hyvä Jutta, olet oikeassa. Esim. kansakunta on edelleen perse auki vaikka te pelaatte siellä Kimbleä ja juotte kahvia. Eikös rakenteelliset uudistukset ollut jo eilen valmiita Jyrkin umpirehellisellä ja läpinäkyvällä paketilla?

Tänäänkään ei kuulla mitään järkevää!

Hallitus kaatuu tähän rytäkkään. Tänään tai huomenna tulee veret seisauttava Kimble-pelien tulos, joka ei ohjaa Suomea millään tavalla uuteen suuntaan. "Vaatimattomat detaljit" jätetään työmarkkinajärjestöille, jotka repivät perseensä.

Olisi ainoastaan isänmaallista sixpäckiltä heittää pyyhe kehään.

Laitetaanko vetoa, ettei kaadu?

Sour-One

Quote from: jka on 29.08.2013, 08:16:09
Quote from: ääridemokraatti on 28.08.2013, 22:03:29
Pointtini on se, että väite siitä, miten tiukkoja talouskurinpitäjiä rangaistaan vaalitappiolla, on Suomessa koko lailla perusteeton. Se ei pohjaudu todelliseen, kokemusperäiseen näyttöön. Tiukan talouskurinpitäjän maineessa olevat poliitikot valitaan Suomessa presidentiksi.

Tuo oli hyvä pointti. Mutta tuo pätee Suomessa vain yksilötasolla. Puoluepolitiikkaa ei tehdä yksilötason kannatusten varassa. Ääniharvatkaan ei ratkaise eduskuntavaaleja.

Suomen ongelma on poliittisen kentän jakautuminen aikaisemmin kolmeen suureen ja nykyisin vielä pahemmin neljään suureen puolueeseen. Käytännössä tilanne on se, että vaalien jälkeen kaksi neljästä (+apupuolueet) muodostaa hallituksen.

Mutta se mitkä kaksi lopulta muodostaa hallituksen on täysin arpapeliä. Pelkästään muutaman prosenttiyksikön muutos kannatuksessa heittää ykkösen neljänneksi. Jopa vaalipäivän sää vaikuttaa vaalitulokseen enemmän kuin todellinen politiikka. Myöskään ykkönen ja kakkonen ei automaattisesti tietenkään muodosta hallitusta. Eli ennen vaaleja äänestäjä ei voi mitenkään tietää, että jos äänestän näin niin saan tällaisen hallituksen. Edes vaalituloksen selvittyä ei voi tietää millainen hallitus lopulta tulee kuten edelliset vaalit karusti näytti.

Tällaisessa poliittisessa kentässä hallituspuolueet ovat oikeasti "kusi sukassa". Eiväthän he voi tehdä oikeasti mitään todellisia päätöksiä kun ei ole mitään takeita siitä miten se vaikuttaa hallituksen kokonaiskannatukseen.

Esimerkiksi tilanne Ruotsissa on täysin toisenlainen. Siellä oikeistokoalitio on sen verran vahva että käytännössä Ruotsissa äänestäjät valitsevat kahden vaihtoehdon ja hallituskokoonpanon välillä. Samoin äänestäjät tietävät tässä tilanteessa suoraan ennen vaaleja että jos vaalitulos on tämä niin hallitus on tämä. Oikeistokoalitio voi hallituksessa ollesaankin tehdä vaikeita päätöksiä kun koko koalition kannatus ei kuitenkaan muutu niin paljon että valta vaihtuisi kokonaan toiselle puolelle.

Suomessa taas tällä hetkellä on tilanne se, että nykyisestä hallituksesta tippuu mahdollisesti demarit mutta kokoomus saattaa pysyä vallassa. On itsestään selvää että tällaisessa tilanteessa hallitus on täysin invalidi ja kaikki pelaa vain omaan pussiin ja pyrkii kampittamaan jopa muita hallituspuolueitakin. Ruotsissa hallitus pysyy tai kaatuu kokonaisuutena ja sen tarvitsee huolehtia vain siitä että hallituksen kokonaiskannatus pysyy.

Melkein voisi pitää varmana sitä, että Kokoomus on seuraavassa hallituksessa. Keskustajna ja persujen varaan hallitusta ei saa kasattua. Eri asia on, mistä puolueesta pääministeri on.

L. Brander

Quote from: Sour-One on 29.08.2013, 13:01:36
Laitetaanko vetoa, ettei kaadu?

Joo mikäpä olisi muikeampaa kuin ah niin ihana nettiveto.

Ja tarkennettakoon vielä, että rytkällä tarkoitan sitä, etteivät työmarkkinajärjestöt voi hoitaa keskenään sitä, minkä hallitus heille jättää. Tästä seuraa itkua hammastenkiristystä ja maan kaivamista jalkojen alta. Joku puolue tajuaa, että tämä meni liian pitkälle ja heidän ministeri nostaa kytkintä ja silloin läks. Viimeistään uusi vuosi, uusi hallitus.
Dystooppinen salamasota

Sour-One

Quote from: L. Brander on 29.08.2013, 13:08:11
Quote from: Sour-One on 29.08.2013, 13:01:36
Laitetaanko vetoa, ettei kaadu?

Joo mikäpä olisi muikeampaa kuin ah niin ihana nettiveto.

Ja tarkennettakoon vielä, että rytkällä tarkoitan sitä, etteivät työmarkkinajärjestöt voi hoitaa keskenään sitä, minkä hallitus heille jättää. Tästä seuraa itkua hammastenkiristystä ja maan kaivamista jalkojen alta. Joku puolue tajuaa, että tämä meni liian pitkälle ja heidän ministeri nostaa kytkintä ja silloin läks. Viimeistään uusi vuosi, uusi hallitus.

Jotta ajankohta olisi määriteltyä tarkasti, niin helpotan vielä... väitän, että tämä hallitus istuu kautensa loppuun saakka. Mistä laitetaan vetoa, kun huomioidaan, että kyseessä on nettiveto eikä raha, kossupullo tms. vaihda omistajaa?

L. Brander

Quote from: Sour-One on 29.08.2013, 13:28:12


Jotta ajankohta olisi määriteltyä tarkasti, niin helpotan vielä... väitän, että tämä hallitus istuu kautensa loppuun saakka. Mistä laitetaan vetoa, kun huomioidaan, että kyseessä on nettiveto eikä raha, kossupullo tms. vaihda omistajaa?

No kirjataan vain, että minusta ei istu kautensa loppuun. Rytinä alkaa jo Jykän ja Jutan astuessa aivohiirestään esiin.
Dystooppinen salamasota

Sour-One

Quote from: L. Brander on 29.08.2013, 13:30:52
Quote from: Sour-One on 29.08.2013, 13:28:12


Jotta ajankohta olisi määriteltyä tarkasti, niin helpotan vielä... väitän, että tämä hallitus istuu kautensa loppuun saakka. Mistä laitetaan vetoa, kun huomioidaan, että kyseessä on nettiveto eikä raha, kossupullo tms. vaihda omistajaa?

No kirjataan vain, että minusta ei istu kautensa loppuun. Rytinä alkaa jo Jykän ja Jutan astuessa aivohiirestään esiin.

Mutta mitä voittajalle?

L. Brander

Lainaus Yle 29.8.2013
QuotePääministeri Katainen: Rakenneuudistuspaketti ja budjetti ovat kasassa

Kataisen mukaan melko paljon rakennemuutosratkaisuja jää kuitenkin vielä jatkovalmisteluun.

ääministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan hallitus on saanut valmiiksi esityksensä rakenneuudistuspaketista ja ensi vuoden budjetista.

- Meillä on paketti kasassa. Kun tähän yhdistetään vielä palkkaratkaisu ja eläkeratkaisu, niin siitä tulee hyvä kokonaisuus. Tämä meni yllättävän jouhevasti. En usko, että (eduskunta-) ryhmissä tulee ongelmia. Me kaikki tiedostamme, että nyt on tehtävä päätöksiä, Katainen sanoi.

Kataisen mukaan melko paljon rakennemuutosratkaisuja jää kuitenkin edelleen jatkovalmisteluun.
...

http://yle.fi/uutiset/paaministeri_katainen_rakenneuudistuspaketti_ja_budjetti_ovat_kasassa/6805319

Ja kansakunta esittää yllättynyttä. Jäikö niitä tosiaan vielä jatkoavalmisteluun!?!??!?!?!?!

Nyt Jyrki sitä sisältöä kehiin, että saadaan nauraa (itkeä).
Dystooppinen salamasota

Sour-One

Quote from: L. Brander on 29.08.2013, 14:13:57
Lainaus Yle 29.8.2013
QuotePääministeri Katainen: Rakenneuudistuspaketti ja budjetti ovat kasassa

Kataisen mukaan melko paljon rakennemuutosratkaisuja jää kuitenkin vielä jatkovalmisteluun.

ääministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan hallitus on saanut valmiiksi esityksensä rakenneuudistuspaketista ja ensi vuoden budjetista.

- Meillä on paketti kasassa. Kun tähän yhdistetään vielä palkkaratkaisu ja eläkeratkaisu, niin siitä tulee hyvä kokonaisuus. Tämä meni yllättävän jouhevasti. En usko, että (eduskunta-) ryhmissä tulee ongelmia. Me kaikki tiedostamme, että nyt on tehtävä päätöksiä, Katainen sanoi.

Kataisen mukaan melko paljon rakennemuutosratkaisuja jää kuitenkin edelleen jatkovalmisteluun.
...

http://yle.fi/uutiset/paaministeri_katainen_rakenneuudistuspaketti_ja_budjetti_ovat_kasassa/6805319

Ja kansakunta esittää yllättynyttä. Jäikö niitä tosiaan vielä jatkoavalmisteluun!?!??!?!?!?!

Nyt Jyrki sitä sisältöä kehiin, että saadaan nauraa (itkeä).

Ei kai rakenneuudistuksia parissa illassa yksityiskohtineen ratkaista. Eikä tuommoisella foorumilla niitä ratkaistakaan.

kuhlmey

Njaahah viimein vilkuilin nyt tuon valtionvarainministeriön talousarvioesityksen vuodelle 2014, onkohan tätä jo puitu? Noh, omat huomiot:
http://budjetti.vm.fi/indox/tae//2014/valtiovarainministerionKanta_tae_2014.jsp


Tulot,
- verot +1%
- muut tulot -4%
- korkotulot +4%

Menot,
- eduskunta +5% (eduskuntarakennuksen peruskorjaus, kansanedustajien palkkoja ei nostettu)
- tasavallan presidentti -5% (sale tiputti palkkaansa, pressakiinteistöjen korjailut jatkuvat)
- valtioneuvoston kanslia +2% (hallinto +1%, miltsi lisää suomi 100 -hankkeelle, mikälie)
- ulkoasianministeriö -1% (hallinto +0%, kehitysapu -0,75milj., kriisinhallinta -10%)
- oikeusministeriö +3% (hallinto +5%, vaalimenot +15milj.)
- sisäasiainministeriö -3% (hallinto +11%, rajavartioston kalusto -19%, maahanmuuton suorat kustannukset -9%)
- puolustusministeriö -4% (hallinto +1% kalusto -28%)
- valtiovarainministeriö +1% (Kreikalle 35milj., kunnat +1%, åland +1%, eläkkeet +4%)
- opetus- ja kulttuuriministeriö -1% (hallinto +2%, yleissivistävä -2%, ammatillinen -1%, aikuis +4%, korkeakoulut -2%, taide ja kulttuuri +4%)
- maa- ja metsätalousministeriö -2% (hallinto +1%, maatalous -3%)
- liikenne- ja viestintäministeriö +0% (hallinto -2%, perusväylänpito +5%, väyläverkon kehitys +8%, viestintävirasto +3% ja tietysti YLE +12milj,)
- työ- ja elinkeinoministeriö -12% (hallinto +2%, elinkeino- ja innovaatio -30%, työllisyys- ja yrittäjyys -6%, EU:n rakennerahasto +21%, kotoutus -0,349milj)
- sosiaali- ja terveysministeriö +0% (hallinto +6%, asumistuki +9%, ansiopäiväraha -14%, sairausvakuutus +5%, eläkkeet +1%, veteraanit -10%, kuntien sote -4%)
- ympäristöministeriö +2% (hallinto +2%)
- valtionvelan korko -6%

Lainanotto -10%


Ei uutta ja ihmeellistä virkamiesten pöytälamppujen alla. Hallinnot ja erilaiset virastot ja laitokset jatkavat turpoamistaan, sekalaisia leikkauksia siellä täällä, mutta ei mitään ihmeempää. Business as usual, hajaantukaa.

terrakotta

Quote from: Sour-One on 28.08.2013, 16:10:44

No miksi se valtionyhtiön johtajan palkka olisi palkitsevampaa kuin vastaava duuni yksityisellä kovemmalla palkalla?!? Jos on "valtava" palkka (en ole kyllä kuullut sellaisista Suomessa, niin miksi "valtavampi" palkka vastaavasta duunista kiinnostaisi?

Ei valtion duuni välttämättä sen palkitsevampi olekaan. Riippuu ihan siitä mistä kukakin tykkää. Jollekin on jollekin ei. Valtavampi palkka ei kiinnostaisi juurikaan siitä syystä, että kun palkka on tarpeeksi suuri, sen suuruudella ei enää ole niin suurta väliä. Kaiken tarvitsemansa ja ainakin lähes kaiken haluamansa kun saa ostettua joka tapauksessa. Raha siis on lakannut olemasta este ja aika monissa asioissa myös hidaste.

Minusta kyllä joku 250 000 € vuodessa on valtava palkka. Tekee kuitenkin sellaisen 20 000 €/kk.

Jos on vakuuttunut siitä, että toimitusjohtajan korkea palkka takaaa hyvän toimitusjohtajan, kannattaa lukea Taloussanomien juttu tai englanninkielinen alkuperäisjuttu ja miettiä uudelleen. Pahimpina vuosina 60% noista maan 25:stä kovapalkkaisimmasta toimitusjohtajasta oli saanut firmansa joko vararikkoon, hankkinut potkut itselleen tai johtamalleen firmalle mojovat sakot. Parhaimpinakin vuosina luku oli 20 %.


Quote from: Sour-One on 28.08.2013, 16:10:44
Ihminen on ahne ja usein haukuttu ominaisuus. Siis muissa ihmisissä.

Samoin muuten on kateuden laita. Tiesitkö, että jos lähes miltä tahansa kansakunnalta kysytään heille tyypillisiä ominaisuuksia, lähes kaikki uskovat juuri oman kansansa olevan poikkeuksellisen kateellista? Ihan niin kuin suomalaisetkin.


Quote from: Sour-One on 28.08.2013, 16:10:44
Johtajien palkkojen alentaminen = erkittäviä säästöjä?!? Lillukanvarsia.

Sorry nyt vaan, mutta olet pahasti hukassa ajatuksen kanssa.

Tähän täytyy sanoa että joo, olin aika hukassa. Ei tosiaan pitäisi alkaa laskeskelemaan väsyneenä keskellä yötä. Jos sen Iltasanomien jutun johtaista niiden johtajien palkat jotka ovat yli 261000 (= 1,5x Kataisen palkka) laskettaisiin tuohon 261000:een säästettäisiin noin miljoona. Vain toimitusjohtajien tiedot löytyvät kätevästi, joten vain niitä voi käyttää esimerkkinä. Olen tässä kuitenkin puhunut yleisemmin johdon palkoista, joten jos muulta johdolta leikattaisiin samassa suhteessa tulisi siitä miljoonia lisää.

Sour-One

#108
Quote from: terrakotta on 29.08.2013, 22:37:19
Quote from: Sour-One on 28.08.2013, 16:10:44

No miksi se valtionyhtiön johtajan palkka olisi palkitsevampaa kuin vastaava duuni yksityisellä kovemmalla palkalla?!? Jos on "valtava" palkka (en ole kyllä kuullut sellaisista Suomessa, niin miksi "valtavampi" palkka vastaavasta duunista kiinnostaisi?

Ei valtion duuni välttämättä sen palkitsevampi olekaan. Riippuu ihan siitä mistä kukakin tykkää. Jollekin on jollekin ei. Valtavampi palkka ei kiinnostaisi juurikaan siitä syystä, että kun palkka on tarpeeksi suuri, sen suuruudella ei enää ole niin suurta väliä. Kaiken tarvitsemansa ja ainakin lähes kaiken haluamansa kun saa ostettua joka tapauksessa. Raha siis on lakannut olemasta este ja aika monissa asioissa myös hidaste.

Minusta kyllä joku 250 000 € vuodessa on valtava palkka. Tekee kuitenkin sellaisen 20 000 €/kk.

Jos on vakuuttunut siitä, että toimitusjohtajan korkea palkka takaaa hyvän toimitusjohtajan, kannattaa lukea Taloussanomien juttu tai englanninkielinen alkuperäisjuttu ja miettiä uudelleen. Pahimpina vuosina 60% noista maan 25:stä kovapalkkaisimmasta toimitusjohtajasta oli saanut firmansa joko vararikkoon, hankkinut potkut itselleen tai johtamalleen firmalle mojovat sakot. Parhaimpinakin vuosina luku oli 20 %.


Quote from: Sour-One on 28.08.2013, 16:10:44
Ihminen on ahne ja usein haukuttu ominaisuus. Siis muissa ihmisissä.

Samoin muuten on kateuden laita. Tiesitkö, että jos lähes miltä tahansa kansakunnalta kysytään heille tyypillisiä ominaisuuksia, lähes kaikki uskovat juuri oman kansansa olevan poikkeuksellisen kateellista? Ihan niin kuin suomalaisetkin.


Quote from: Sour-One on 28.08.2013, 16:10:44
Johtajien palkkojen alentaminen = erkittäviä säästöjä?!? Lillukanvarsia.

Sorry nyt vaan, mutta olet pahasti hukassa ajatuksen kanssa.

Tähän täytyy sanoa että joo, olin aika hukassa. Ei tosiaan pitäisi alkaa laskeskelemaan väsyneenä keskellä yötä. Jos sen Iltasanomien jutun johtaista niiden johtajien palkat jotka ovat yli 261000 (= 1,5x Kataisen palkka) laskettaisiin tuohon 261000:een säästettäisiin noin miljoona. Vain toimitusjohtajien tiedot löytyvät kätevästi, joten vain niitä voi käyttää esimerkkinä. Olen tässä kuitenkin puhunut yleisemmin johdon palkoista, joten jos muulta johdolta leikattaisiin samassa suhteessa tulisi siitä miljoonia lisää.

Huomioitko verot?

Kateus... olet niin oikeassa. Tämäkin keskustelu palkoista kertoo sen.

Dim Archer

Korkman mainitsi telkussa kolme hyvää syytä miksi Suomi jää koko ajan taloudessa jälkeen Ruotsista. Mutta Sixten, miksi et uskaltanut mainita sitä neljättä? Eli heillä kruunu, meillä euro.

Somaleiden yksityisautoilun tukemista leikkaisin raskaalla kädellä, sillä joukkoliikenne on nykyään in. Eikö niille voisi mittaamattomien ostosten kotiin saattamista varten mielummin kunnostaa vanhoja jo tarpeettomiksi käyneitä kirjasto-autoja? Pullakuskiksi lainataan perinteinen kansallispukuinen prinsessa.

Teaparty

#110
http://yle.fi/uutiset/hallitus_kaavailee_nama_asiat_muuttuvat_arjessasi/6806715

Hallituksen julkistama ohjelma vaikuttaa oikean suuntaiselta, mutta valitettavan riittämättömältä velanoton kannalta.

Kuitenkin tunnustusta pitää antaa hallitukselle rohkeudesta puuttua iänikuisiin ämmämäisyyksiin
- työssä-jaksaminen -vikinään
- lapsiperheet-sitä-ja-tätä -lässytykseen

Konkreettisina esimerkkeinä
- Vuorotteluvapaa (VMP)
- Työttömien vanhempien lasten subjektiivinen päivähoito-oikeus (VMP)
- Perhevapaat (VMP)

Mitään näistä idioottimaisuuksista ei valitettavasti pureta, mutta sentään joku roti asetetaan.

Esikoulun pakollisuus saattaa myös johtaa säästöihin ala-asteella, jos luokkahuoneessa hyysäävien aikuisten määrää voidaan vähentää.

Opintotukipuolella suoria säästöjä tuskin tulee, mutta tukikuukausien rajaaminen on tärkeä veto kannustamaan valmistumaan. Yliopisto on nykymaailmassa pelkkä koulu eikä ns akateemisella vapaudella ole perusopiskelijan kohdalla mitään merkitystä.

Oppivelvollisuusikärajan nosto on hieman outo veto, mutta kaipa sillä tähdätään siihen, että suurempi osa saisi itselleen jonkinlaisen ammatin. Jos oppisopimusjärjestelmä saataisiin kukoistamaan, siitä voisi olla hyötyä sekä pienyrittäjälle että koulutettavalle räkänokalle.

Työttömien ansaintaoikeuden kasvatus vaikuttaa äkkiseltään hyvältä, vaikka toisaalta on lähtökohtaisesti perseestä, että Suomessa palkitaan ja kannustetaan aina vain nettosaajia eikä nettomaksajia. Mutta hätätilan ollessa kyseessä, lienee talouden yleisen toimeliasuuden kannalta hyvä juttu, jos nimenomaan lyhytaikaiset työkeikat tulevat hoidettua työttömyysreservin toimesta ja jos työnteosta palkitaan.

terrakotta

Quote from: Sour-One on 29.08.2013, 22:49:11
Huomioitko verot?

Joo otin huomioon paljonko valtio saa verotuloja nykyisillä palkoilla ja paljon saisi tuon kuvitteellisen palkkojen laskun jälkeen. Joten huomioin.

Keskustelu palkoista ei muuten aina ole (pelkkää) kateutta.

Dharma

On se kyllä erityisen erikoista, että kehymenoihin ei kosketa. Nytkin suorista kehymenoista otetaan alle miljoona ja jätetään yli 900 miljoonaa euroa. Samaan aikaan hirveä poru jostain suhteellisen pienistä muutoksista. En ymmärrä. 1990-luvun lamassa kehymenot puolitettiin kerrasta.

ikuturso

Quote from: Sour-One on 28.08.2013, 22:29:02
Quote from: Kulttuurirealisti on 28.08.2013, 22:20:39
Quote from: Axel Cardan on 28.08.2013, 20:34:07
^Ok. Mikä selittää sen, että Suomi sortuu elon tiellä mutta Ruotsi sen kun porskuttaa?
Tämä on hyvä kysymys. Itsekin olen asiaa selvittämättä ollut siinä uskossa, että Ruotsi saa etua kun heidän valuuttakurssinsa kelluu. Euro on kuitenkin vahvistunut selkeästi kruunuun nähden viime vuosina. Mikä Ruotsissa wörkkii? Kopioidaan se meille.

Euro vahvistunut kruunuun nähden viime vuosina?!?

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/valuutat/valuutta.jsp?curid=SEK&days=1825&x=47&y=7

Sour-one kusettaa.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/valuutat/valuutta.jsp?curid=SEK&days=max&x=47&y=11

Miksi katsoa vain neljää viime vuotta?
Nythän ollaan siis lähellä sitä tasoa, missä oltiin ennen 2008 lamanotkahdusta (joka suomeen tuli vasta 2009, kun EU:n paras rahaministeri kusetti ja venytti suomen romahdusta).
Kun otetaan varhaisempi käyrä mukaan, nähdään, että ennen 2008 lamaa Ruotsilla ei ollut tarvetta valuuttakorjailuihin euron suhteen. Sen sijaan 2008 kruunu notkahti euroon nähden, ja Ruotsi alkoi toipua lamasta. Ja nyt kun euromaat rypee, niin Ruotsi porskuttaa.

Käppyrät valehtelevat jos niitä tulkitsee väärin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Kotihoidon tuesta ja valtion pakkojyvittämisestä Timo Soini kommentoi aamutelkkarissa hyvin.

Niillä kotona pieniä lapsia hoitavilla äideillä saattaa olla pari vanhempaakin lasta kotona. Jos nyt kotihoidon tuki katkeaa, eikä puoliso pysty järjestämään työasioitaan niin, että tulisi niitä hoitamaan, niin miten käy päivähoidon, kun yliajalla olevien kotihoidon tuen äitien kaikki lapset yhtaikaa pätkähtävät päivähoitoon?

---
Sitten omaa pohdintaa:

Muutenkin tämä kotihoidon tuen pakkojyvittäminen ei ole enää tätä päivää.
Mites yksinhuoltajat, tai jaettu yhteishuoltajuus osan lapsia kohdalla ja ne mahdolliset muut yhteiset lapset... Jos vaikka naisella on kaksi omaa vanhempaa päivähoitoikäistä ja yksi yhteishuoltajuudessa oleva, niin kun äiti menee töihin, se yksi menee isille, mutta ne kaksi entistä päiväkotiin? Entäs homoparit?

Onko yksinhuoltajilla mahdollisuus hoitaa koko aika yksin, kun ei ole toista huoltajaa? Mites nuo homoliitot, uusioliitot ja sisäiset adoptiot? Päästäänkö näillä nyt kikkailemaan?

Siis oikeesti. Miettikää taas, miten yksinkertaisesta asiasta saadaan todennäköisesti aikaan aivan jumalaton pykäläviidakko ja byrokratia, kun kaikki erityistapaukset ja kohtalot yritetään ottaa huomioon. Ja porsaanreikiä jää ja systeemin hyväksikäyttöä ja vedätystä.

Tällainen täydellinen sokeus kokonaiskuvalle kuvaa parhaiten nykyhallituksen toimia.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-