2013-08-20 IL Näkökulma: "Soini repii meidät kappaleiksi"

[John]

Eli oikeaksi puolueeksi pääseminen vaatii konkreettista pettämistä?

Mistä tuollaisen väitteen repäisit? En niin sanonut. Oikeaksi puolueeksi pääseminen vaatii mielestäni vähintään paikan eduskunnassa tai vaihtoehtoisesti vähintään toistakymmentä kunnanvaltuutettua.

[dothefake]

Et sanonut suoraan, mutta niinhän sen voi tulkita.

Siihenhän tässä pyritään. Kepukin on aloittanut ilman ensimmäistä kansanedustajaa, siis alkukepu.

[John]

Et sanonut suoraan, mutta niinhän sen voi tulkita.

Siihenhän tässä pyritään. Kepukin on aloittanut ilman ensimmäistä kansanedustajaa, siis alkukepu.

Kepu sai ensimmäiset kansanedustajat jo ensimmäisissä eduskuntavaaleissa, joten kepu sai ensimmäiset kansanedustajat heti kun se oli millään tavalla mahdollista. Sitä paitsi kepulla oli jo silloin alkuaikoina selkeä kysyntä, selkeä pohja kannatukselle ja selkeä aate. Muutoksella ei ole mitään näistä.

[dothefake]

Siis kaikkien puolueiden pitää olla kuin kepu?

Ehkä aikakin oli toinen perustella puolueita.

[John]

Siis kaikkien puolueiden pitää olla kuin kepu?

Ehkä aikakin oli toinen perustella puolueita.

En taaskaan ymmärrä ajatuksen juoksuasi; en ole väittänyt, että kaikkien pitäisi olla kuin kepun. Perustettavilla puolueilla olisi kuitenkin hyvä olla edes perusasiat kunnossa. Eli perusasioihin kuuluu esim. selkeä ohjelma, jolle on myöskin kysyntää kansan keskuudessa.

Niin ja kyllä, sata vuotta sitten oli helpompi perustaa kannatusta saava puolue kuin nykyään. Mielestäni nykytilanne ei vaadi uusien puolueiden perustamista, vaan vanhoja pitäisi pikemminkin yhdistää. Tällä hetkellä melkein jokainen ihminen pystyy löytämään eduskuntapuolueiden sisältä oman vaihtoehtonsa. Ei munkaan poliittinen ajatusmaailma ole täysin äänestämäni puolueen ohjelman mukainen, mutta silti katson paremmaksi äänestää sitä puoluetta, kuin että perustaisin oman, täysin haluamallani ohjelmalla olevan puolueen, joka ei kuitenkaan lopulta koskaan pärjäisi missään.

[ihminen]

....

...

Mitä kepuun tulee, niin vaikka se olisikin vanha konsensuspuolue, niin näyttäytyy se silti hyvänä vaihtoehtona hallituksen sekoilulle.  ...

SK: Sipilä ja Katainen löysivät yhteisen sävelen melkein kaikesta
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/sipila-ja-katainen-loysivat-yhteisen-savelen-melkein-kaikesta

Keskustan vaihtoehtojahan on aikaisemmissa hallituksissa nautittu, tekemistensä takia ovat nyt oppositiossa. Lyhyt on muisti jos kepulia äänestää.



JOS löytää näistä  linkin takana olevista papereista oman näkemyksensä mukaisen mamupolitiikan niin sittenhän voi äänestää vaikka keskustaa, jos puolueen aikaisemmat sekoilut ovat unohtuneet.

keskustan maahanmuuttoasiakirja
http://www.keskusta.fi/loader.aspx?id=02d80de8-0f0b-4314-9235-5cd84dbab8d5


Eheä ja monikulttuurinen Suomi -
Keskustanuorten suuntaviivat inhimilliselle ja järkevälle maahanmuuttopolitiikalle
http://www.keskustanuoret.fi/sites/default/files/ehea_ja_monikulttuurillinen_suomi_-_hyvaksytty_liittokokouksessa.pdf

[dothefake]

Kiikastaako Muutoksen hyvyys nyt siitä, etteivät sen ohjelmat ja ajama suora demokratia ole juuri sellaisia, kuin sinä, John haluat. Jos ei tykkää eikä ole hyvää sanottavaa, niin mikä ajaa pelkästään moittimaan. Ei muuta kuin loistavaa ohjelmaehdotusta tekemään.

[IMMane]

Puolueiden harrastama ryhmäkuri näivettää poliittista kenttää äänestäjän kantilta. Myös itse puoluejärjestelmä tekee niin. Olisikin parempi että kaikki olisivat vain omalla nimellään ja persoonallaan ehdolla eikä puolueen käsinukkeja/puhuvia mainoksia. Nyt kunkin puolueen ehdokas leimaantuu pelkällä puolueeseen kuulumisella, ison massan kantilta. Esim. persut nähdään vain eu-vastaisena/kriittisenä ja maahanmuuttokriittisenä puolueena.

[John]

Kiikastaako Muutoksen hyvyys nyt siitä, etteivät sen ohjelmat ja ajama suora demokratia ole juuri sellaisia, kuin sinä, John haluat. Jos ei tykkää eikä ole hyvää sanottavaa, niin mikä ajaa pelkästään moittimaan. Ei muuta kuin loistavaa ohjelmaehdotusta tekemään.

No eihän Muutoksella käytännössä ole edes ohjelmaa. Joku pelkkä suora demokratia ei millään riitä. Sitä paitsi en edes kannata suoraa demokratiaa, kiitos pitkälti Muutos-puolueen, joka valaisi minulle, kuinka surkea systeemi suora demokratia oikeasti on. Lisäksi Muutoksessa on porukkaa, jotka kannattavat esim. homoliittoja, moniavioisuutta, yleisen asevelvollisuuden purkamista, Suvivirren poistamista kevätjuhlista ja niin edelleen, ja tuollaiset periaatteet sotivat täydellisesti omia periaatteitani vastaan.

Ja vaikka Muutos olisikin muuten kannatettava, niin en silti äänestäisi sitä, sillä tietäisin sen olevan äänen heittämistä hukkaan. Ei ole mitään järkeä äänestää puoluetta, josta varmasti tietää, että tarpeeksi moni ihminen ei kuitenkaan äänestä sitä. Parempi antaa ääni mieleiselleen eduskuntapuolueelle.

[dothefake]

Sovitaan näin. Ja millähän saataisiin vielä sveitsiläiset ymmärtämään, kuinka mätä heidän systeeminsä on.

[Tragedian synty]

Mitä kepuun tulee, niin vaikka se olisikin vanha konsensuspuolue, niin näyttäytyy se silti hyvänä vaihtoehtona hallituksen sekoilulle. Joidenkin on vaikea nähdä persuja hyvänä vaihtoehtona, koska viime eduskuntavaalien jälkeen persut kusivat muutosta haluavien äänestäjien silmille jäämällä oppositioon.

Häh? Kepuko mielestäsi ei jäänyt oppositioon? Kiviniemi ilmoitti jo vaali-iltana, että oppositioon mars, kun Soini sentään teki päätöksensä vasta parin viikon alustavien neuvottelujen jälkeen. Liian aikaisin minustakin, mutta se ei muuta tätä faktaa: Keskusta valitsi helpon osan tällä vaalikaudella heti, toisin kuin mikään muu puolue.

Ja mitä tulee siihen hokemaan, että Keskusta hävisi ja Perussuomalaiset voitti: vaaleissa kisattiin kaikista 199 paikasta, Keskusta voitti niistä 35, neljä vähemmän kuin Perussuomalaiset. Hallituksessa ei ole merkitystä aiempien vaalien tuloksella, vain paikkamäärä merkitsee. Keskustalla oli vain vähän pienemmät syyt osallistua hallitukseen kuin Perussuomalaisilla ja paljon suuremmat kuin neljällä pienemmällä puolueella, jotka ovat hallituksessa kaikki.

[John]

Sovitaan näin. Ja millähän saataisiin vielä sveitsiläiset ymmärtämään, kuinka mätä heidän systeeminsä on.

Sveitsillä on pitkät perinteet suoran demokratian soveltamisessa, joten ehkäpä se toimii siellä. Suomalaiseen vaikuttamisen kulttuuriin se ei kuulu.

Häh? Kepuko mielestäsi ei jäänyt oppositioon? Kiviniemi ilmoitti jo vaali-iltana, että oppositioon mars, kun Soini sentään teki päätöksensä vasta parin viikon alustavien neuvottelujen jälkeen. Liian aikaisin minustakin, mutta se ei muuta tätä faktaa: Keskusta valitsi helpon osan tällä vaalikaudella heti, toisin kuin mikään muu puolue.

Kepulla oli takanaan 8 vuoden pääministerikausi ja sitten tuli murskatappio. Jos noin moni äänestäjä katsoo, että kepun politiikka on ollut huonoa, niin kai se on parempi mennä oppositioon hakemaan vauhtia ja uudistamaan linjaa. Sitä paitsi sixpack-neuvotteluiden kariuduttua kepu oli halukas tulemaan hallitukseen, mutta kok-ps-kesk -hallitus, jolla olisi esim. saatu uudistettua maahanmuuttopolitiikkaa ennennäkemättömällä tavalla, kaatui jälleen perussuomalaisten jääräpäisyyteen.

Ja mitä tulee siihen hokemaan, että Keskusta hävisi ja Perussuomalaiset voitti: vaaleissa kisattiin kaikista 199 paikasta, Keskusta voitti niistä 35, neljä vähemmän kuin Perussuomalaiset. Hallituksessa ei ole merkitystä aiempien vaalien tuloksella, vain paikkamäärä merkitsee. Keskustalla oli vain vähän pienemmät syyt osallistua hallitukseen kuin Perussuomalaisilla ja paljon suuremmat kuin neljällä pienemmällä puolueella, jotka ovat hallituksessa kaikki.

Olet mielestäni osin ihan oikeassa. Minustakin annetaan liikaa painoarvoa sille edellisen vaalin tulokselle. Kuitenkin kepun kohdalla vaalitulos tiesi tippumista ensimmäiseltä sijalta neljännelle sijalle. Oletettavaa oli, että hallituksen muodostaa kolme suurinta puoluetta. Koska PS jättäytyi oppositioon, eikä kok-sdp-kesk -hallitus ollut mahdollinen, niin ei paljoa jäänyt muita vaihtoehtoja kuin sixpack. Tämän takia keskusta ei ole hallituksessa, mutta pienet puolueet ovat.

[Faidros.]

Timo Soini Verkkouutisissa: "Keskusta kalastaa kahdella EU-rysällä!  Pitkästä aikaa hauska letkautus.

Edit. Lisätään nyt vielä selitysosuus:

-Olli-rysä, EU-myöteisyys.
-Paavo-rysä, EU-kriittisyys.

[ihminen]

...
Kepulla oli takanaan 8 vuoden pääministerikausi ja sitten tuli murskatappio....

Niin ja syystä.

Kaikkien aikojen löperöin maahanmuuttopolitiikka, anteeksi pyytely pilakuvista, holtiton lainan anto jne.

Ja nyt kehotat täällä äänestämään näitä uudestaan?

Edellisiä tuhoja ei ole edes saatu korjattua vielä, lyhyt on muisti.

[IDA]

Kumpaa John aikoo äänestää Väyrystä vai Rehniä?

[ihminen]

Timo Soini Verkkouutisissa: "Keskusta kalastaa kahdella EU-rysällä!  Pitkästä aikaa hauska letkautus.

...Soinin mukaan keskusta muutti EU-linjaansa vaalitappion jälkeen ryhtymällä äänestämään EU:n tukipaketteja vastaan. Puheenjohtaja muistuttaa, että kuitenkin juuri Rehn on ollut toteuttamassa EU-tukipakettipolitiikkaa Euroopan Unionissa.

- Keskusta yrittää kalastaa EU-vaaleissa kahdella rysällä. Kansalta halutaan EU-kriittiset äänet Väyrysen linjalla, joka toki hänkin kannatti Kreikan ensimmäistä tukipakettia. Tosiasiallinen maali on kannattaa Olli Rehnin linjaa heti, jos hallitusovet aukevat, Soini pohtii.

Soinin mukaan keskusta on myös Sipilä-huumalla onnistunut peittämään sen tosiasian, että puolue vei Suomen EU-tukipakettipolitiikkaan mukaan.

...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082417406081_uu.shtml

Tottahan tuo puhuu.

[John]

Kumpaa John aikoo äänestää Väyrystä vai Rehniä?

Luulenpa, että tiedät, että en kumpaakaan. Väyrystä harkitsin äänestäväni viime presidentinvaaleissa, mutta en kuitenkaan äänestänyt.

[John]

Lisäksi olen lähes varma siitä, että Sipilä haluaa hallitukseen nimenomaan Kokoomuksen ja Kataisen kanssa, jotta EU-politiikka jatkuisi entisellään. En lakkaa hämmästelemästä sitä, että Keskustan kenttä ei tätä tajua.

Haluaisiko Soinikin EU-politiikan jatkuvan entisellään, kun on monta kertaa kosinut Kataista samaan hallitukseen persujen kanssa?

[John]

Lisäksi olen lähes varma siitä, että Sipilä haluaa hallitukseen nimenomaan Kokoomuksen ja Kataisen kanssa, jotta EU-politiikka jatkuisi entisellään. En lakkaa hämmästelemästä sitä, että Keskustan kenttä ei tätä tajua.

Haluaisiko Soinikin EU-politiikan jatkuvan entisellään, kun on monta kertaa kosinut Kataista samaan hallitukseen persujen kanssa?

Se, mihin Soini ei jytkyn jälkeen suostunut, on nähtävissä nyt, todellisuutena. Tämä on fakta ja muu on mutua.

Niin, se todellisuus näkyy siinä, että EU-politiikkaan, maahanmuuttopolitiikkaan tai mihinkään muuhunkaan ei tullut mitään muutosta. Todellisuus näkyy myös esim. siinä, että kehitysapumäärärahoja nostetaan, puolustusmäärärahoja leikataan, veroja korotetaan, hyysäys jatkuu jne.

[Faidros.]

Lisäksi olen lähes varma siitä, että Sipilä haluaa hallitukseen nimenomaan Kokoomuksen ja Kataisen kanssa, jotta EU-politiikka jatkuisi entisellään. En lakkaa hämmästelemästä sitä, että Keskustan kenttä ei tätä tajua.

Haluaisiko Soinikin EU-politiikan jatkuvan entisellään, kun on monta kertaa kosinut Kataista samaan hallitukseen persujen kanssa?

Montakos kertaa se Soini on Kataista oikein päässyt kosimaan? Kyllä hallituksen muodostaja ne kosinnat suorittaa, sen sinä tiedät varsin hyvin, mutta loputtomiin jaksat jankata.

[John]

Lisäksi olen lähes varma siitä, että Sipilä haluaa hallitukseen nimenomaan Kokoomuksen ja Kataisen kanssa, jotta EU-politiikka jatkuisi entisellään. En lakkaa hämmästelemästä sitä, että Keskustan kenttä ei tätä tajua.

Haluaisiko Soinikin EU-politiikan jatkuvan entisellään, kun on monta kertaa kosinut Kataista samaan hallitukseen persujen kanssa?

Montakos kertaa se Soini on Kataista oikein päässyt kosimaan? Kyllä hallituksen muodostaja ne kosinnat suorittaa, sen sinä tiedät varsin hyvin, mutta loputtomiin jaksat jankata.

Esimerkiksi:
http://www.iltasanomat.fi/kuntavaalit/art-1288510498582.html

"- Minä lupaan, että tulee sellainen päivä, jolloin olemme hallituksessa samalla puolen aitaa, Soini sanoi Kataiselle."
"- Kun te olette kansankynttiläpuolue ja me olemme valo, niin eikö siinä saataisi yhdessä järkeä, Soini maanitteli Kataista."

Jos kerta Sipilä ei saisi "lähentyä" Kataista, niin miksi sitten katsoa Soinin lähentely-yrityksiä läpi sormien.

[Mika]

Niin, se todellisuus näkyy siinä, että EU-politiikkaan, maahanmuuttopolitiikkaan tai mihinkään muuhunkaan ei tullut mitään muutosta. Todellisuus näkyy myös esim. siinä, että kehitysapumäärärahoja nostetaan, puolustusmäärärahoja leikataan, veroja korotetaan, hyysäys jatkuu jne.

Persut pelasivat itsensä jo etukäteen paitsioon.  Se oli typerää.  Jos Kepu olisi hallituksessa, niin mitkähän noista asioista muuten olisivat nyt toisin?

[John]

Vanhaa vääntöä, en lähde enää tähän. Mutta jos olet edelleen sitä mieltä, että Keskusta on "kaikin puolin turvallinen vaihtoehto", niin mikäs siinä, anna mennä vain. Joka tapauksessa olen varma siitä,että seuraava hallitus on porvarihallitus, EU-politiikka jatkuu entisellään ja PS on oppositiossa. Ja lähes yhtä varma olen siitä, että tuolloinkin olet edelleen sitä mieltä, että se, mitä hallitus tekee, on PS:n amatöörimäisyyden ja vastuunpakoilun syytä.

Muistan muuten sen, kun joskus jossain väännössä sanoit, että olet minun kanssa samaa mieltä PS:n oppositioratkaisusta. No, se siitä. Tottahan on se, että EU-politiikka ei muutu ilman, että PS menee hallitukseen. Jos PS jälleen jäisi oppositioon, niin siinäpä olisi turha valittaa, kuinka EU-politiikka jatkuu entisellään. Ja totta tosiaan: aivan varmasti olisin sitä mieltä, että jos PS jälleen tahallaan jäisi oppositioon, niin kaikki hallituksen huonot päätökset ovat PS:n syytä. Niitä huonoja päätöksiä ei nimittäin syntyisi, jos PS olisi hallituksessa.

[Faidros.]

"- Minä lupaan, että tulee sellainen päivä, jolloin olemme hallituksessa samalla puolen aitaa, Soini sanoi Kataiselle."
"- Kun te olette kansankynttiläpuolue ja me olemme valo, niin eikö siinä saataisi yhdessä järkeä, Soini maanitteli Kataista."

- Se aika tulee sitten, kun PS on hallituksen muodostajana, ei aiemmin.
- Tämä toinenhan vasta asiapohjaista olikin! Olisi ilmeisesti pitänyt todeta: PS:n valo ei tule koskaan palamaan kansankynttilässänne. Vai?
Kyllähän hallitukseen täytyy pyrkiä, mutta ei huoraamalla.

[Faidros.]

Niitä huonoja päätöksiä ei nimittäin syntyisi, jos PS olisi hallituksessa.

Sulla on todella kummallinen käsitys hallituksen muodostamisesta. Hallitusohjelma on se paperi, johon hallituksessa olevat puolueet sitoutuvat.

[John]

Kun tätä hallituskeskustelua on tässä aiheessa käyty, niin laitan tämän tähän, enkä jaksa tehdä uutta aihetta:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082517407022_uu.shtml
"Soini: Pakko mennä seuraavaan hallitukseen"

Ilmeisesti Soinin poliittinen pelisilmä ei olekaan niin huono kuin ajattelin, vaan hän todella tiedostaa tuon tärkeän asian.

[Faidros.]

^Mutta: "Eurolinjan on muututtava." Ja se ei todellakaan tarkoita PS:n kantaa.

[Iloveallpeople]

Kun tätä hallituskeskustelua on tässä aiheessa käyty, niin laitan tämän tähän, enkä jaksa tehdä uutta aihetta:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082517407022_uu.shtml
"Soini: Pakko mennä seuraavaan hallitukseen"

Ilmeisesti Soinin poliittinen pelisilmä ei olekaan niin huono kuin ajattelin, vaan hän todella tiedostaa tuon tärkeän asian.

Aijaa. Minusta on käsittämättömän typerää kertoa asia etukäteen. Vähän kuin asunto- tai autokaupoissa ilmoittaisi myyjälle, että "minun on pakko saa tämä". Muut puolueet voivat surutta kiristää hallitusohjelmaan haluamansa asiat ja persuista tulee lähinnä vallaton napinpainaja.

[ilmari3.]

Ilmeisesti Soinin poliittinen pelisilmä ei olekaan niin huono kuin ajattelin, vaan hän todella tiedostaa tuon tärkeän asian.

Aijaa. Minusta on käsittämättömän typerää kertoa asia etukäteen. Vähän kuin asunto- tai autokaupoissa ilmoittaisi myyjälle, että "minun on pakko saa tämä". Muut puolueet voivat surutta kiristää hallitusohjelmaan haluamansa asiat ja persuista tulee lähinnä vallaton napinpainaja.

Ei typerää, vaan viisasta käynnistää keskustele jo hyvissä ajoin.

Jytkyn alla olisi moni kuollut nauruun mikäli Persuissa olisi uhottu hallitukseen menosta ja esitetty jopa omia vaateita.

Niin... Kepu petää aina!

[Iloveallpeople]

Ilmeisesti Soinin poliittinen pelisilmä ei olekaan niin huono kuin ajattelin, vaan hän todella tiedostaa tuon tärkeän asian.

Aijaa. Minusta on käsittämättömän typerää kertoa asia etukäteen. Vähän kuin asunto- tai autokaupoissa ilmoittaisi myyjälle, että "minun on pakko saa tämä". Muut puolueet voivat surutta kiristää hallitusohjelmaan haluamansa asiat ja persuista tulee lähinnä vallaton napinpainaja.

Ei typerää, vaan viisasta käynnistää keskustele jo hyvissä ajoin.

Jytkyn alla olisi moni kuollut nauruun mikäli Persuissa olisi uhottu hallitukseen menosta ja esitetty jopa omia vaateita.

Niin... Kepu petää aina!

Eihän tuo mikään keskustelunavaus ollut, vaan toteamus, että hallitukseen on pakko mennä.

Edit. Jaa, olihan tuolla leipätekstissä ehtojakin hallitukseen menolle annettu. Käsittämättömän heikko otsikointi.