Junes Lokka, ASYL, elämä ja teot (yhdistetty Junes Lokka -ketju)

[Alaric]

AA on vapaaehtoinen, julkinen, kaikille avoin sitoutumaton ja osallistujia sitomaton "tapahtuma". Ei mitään sairaanhoitohenkilökuntaa tai vastaavia, etenkään "järjestäjinä". Vaitiolovelvollisuus on asia, mikä sovitaan osallistujien kesken, ja jos joku kokee ettei siihen pysty niin kannattaa hakeutua muihin tapahtumiin.

Sen sijaan jos tapahtuman nettisivuilla ja ovella pyydetään osallistujia olemaan kuvaamatta tilaisuutta, niin kaikki paitsi Junes ymmärtävät sen koskevan juuri heitä itseään.

AA on todella köykäinen vertailukohta. Kyseessä ovat ihmisten henkilökohtaiset asiat AA:n tapauksessa.

Nyt oli kuitenkin kyse tilaisuudesta, jossa julkisuudessa muutenkin olleet rasismitutkijat, imaamit ja muut pösilöt jauhavat yleisön edessä "kotouttamisesta".

[Kari Kinnunen]

Minusta tuntuu, että nämä eräät futuurit saivartelee puhtaasti kiusallaan ja nauttivat suunnattomasti kun hompanssi vetää palkokasvia nokkaan.

Monikulttuurin kannattajillakin on oikeutensa huvituksiin.

[no future]

Ei, vaan kyse on siitä että miksi toisten tapahtumien kohdalla on itsestäänselvyys että noudatetaan järjestäjän toiveita, mutta tässä tapauksessa se onkin pahimman luokan oikeusmurha?

[Make M]

Myös yksityisissä myymälöissä ja liiketiloissa kuvaaminen on sallittu. Omistaja saa kuitenkin valita asiakkaansa, joten hän voi vaatia kuvaajaa poistumaan tai estää kuvaajaa pääsemästä tilaan. Jo otettuja kuvia ei tarvitse näyttää tai poistaa, vaikka omistaja tai vartija niin vaatisi.

https://vartijavahti.wordpress.com/valokuvaaminen/

Tilaisuus ehkä oli rinnastettavissa yksityiseen liiketilaan. Kuvaamisen saa kieltää. Jos tilaisuus on kadulla, niin aina saa kuvata.

Ymmärrän kyllä, että raiskausrikollisuuden lisäämistä tuossa seminaarissa ajaneet tahot eivät halua videota julkisuuteen.

No ei. Koska Juneskin sai aivan vapaasti mennä tuohon tilaisuuteen, se oli julkinen paikka.

Rikoslaissa on kielletty muun muassa salakuvaaminen, yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen ja kunnianloukkaus, joissa on tehty rajanvetoa yksityiselämän ja sananvapauden välillä. Esimerkiksi henkilöä ei saa kuvata kotirauhan suojan alueella ilman toisen henkilön lupaa. Sen sijaan julkisella paikalla, johon jokaisella on oikeus päästä, on oikeus kuvata vapaasti.

https://journalistiliitto.fi/fi/pelisaannot/sananvapaus/

Mielenkiintoinen erityistapaus on videon striimaus, jossa kuvaaminen ja julkaiseminen tapahtuvat yhtä aikaa.

1. Journalisti on vastuussa ennen kaikkea lukijoilleen, kuulijoilleen ja katselijoilleen. Heillä on oikeus saada tietää, mitä yhteiskunnassa tapahtuu.

29. Julkisella paikalla tapahtuvaa toimintaa on yleensä lupa selostaa ja kuvata ilman asianosaisten suostumusta.

https://journalistiliitto.fi/fi/pelisaannot/journalistin-ohjeet/

Järjestäjät vetosivat siihen, että kaikki paikalla olevat eivät varmaan halunneet tulla kuvatuksi ja nähdyksi julkisuudessa. Tämä ei kuitenkaan ole riittävä syy.

Rikoslaki kieltää levittämästä yksityiselämää loukkaavaa tietoa suunnilleen näin:
"Joka oikeudettomasti joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla lukuisten ihmisten saataville esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa... on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

https://www.laki24.fi/aihe/1607/

[koojii]

Ei, vaan kyse on siitä että miksi toisten tapahtumien kohdalla on itsestäänselvyys että noudatetaan järjestäjän toiveita, mutta tässä tapauksessa se onkin pahimman luokan oikeusmurha?

Tässä tapauksessa on kyse pedofiilien lasten joukkoraiskaajien paapomisesta.

Asia on niin merkittävä että se kiinnostaa laajempaakin yleisöä.

Tälläkin keskustelufoorumilla varmaan monikin olisi halunnut katsoa tilaisuuden videoinnin. Eipähän onnistu kun järjestäjä halusi estää sen.

[Make M]

-----
Sen sijaan jos tapahtuman nettisivuilla ja ovella pyydetään osallistujia olemaan kuvaamatta tilaisuutta, niin kaikki paitsi Junes ymmärtävät sen koskevan juuri heitä itseään.

Ei se ollut mikään pyyntö vaan ehdoton vaatimus, jota tehostettiin poliisivoimien käytöllä.

Miksi ihmeessä järjestäjät eivät tehneet tilaisuudesta yksityistilaisuutta, kun kerran halusivat pitää tapahtumat vain neljän seinän sisällä?

[Ernst]

Jos hallitsee edes alkeelliset käytöstavat, niin tottelee järjestäjän toiveita. Mutta jos oma "poliittinen" toiminta perustuu ärsyttämiseen ja konfliktien luomiseen, niin sitten toimii niinkuin Junes "minulla on oikeus" Lokka.

Hmm.., tuohan muistuttaa jotenkin sinun toimintaasi foorumilla.

[Ernst]

Jos siellä olisi ollut kaikille avoin ja ilmainen AA:n tai vastaavan tilaisuus, niin olisiko kuvaaminen silloinkin pitänyt sallia johonkin avoimuuteen ja kieltämisen laittomuuteen perustuen?

AA:lla on sekä avoimia että suljettuja kokouksia. Ehkä ymmärrät, miksi näin tekevät.

[Porcius]

Jos siellä olisi ollut kaikille avoin ja ilmainen AA:n tai vastaavan tilaisuus, niin olisiko kuvaaminen silloinkin pitänyt sallia johonkin avoimuuteen ja kieltämisen laittomuuteen perustuen?

Tässä tapauksessa jälkikäteen tulisi varmaankin syyte yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä. Pelkkä kuvaaminen omaan käyttöön ei luultavasti tässäkään tapauksessa olisi laitonta.

[Ernst]

Jos siellä olisi ollut kaikille avoin ja ilmainen AA:n tai vastaavan tilaisuus, niint olisiko kuvaaminen silloinkin pitänyt sallia johonkin avoimuuteen ja kieltämisen laittomuuteen perustuen?

Tämä on hyvä vertaus. Alkoholiongelmainen ei halua näyttää naamaansa videolla eikä myöskään ihminen, joka vaatii raiskausten lisäämistä, eli moni tuon seminaarin puhuja. Heillä on oikeus kieltää kuvaaminen.

Kokoontumislain mukaan ei ole, jos on avoin tilaisuus.

[Ernst]

Ei, vaan kyse on siitä että miksi toisten tapahtumien kohdalla on itsestäänselvyys että noudatetaan järjestäjän toiveita, mutta tässä tapauksessa se onkin pahimman luokan oikeusmurha?

Toive on ihan eri asia kuin lakiin perustumaton kielto.

Kun poliisi poistaa julkisesta kokouksesta henkilön vain järjestäjän toiveesta ilman lakiin perustuvia tosiasiallisia perusteita, mennään aika lähelle sekä poliisi- että kokoontumislain rikkomista. SItä voit kutsua oikeusmurhaksikin.

Poliisin tehtävänä on kokoontumislain mukaan nimenomaan opastaa niitä kokouksen järjestäjiä toimimaan lain mukaan, jo ennen kokousta, sen aikana ja myös jälkeen.

Nyt ei tainnut mennä ihan nappiin.

[Dangr]

Maassa maan tavalla ja kanta-asukkaiden toiveen mukaan toivoo pepe ja eitulevaisuutta.

[risto]

Eihän tuossa ole muusta kyse kuin Juneksen tarpeesta vängätä vastaan aina ja kaikkialla. Jos tilaisuuden järjestäjä esittää toiveen ettei kuvata, niin se koskee myös dramaqueen-Junesta.

Mutku mulla on oikeus... 

Kuvausta ei voine kieltää ilmoitusasiana, jos ei ole yksityistilaisuudesta kyse.

Toive koskee kaikkia, mutta sitä ei suinkaan tarvitse noudattaa.

[Ernst]

Esim. maksullisessa konsertissa, johon pääsy on pääsylipun maksaneilla, kuvausta voi rajoittaa tekijänoikeusperusteilla ja vaikkapa musiikin esittämisestä perittävien maksujen säädöksillä.

En ole juristi tai tuomari, pikemminkin etukirjaimet vaihtamalla luonnehdittava, mutta nämä kuvaamiskieltämykset eivät voi ja saa olla ihan mielivaltaisia. Lokan tapauksessa pitää muistaa myös poliittista toimintaa ja valtuutettuja sivuava lainsäädäntö. Muistettakoon, että hän on kaupunginvaltuutettu.

En minäkään pidä kaikista kaupunginvaltutetuista, mutta sanan säilällä sivaltaen pystyn argumentoimaan oman pointtini julki. Jos en pysty, pitää hioa ilmaisua ja miettiä, onko sillä toisella osapuolella jotakin parempaa perustelua vai ei. Tai niiden omien pointtien pätevyyttä.

Marxismiin sen uudemmissa tai perinteisissä muodoissa ei postmodernina aikanakaan kuulu itsekritiikki; toisinajattelija on väärässä ja siksi rikollinen. Siksi poistettava kokoustilasta. Siksi pantava vankilaan, jos lain tulkinta sallii. Myös monikulttuurisuus on ideologia ja ideologie edellä mennen ei saada koskaan dialogia käyntiin, vaikka aihetta olisi.

[Arvoton]

Jo pelkkä Twitterissä ja muussa somessa pyöriminen on välillä tuskaa, koska jokaiseen näkemykseen on oltava perusteeksi linkki ja esimerkki. Siis maalaisjärki ja suurin piirtein sama mentaliteetti on kansastamme haihtunut. Pitää määritellä, mikä on polkupyörä, että saat kertoa mielipiteesi maastopyöristä.

Vähän samaa on vaatimuksessa, että laissa on erikseen oltava maininta, millaisissa sisäisissä tilaisuuksissa on nettiin kuvaaminen sallittu tai kielletty. Jos 59 ihmistä on kokoontunut ja jättänyt joidenkin toiveesta, kenties ilman kameroita, mikä sopii kaikille, mutta yksi haluaa kuvata maailmalle ns. yhteistyökumppaniensa puheet, koska sitä ei erikseen laissa ole kielletty, ollaan jossain korkeammassa älykkyydessä. Siis en mä pelkkää Junesta tässä moiti, vaan kaikkea, mistä alussa kerroin.

Mut joku SPR:n, Marttojen, riistapiirin, tms:n julkisen tiedotustilaisuuden ja keskustelun kuvaamiskielto on typeryyttä.

[illmaninati]

En ole lainkaan Juneksen toimintatapojen fani, mutta tässä kohtaa kyllä sympatiat menee hänelle, koska tilaisuus oli Oulun kaupungin maksama avoin tilaisuus kaikille avoimessa tilassa. Juneksella oli myös lehdistöpassi, joka vilahti jossain kuvassa ja muutenkin oletan, että tilaisuuden järjestäjien kuvausäännöt elivät tasan Herra Lokan mukaan. Ei lain tai yleisen käytännön.

Ja olisin samaa mieltä, jos Odinin soturit olisivat pitäneet omaa julkista kokoustaan ilmaiseksi kaupungin tiloissa ja joku vasemmistoaktiivi olisi sen kuvannut suorana.

[anatall]

Jäsen No Future ei ymmärrä mitä eroa on anonyymien alkoholistien kokoontumisella ja informatiivisella julkisella tilaisuudella, ja ennenkaikkea sitä, miksi toisen striimaaminen nettiin palvelisi tilaisuuden alkuperäistä tarkoitusta ja toisen ei.

Mikään rautalanka tuskin tulee riittämään ellei vastaus ole jo itsestäänselvyys, joten jätän edes yrittämättä. 

ps. sen verran vielä yritän, että annan vinkin: tilaisuuden nimi.

[Swen OF Sweden]

Jäsen No Future ei ymmärrä mitä eroa on anonyymien alkoholistien kokoontumisella ja informatiivisella julkisella tilaisuudella, ja ennenkaikkea sitä, miksi toisen striimaaminen nettiin palvelisi tilaisuuden alkuperäistä tarkoitusta ja toisen ei.

Kyllä jäsen no future ymmärtää tämän eron hyvin selkeästi, mutta hänen tarkoitus ei ole tässä ketjussa muu kuin tietoinen Juneksen lyttääminen, ei mikään muu.

[EUgeniikka]

En ole lainkaan Juneksen toimintatapojen fani, mutta tässä kohtaa kyllä sympatiat menee hänelle, koska tilaisuus oli Oulun kaupungin maksama avoin tilaisuus kaikille avoimessa tilassa. Juneksella oli myös lehdistöpassi, joka vilahti jossain kuvassa ja muutenkin oletan, että tilaisuuden järjestäjien kuvausäännöt elivät tasan Herra Lokan mukaan. Ei lain tai yleisen käytännön.

Ja olisin samaa mieltä, jos Odinin soturit olisivat pitäneet omaa julkista kokoustaan ilmaiseksi kaupungin tiloissa ja joku vasemmistoaktiivi olisi sen kuvannut suorana.

Teot ja puheet tällä kertaa jotenkin yhdistyy, vaikka puheita toki olivatkin myös teot. Persuihin haette Juneksen.

[Huolestunut Kansalainen]

Lokan eeppinen seminaari-jauhotus nyt myös tekstitettynä
https://www.youtube.com/watch?v=NxhbRPBO5lY

Kuunnelkaa tuo läpi, kesto on vain noin 3 minuuttia, ja Juneksen kielenkäyttö oli täysin asiallista.

Mitä nyt heti alkuun haukutaan kaikki pystyyn ja yllytetään tappamisanekdootin kautta rikokseen. Omasta mielestä tässä ei enää mitenkään hienovaraisesti venytetä asiallisuuden käsitettä, vaan määritellään se perverssillä tavalla kokonaan uusiksi.

Itsehän toki tein tuosta rikokseen yllyttämisestä nettivinkin ja suosittelen muitakin kansallismielisiä tekemään saman.

[Shemeikka]

Käsittääkseni Junes & Tiina suhtautuvat heistä tehtyihin rikosilmoituksiin "bring it on, baby" - mentaliteetilla eli mitä enemmän rikoilmoituksia heistä tehtaillaan, sitä parempi. Vaalikampanjan kannaltakin jokainen ilmoitus tuo näkyvyyttä, supertsättiä ja kannattajakortteja sekä ääniä.

Itse en kuitenkaan aio poliisia Juneksella kuormittaa. Hän on sentään saanut matut pois Oulun keskustasta vaalilupauksensa mukaisesti. Junesta voisi melkeinpä verrata 1700-luvun sissipäällikköön Tapani Löfvingiin, joka karkotti kasakat Oulun edustalla olevasta Hailuodon saaresta.

Junesta tuskin nettivinkit ja rikosilmoitukset valvottavat.

[Henry69]

Juneskin tekee rikosilmoituksia? Varsin monesti maininnut tulevasta oikeudenkäynnistä missä asiana on että häntä sanottu rasistiksi.

[Leijona78]

Juneskin tekee rikosilmoituksia? Varsin monesti maininnut tulevasta oikeudenkäynnistä missä asiana on että häntä sanottu rasistiksi.

Kaksi sanaa: Lokka, Vehkoo. Googlettamalla löytää jo paljon. Tai tältä foorumilta. 

suosittelen muitakin kansallismielisiä tekemään saman.

Mutta ethän sinä sitä ole. Kirjoitustesi perusteella olet sen sijaan "tosisuomalainen" siinä mielessä kuin toimittaja Muraja termin lanseerasi.

Tämä ei kuitenkaan, itsessään, ole kritiikkiä koskien boldaamaani asiaa, sillä täällä jokainen kirjoittaja on yhtä tervetullut. Eri asia on kuitenkin, kun tänne tullaan 'kehumaan' muiden ilmiantamisesta puhtaassa kiusaamismielessä. Silloin voi jo antaa palautetta, minkä nyt tein. Tiedoksi: tämä on siis palaute. En lähde tästä sen enempää kinastelemaan.

[against globalism]

En ole lainkaan Juneksen toimintatapojen fani, mutta tässä kohtaa kyllä sympatiat menee hänelle, koska tilaisuus oli Oulun kaupungin maksama avoin tilaisuus kaikille avoimessa tilassa. Juneksella oli myös lehdistöpassi, joka vilahti jossain kuvassa ja muutenkin oletan, että tilaisuuden järjestäjien kuvausäännöt elivät tasan Herra Lokan mukaan. Ei lain tai yleisen käytännön.

Ja olisin samaa mieltä, jos Odinin soturit olisivat pitäneet omaa julkista kokoustaan ilmaiseksi kaupungin tiloissa ja joku vasemmistoaktiivi olisi sen kuvannut suorana.

Totta. Ja tämä järjestävä taho, eli rauhanryhmä vai mikä lienee, niin ei kovin rauhalliselta vaikuta itsekään. Silloin edellisellä kerralla repivät väkisin Juneksen laitteistosta äänipiuhan veks ja nyt tämä rouvashenkilö totesi Junekselle tyyliin. "Sä voit mennä johonkin muualle itteäs kuvailemaan"

[Lasse]

Itse en kuitenkaan aio poliisia Juneksella kuormittaa. Hän on sentään saanut matut pois Oulun keskustasta vaalilupauksensa mukaisesti. Junesta voisi melkeinpä verrata 1700-luvun sissipäällikköön Tapani Löfvingiin, joka karkotti kasakat Oulun edustalla olevasta Hailuodon saaresta.

Junesta tuskin nettivinkit ja rikosilmoitukset valvottavat.

Eipä näytä rikosilmoitukset valvottavan polpon donitsifagejakaan:

Vihapuhe FM 4.2.2019: Yleisesti haitallista ilmaisua
https://www.youtube.com/watch?v=R6rdkow-_mQ

Kohdasta 23min 10 sek alkaen Junes ja Tiina käsittelevät yhdeksän ryssähtävän kriminaalin tekemää kahden suomalaisen joukkopahoinpitelyä 6.12., joka ei kiinnosta poliittista poliisia pennin jeniä.

Sen mystisen hyvän rivipoliisin rivissä ei vasemmalla, eikä oikealla ole enää ketään...

[mikkoellila]

Käsittääkseni Junes & Tiina suhtautuvat heistä tehtyihin rikosilmoituksiin "bring it on, baby" - mentaliteetilla eli mitä enemmän rikoilmoituksia heistä tehtaillaan, sitä parempi. Vaalikampanjan kannaltakin jokainen ilmoitus tuo näkyvyyttä, supertsättiä ja kannattajakortteja sekä ääniä.

Itse en kuitenkaan aio poliisia Juneksella kuormittaa. Hän on sentään saanut matut pois Oulun keskustasta vaalilupauksensa mukaisesti.

Onko se muuten totta, että Junes Lokka aloitti Oulun joukkoraiskausjutun esilletuomisen mediassa?

Siis että asiaa ei mainittu mediassa lainkaan ennen kuin Lokka nosti sen esille copypastaamalla käräjäoikeuden julkisessa syyteluettelossa olleita tietoja?

[Taffu]

Käsittääkseni Junes & Tiina suhtautuvat heistä tehtyihin rikosilmoituksiin "bring it on, baby" - mentaliteetilla eli mitä enemmän rikoilmoituksia heistä tehtaillaan, sitä parempi. Vaalikampanjan kannaltakin jokainen ilmoitus tuo näkyvyyttä, supertsättiä ja kannattajakortteja sekä ääniä.

Itse en kuitenkaan aio poliisia Juneksella kuormittaa. Hän on sentään saanut matut pois Oulun keskustasta vaalilupauksensa mukaisesti.

Onko se muuten totta, että Junes Lokka aloitti Oulun joukkoraiskausjutun esilletuomisen mediassa?

Siis että asiaa ei mainittu mediassa lainkaan ennen kuin Lokka nosti sen esille copypastaamalla käräjäoikeuden julkisessa syyteluettelossa olleita tietoja?

Juu.

[kummastelija]

...
Siis että asiaa ei mainittu mediassa lainkaan ennen kuin Lokka nosti sen esille copypastaamalla käräjäoikeuden julkisessa syyteluettelossa olleita tietoja?

Juu. Median mittareilla kyse on skuupista, suuresta uutisesta, mikä pakotti poliisin tulemaan julkisuuteen lapsiraiskausten osalta. Normaalisti tämmöisestä saa journalistipalkinnon, mutta 'yleisistä syistä' johtuen ei. Valtamedialle valtava nöyryytys, kun 'vihapuhemedia' teki yhden vuoden merkittävimmistä uutispaljastuksista.

[nollatoleranssi]

Onko se muuten totta, että Junes Lokka aloitti Oulun joukkoraiskausjutun esilletuomisen mediassa?

Siis että asiaa ei mainittu mediassa lainkaan ennen kuin Lokka nosti sen esille copypastaamalla käräjäoikeuden julkisessa syyteluettelossa olleita tietoja?

En ole varma aikajanasta, mutta tieto oli uutta. Eikä poliisi ollut erikseen informoinut asiasta. Aika nopeasti aihe nousi valtamedioihin ja sitä käsiteltiin siitä asti hyvin näyttävästi, vaikka ei otettuaan kantaa kouluvierailuihin ja kotouttamistoimiin.

Tässä on periaatteellinen kysymys voidaanko pelkistä rikosepäilyistä uutisoida. Poliisin tiedotus olisi tämän takia erittäin tärkeää.

Toisaalta on olemassa eri säännöt, kun natsi voidaan julistaa Ylen TV:n pääuutislähetyksessä tappajaksi ja kysyä myöhemmin pääministeriltä asiasta, vaikka toimittajat valehtelivat koko uutislähetyksen ajan.

[Chiaroscuro]

Olen vuosia seurannut, välillä jopa innostuneesti, Juneksen ja Tiinan youtube-lähetyksiä. Innostukseni hieman laantui, kun heidän kritiikkinsä kohteeksi joutui henkilö Wallin. Hän kun ei kuulu maahanmuuttokriittiseen "skeneen", valisti peruskoulupohjalta Tiina, joka nähtävästi pitää itseään suurenakin starana.