Junes Lokka, ASYL, elämä ja teot (yhdistetty Junes Lokka -ketju)

[Junes Lokka]

ASYL:n on neuvoteltava puolueiden kanssa sille ilmeisen oikeutetuista parista lautakuntapaikasta ja mitä muita johtokuntia niitä Oulussa onkaan.

Mikset lue juttua

[Arvoton]

ASYL:n on neuvoteltava puolueiden kanssa sille ilmeisen oikeutetuista parista lautakuntapaikasta ja mitä muita johtokuntia niitä Oulussa onkaan.

Mikset lue juttua

Mikset lue kommenttejani?

[Demlan it-tuki]

tämähän lupaa loistavaa valtuustokautta 

[Hankala Tapaus]

tämähän lupaa loistavaa valtuustokautta 

Tästä tulee opettavainen kausi muutamille. 

[Junes Lokka]

Mikset lue kommenttejani?

Mistä päättelet, etten niitä lue

[Porcius]

Kyseinen tapa laskea äänet suosii vanhoja puolueita ja Paavo Väyrystä ja siitä pitää jurnuttaa, kunnes se korjataan. Eihän sitä koskaan korjata, joten jurnuttaa saa vapaasti ja pitkään.

Jokaisessa vaalitavassa on omat ongelmansa. Osa suosii isoja puolueita, osa suosii pieniä puolueita. Jossain laskutavassa puolue voi saada enemmistön äänistä, mutta ei enemmistöä paikoista. D'hond on ei kuitenkaan merkittävästi suosi isoja puolueita, vaan suhteellisuus toteutuu aika hyvin, joten en näe sen käytössä ongelmaa.

Edit: En väitä, etteikö parempia tapoja olisi, varmasti on. Sanon vain, että ongelma ei ole kovin merkittävä.

[Junes Lokka]

D'hond on ei kuitenkaan merkittävästi suosi isoja puolueita, vaan suhteellisuus toteutuu aika hyvin

juu

http://www.jlokka.fi/2017/04/oulun-kaupungin-luottamushenkilopaikois.html

[RP]

Ehkä sitten joidenkin mielestä vasemmistoliiton pitäisi saada valita kaksi ensimmäistä paikkaa päältä ja keskustan ensimmäisen kerran sijaluvulla viisi. Vaalitulosta Oulussa katsoen, ei minun mielestäni.

[Muuttohaukka]

D'hond on ei kuitenkaan merkittävästi suosi isoja puolueita, vaan suhteellisuus toteutuu aika hyvin

juu

http://www.jlokka.fi/2017/04/oulun-kaupungin-luottamushenkilopaikois.html

D`hondtilla mennään ja äänimäärä on se ratkaiseva. Ei jonkun yksittäisen saama määrä vaan koko vaaliliiton yhteismäärä. Siihen on nyt Lokan ja Wiikin tyydyttävä. Blogikirjoitukset eivät ratkaise, eivätkä todista samalla tavalla kuin jehoville Raamatun osiot.

Kyllä siinä menee aikaa kivan verran, kun jokainen lautapaikka on lokkalaiseen tyyliin jaettava.
Noita taulukoita on kiva näperrellä ihan itse kunkin.

Uusi valtuusto lähes joka kunnassa jakaa lautakuntapaikat puolueille pääosin, miten puolue on saanut ääniä. Tämän jälkeen puolue jakaa saamansa lautakuntapaikat omille ehdokkailleen ja joissain tapauksessa myös ei-valtuutetuilla.

Luottamushenkilöiden valintaan tulee käyttää aikaa ja harkintaa. Luottamuksen saaneilla on paljon valtaa ja lautakunnissa revitään asiat, jotka tuodaan valtuustoon käsittelyyn. Lautakuntapaikat ovat työläitä ja vaativat osaamista ja hirveän määrän aikaa paneutua asialistaan.

Oulun tulos ilmentää enemmän kuin Lokan taulukko. Kokonaismäärissä on pikkuisen eroa. 1.5% kokonaismäärästä ja vinkuminen alkaa.

KESK   24,2 % (-2,9)          20 800
KOK   19,1 % (-0,8)            16 400
VAS   16,0 % (+1,5)            13 700
VIHR   14,7 % (+4,7)          12 670
SDP   12,3 % (-1,3)
PS   8,3 % (-3,3)
KD   2,4 % (+0,5)
ASY   1,5 % ( - )                    1286
PIR*   0,8 % (+0,8)
RKP   0,4 % (+0,2)
LIBE*   0,3 % (+0,3)
SKP   0,1 % (+0,1)

Linkki Oulun vaalitulokseen:

https://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/kv2017/vaalipiiri/12/kunta/564

[Muuttohaukka]

Jokainen itsensä kunnan asioissa likoon laittava on arvostukseni kohde. Olen sen kotonani saanut tuntea ja se  ajankäytön määrä on todella valtava. Luottamuksen voi ottaa monella tavalla.

Itse en edes lähtisi tuohon kuntarumbaan millään tasolla, joiten oma vinkumiseni on turhaa etenkään, kun en edes äänestänyt. Ei ollut sopivaa.

Kaikille valituille ja varalla oleville kovasti onnitteluja ja jaksamista sen tulevan työn kanssa.

[Hakkapeliitta]

D`hondt on hyvä vaalitapa. Ajatellaanpa asiaa näin. Jos yhdellä puolueella olisi yksi äärimmäisen valovoimainen tähti, ja sen lisäksi liuta tuntemattomia ehdokkaita, ääritapauksessa suoralla vaalilla voisi käydä niin, että se puolue saisi vain yhden paikan valtuustoon, vaikka itse puolue olisi kuinka suosittu hyvänsä. Noudattaisiko se sitten kansan tahtoa?

Ja vaikka puolueita ei olisi edes olemassa, ehdokkaita yhdistäisi kuitenkin ideologia sekä päämäärät. Ja tälläisessä tapauksessa ideologia, olkoon vaikka maahanmuuttokriittisyys, voisi ääritapauksessa jäädä siis vain yhteen paikkaan, vaikka itse ideologialla olisi iso kannatus.

Se voi pienellä listalla olevalta tuntua epäreilulta, mutta kyllä tämä on ihan oikea tapa. Mikään ei estä perustamasta suurempia listoja tai solmimasta vaaliliittoja. Pienelle listalle kuulumisessa on myös etunsa, etenkin jos on käytettävissä rahaa niin kuin teillä oli. Teillä oli aivan erilainen vapaus käydä omaa vaalikamppanjaa. On hyvin mahdollista, että ette olisi nousseet esim. persujen riveistä samalla tapaa esiin, ja teidän äänimäärä olisi jäänyt paljon pienemmäksi.

Noh sitä voi jossitella, mutta vaalitapaa puollustan kyllä.

[kummastelija]

Tervetuloa Junes takaisin.

[Porcius]

juu

http://www.jlokka.fi/2017/04/oulun-kaupungin-luottamushenkilopaikois.html

Suomessa on käytössä listavaalit, joissa äänestetään ensisijaisesti listaa(yleensä puoluetta) ja vasta toissijaisesti ehdokasta. On aivan luonnollista, että myös luottamustehtävät jaetaan listojen saamien äänien mukaan.

[Arvoton]

Muistan ainakin Tiinan syntymän ajoilta lähtien aiheen ajoittaisen noston keskusteluun, siis D'Hondt vs. yksittäisten menestyjien paino. Viime aikoina siihen en muista törmänneeni.

Pekka Paavola oli ysärinä asiassa kartalla ja keräsi useiden riippumattomien ihmisten Tampereen puolesta -listan, joka sai jokusen valtuustopaikan (guugletin 8 ) plus porukkaa hallintokuntiin. Voi olla, että nytkin jossain sellaisia ollut. Size does matter.

Mutta voivatko valtuustoryhmät tehdä alliansseja vaaliliittojen tapaan, kun paikkamääriä hallintokuntiin aletaan jakaa? Guugletin ja törmäsin sellaiseen. ASYL tuki-ihmisineen lienee kova guuglettamaan. Tossa 1 löytöni:
http://www.oulunvaalipiirinvihreat.fi/2013/01/09/aila-paaso-suhteellista-kuntademokratiaa/

[Lahti-Saloranta]

Suomessa on käytössä listavaalit, joissa äänestetään ensisijaisesti listaa(yleensä puoluetta) ja vasta toissijaisesti ehdokasta.

Suomessa on erinomaisen hyvä vaalitapa vaikkapa Ruotsiin verrattuna. Siellähän on käytössä puhdas listavaali ja puolue asettaa listalle järjestykseen ehdokkaat. Äänestäjä sitten äänestää listaa eikä pääse vaikuttamaan siihen kuka listalta valitaan. Suomessa on se hieno piirre että äänestäjä äänestää sekä puoluetta että sen listalla olevaa henkilöä. Myös tuo suhteellinen vaalitapa on ihan hyvä vaikka se suosiikin milloin ketäkin.

[JulmaJuha]

Pois vaan...

[IDA]

juu

http://www.jlokka.fi/2017/04/oulun-kaupungin-luottamushenkilopaikois.html

Voittehan te ihan hyvin ehdottaa tuota äänimäärien mukaan jakoa, mutta jos menee siihen, että jokaisesta paikasta äänestetään teidän vaatimuksestanne, niin ette varmaankaan saa yhtään, koska kaikkia ottaa päähän

Tekninen vaaliliitto persujen, KD:n ja demareiden kanssa voisi olla hyvä.

[Junes Lokka]

Ehkä sitten joidenkin mielestä vasemmistoliiton pitäisi saada valita kaksi ensimmäistä paikkaa päältä ja keskustan ensimmäisen kerran sijaluvulla viisi. Vaalitulosta Oulussa katsoen, ei minun mielestäni.

Miksi ei

D`hondtilla mennään ja äänimäärä on se ratkaiseva. Ei jonkun yksittäisen saama määrä vaan koko vaaliliiton yhteismäärä. Siihen on nyt Lokan ja Wiikin tyydyttävä.

Miksi

Blogikirjoitukset eivät ratkaise, eivätkä todista samalla tavalla kuin jehoville Raamatun osiot.

Luitko edes kirjoitukseni

Kyllä siinä menee aikaa kivan verran, kun jokainen lautapaikka on lokkalaiseen tyyliin jaettava.

Ja?

Uusi valtuusto lähes joka kunnassa jakaa lautakuntapaikat puolueille pääosin, miten puolue on saanut ääniä. Tämän jälkeen puolue jakaa saamansa lautakuntapaikat omille ehdokkailleen ja joissain tapauksessa myös ei-valtuutetuilla.

Ja?

Lautakuntapaikat ovat työläitä ja vaativat osaamista ja hirveän määrän aikaa paneutua asialistaan.

Vertausluvullako se osaaminen mitataan

Oulun tulos ilmentää enemmän kuin Lokan taulukko. Kokonaismäärissä on pikkuisen eroa. 1.5% kokonaismäärästä ja vinkuminen alkaa.

Mikä vinkuminen

D`hondt on hyvä vaalitapa. Ajatellaanpa asiaa näin. Jos yhdellä puolueella olisi yksi äärimmäisen valovoimainen tähti, ja sen lisäksi liuta tuntemattomia ehdokkaita, ääritapauksessa suoralla vaalilla voisi käydä niin, että se puolue saisi vain yhden paikan valtuustoon, vaikka itse puolue olisi kuinka suosittu hyvänsä. Noudattaisiko se sitten kansan tahtoa?

Katsoitko taulukkoani

Ja vaikka puolueita ei olisi edes olemassa, ehdokkaita yhdistäisi kuitenkin ideologia sekä päämäärät. Ja tälläisessä tapauksessa ideologia, olkoon vaikka maahanmuuttokriittisyys, voisi ääritapauksessa jäädä siis vain yhteen paikkaan, vaikka itse ideologialla olisi iso kannatus.

Mikä yhdistää Jungneria ja Rajamäkeä tai Zyskowicziä ja Stubbia?

Se voi pienellä listalla olevalta tuntua epäreilulta, mutta kyllä tämä on ihan oikea tapa.

Oikea millä tavalla

Mikään ei estä perustamasta suurempia listoja tai solmimasta vaaliliittoja.

Kokeilepa tehdä vaaliliittoja, kun muiden mielestä kaikki on rasismia. Lisäksi yhteislista ei voi solmia puolueen kanssa vaaliliittoa.

Suomessa on käytössä listavaalit, joissa äänestetään ensisijaisesti listaa(yleensä puoluetta) ja vasta toissijaisesti ehdokasta.

Ja?

On aivan luonnollista, että myös luottamustehtävät jaetaan listojen saamien äänien mukaan.

Luitko juttuni tai ymmärsitkö siitä mitään

Mitä tulee Kalevaan, niin tämä juttu paljastaa lehdistön toimintatavat. Totuudella ja kohtuullisuudella ei ole tässä sijaa.

http://www.jlokka.fi/2017/04/kaleva-rikkoo-lakia-sananvapauden.html

Tervetuloa Junes takaisin.

Samaa roskaa kuin facebookissa, sain kommenteista jo kaikki taudit

Voittehan te ihan hyvin ehdottaa tuota äänimäärien mukaan jakoa, mutta jos menee siihen, että jokaisesta paikasta äänestetään teidän vaatimuksestanne, niin ette varmaankaan saa yhtään, koska kaikkia ottaa päähän

Tutustu huolella sekä sopimukseen, että paikkajakoon. Mikäli tuo tyydyttää, niin silloin sen voi allekirjoittaa. Toisaalta, mikäli et sitä hyväksy, sopimus kaatuu ja on sovittava uudelleen paikkajakomenettely.

Tekninen vaaliliitto persujen, KD:n ja demareiden kanssa voisi olla hyvä.

Vaalien jälkeinen valtuustoryhmien välinen liittoutuminen luottamushenkilöitä valittaessa ei ole sallittua. Ennen vaaleja muodostettu vaaliliitto käsitellään yhtenä ryhmänä koko vaalikauden ajan.

[IDA]

Vaalien jälkeinen valtuustoryhmien välinen liittoutuminen luottamushenkilöitä valittaessa ei ole sallittua. Ennen vaaleja muodostettu vaaliliitto käsitellään yhtenä ryhmänä koko vaalikauden ajan.

Täällä päin useinkin liittoudutaan nimenomaan paikkojen jaon merkeissä. Siis ihan teknisesti. Siellä tulee sellaisia tilanteita, jossa liittoutumalla ryhmät voivat saada lisää paikkoja itselleen.

[Muuttohaukka]

Olen lukenut useammankin kirjoituksesi, katsellut jonkun videopätkän osittain. Videoita ei kykene kokonaan katsomaan: jankkaaminen, ikävä, erimielisten ruma haukkuminen, omien työ- tai opiskelusaavutusten ohittaminen eli osoittaa heikkoa osaamistasoa kaikkineen. Katson oman ajankäyttöni sen verran tarpeelliseksi, etten sijoita aikaani kirjoitustesi lukemiseen.

Osaaminen osoitetaan todellisella osaamisella, ei vertausluvulla. Mutta sinun osaamisesi on kapoista ja laihaa. Vertausluku kertoo luottamuksesta.  Luottamus saavutetaan laajalla osaamisella. Jos teillä olisi ollut useampi ehdokas, voisi taulukkosi näyttää ihan toista mallia.

Vinkuminen on omaa kielenkäyttösi eri tavalla ajattelevia kohtaan. Sopii nyt omaan tilaasi oikein mallikkaasti.

Onnea urallesi!

[nollatoleranssi]

Vaalit voidaan ratkaista Hontilla, mutta kassakaappisopimukset isojen puolueiden välillä kunnan ykköspaikoista pitäisi kieltää lailla. Tämä syrjii selkeästi pienten puolueiden edustajia.

[Junes Lokka]

Olen lukenut useammankin kirjoituksesi katsellut jonkun videopätkän osittain.

Tässä kyse on nyt vain ja ainoastaan tästä kirjoituksesta. Ja tästä videosta.

Osaaminen osoitetaan todellisella osaamisella, ei vertausluvulla.

Ehdottamasi mallin mukaan lautakunnat täytetään kuitenkin vertausluvun perusteella. Ja tuota ehdotustasi haluavat täällä käyttää. Me ehdotamme suoraa demokratiaa. Äänimäärä ei tietenkään mittaa osaamista, mutta se sentään vastaa kansan tahtoa toisin kuin ehdottamasi malli.

Vertausluku kertoo luottamuksesta.

Miten niin? Etkö ymmärrä, miten vertausluku muodostetaan?

Jos teillä olisi ollut useampi ehdokas, voisi taulukkosi näyttää ihan toista mallia.

Mitä se muka näyttäisi? Selvästikään et ymmärrä vaalimatematiikasta mitään. Suosittelen lukemaan uudestaan kirjoitukseni. Luultavasti teemme uuden videon aiheesta. Otsikkona "Luetaan hompanssien kommentteja".

[Suntio]

Vaalien jälkeinen valtuustoryhmien välinen liittoutuminen luottamushenkilöitä valittaessa ei ole sallittua. Ennen vaaleja muodostettu vaaliliitto käsitellään yhtenä ryhmänä koko vaalikauden ajan.

Täällä päin useinkin liittoudutaan nimenomaan paikkojen jaon merkeissä. Siis ihan teknisesti. Siellä tulee sellaisia tilanteita, jossa liittoutumalla ryhmät voivat saada lisää paikkoja itselleen.

Jep, on tavanomaista ja erittäin järkevää. Tyypillinen esimerkki on, että kahdesta pienestä ryhmästä kumpikaan ei yllä ihan kunnan- tai kaupunginhallituksen paikkaan. Yhdessä he saavat jäsenen ja varajäsenen hallitukseen. Tietenkin myös puheenjohtajuuksia on napattu liittoutumalla, mutta semmoinen voi jättää jälkensä.

[Lahti-Saloranta]

Minusta noiden lautakuntapaikkojen jaosta pitäisi säätää laki. Pitäisin oikeudenmukaisena että lautakuntapaikoille lautakunnan puheenjohtajuuksille säädettäisiin painoarvo joka otettaisiin huomioon paikkoja jaettaessa samoin kuin pienryhmien edut eli jos useampi pienryhmä olisi jäämässä vaille lautakuntapaikka niin ne tavallaan yhdistettäisiin ja suurempi saisi lautakuntapaikan ja pienempi varapaikan. Suhteellinen jakotapa olisi paikallaan ja sekin valtuustopaikkojen perusteella

[Hakkapeliitta]

Luultavasti teemme uuden videon aiheesta. Otsikkona "Luetaan hompanssien kommentteja".

Pientä keltaisen nesteen nousua kehossa havaittavissa. 

Tekemättä tästä lainaushelvettiä, et ole vastannut kenenkään argumentteihin oikeastaan mitään järkevää, eikä sinun taulukkosi kertonut yhtään mistään mitään. Huipulla tuulee, ja omien tukijoitesi halveksiminen on nopein tie sieltä alas.

[Junes Lokka]

Luultavasti teemme uuden videon aiheesta. Otsikkona "Luetaan hompanssien kommentteja".

Pientä keltaisen nesteen nousua kehossa havaittavissa. 

?

Tekemättä tästä lainaushelvettiä, et ole vastannut kenenkään argumentteihin oikeastaan mitään järkevää, eikä sinun taulukkosi kertonut yhtään mistään mitään. Huipulla tuulee, ja omien tukijoitesi halveksiminen on nopein tie sieltä alas.

Ongelmasi vain on, ettet ymmärrä asioita. Ehkä juttu selviää kun selitän asian oikein hitaasti videolla. Laitan linkin ennen klo 20.

EDIT: linkki tässä: https://www.youtube.com/watch?v=G_IH8Wt0x24

[Porcius]

Suomessa on käytössä listavaalit, joissa äänestetään ensisijaisesti listaa(yleensä puoluetta) ja vasta toissijaisesti ehdokasta.

Ja?

On aivan luonnollista, että myös luottamustehtävät jaetaan listojen saamien äänien mukaan.

Luitko juttuni tai ymmärsitkö siitä mitään

Niin Junes että turha ulista niistä paikoista. Valtuutetut valitaan vertailuluvun perusteella joten on aivan loogista, että myös lautakuntapaikat jaetaan vertailuluvun perusteella.

[Junes Lokka]

Niin Junes että turha ulista niistä paikoista. Valtuutetut valitaan vertailuluvun perusteella joten on aivan loogista, että myös lautakuntapaikat jaetaan vertailuluvun perusteella.

Luitko juttuni tai ymmärsitkö siitä mitään

[jmk]

Minusta noiden lautakuntapaikkojen jaosta pitäisi säätää laki.

Sopisiko kuntalaki?

105 §
Vaali

Vaalissa tulevat valituiksi se henkilö tai ne henkilöt, jotka ovat saaneet eniten ääniä.

Luottamushenkilöiden vaali toimitetaan suhteellisena, jos sitä vaatii läsnä olevista toimielimen jäsenistä vähintään määrä, joka saadaan jakamalla läsnä olevien lukumäärä valittavien lukumäärällä lisättynä yhdellä. Jos osamääräksi tulee murtoluku, se korotetaan lähinnä ylempään kokonaislukuun.

Varajäsenet valitaan samassa vaalissa kuin varsinaiset jäsenet. Jos varajäsenet ovat henkilökohtaisia, ehdokkaat on hyväksyttävä ennen vaalia ja ehdokkaana tulee olla sekä varsinainen jäsen että tämän varajäsen. Jos varajäsenet eivät ole henkilökohtaisia, valituiksi tulevat varsinaisiksi jäseniksi valittujen jälkeen seuraavaksi eniten ääniä tai korkeimmat vertausluvut saaneet ehdokkaat.

Suhteellista vaalia toimitettaessa sovelletaan, mitä kuntavaaleista vaalilaissa säädetään. Lisäksi valtuusto voi antaa määräyksiä vaalin toimittamisesta. Suhteellinen vaali ja vaadittaessa myös enemmistövaali on toimitettava suljetuin lipuin. Äänten mennessä tasan ratkaisee arpa.

Vaali voidaan toimittaa suljetuin lipuin sähköisessä kokouksessa vain, jos vaalisalaisuus on turvattu.

[Junes Lokka]

?

Ks. https://www.youtube.com/watch?v=G_IH8Wt0x24