2013-07-31 Somali government : don’t send those troublemakers back here

[sr]

Mitä huippuosaamiseen tulee, niin suosittelen kyllä niille kavereillesi CV:hen jonkinlaista erityisosaamisensa korostamista, jos haluavat kunnon työpaikkoja.

Millä perusteella sä luulet ettei mulla ole 'kunnon työpaikkaa'?

Ensinnäkään en mielestäni tuossa sano sinusta mitään.

Toiseksi, etkö tosiaan CV:ssäsi sano olevasi sen alan huippuosaaja, jolta olet väitöskirjasi tehnyt? Jos et, niin mikset? Oletko eri mieltä kanssasi, että sillä alalla tunnet alaa todennäköisesti paremmin kuin 99.999% maailman väestöstä? Mikä tuon luvun sinusta pitäisi olla, jotta voitaisiin puhua huippuosaajasta? Tämä on se tärkein kysymys, johon et ole vielä vastannut. Olet kritisoinut sitä, että jotain ulkomaalaisia sanotaan "kansainvälisiksi huippuosaajiksi", muttet ole antanut vielä mitään järkevää kriteeriä sille, mikä sinusta on "huippuosaaja".

Kolmanneksi, luitko lainkaan sitä, mitä kirjoitin siitä, miten suomenkielessä nykyaikana käytetään termiä "kansainvälinen huippuosaaja" ilman, että viitataan mihinkään ulkomaalaisiin (mikä oli sinun väitteesi)?

[Oho]

Ensinnäkään en mielestäni tuossa sano sinusta mitään.

"Tossa istuu suunnilleen joka huoneessa kolmenkympinkorvilla fyssasta tai soveltuvalta tekniikan alalta (huttulan fyssa) väitellyt" &&
"Mitä huippuosaamiseen tulee, niin suosittelen kyllä niille kavereillesi CV:hen jonkinlaista erityisosaamisensa korostamista, jos haluavat kunnon työpaikkoja."

=> Sä näytät olettavan, ettei heillä ole kunnon työpaikkoja => Sä oletat ettei mullakaan luultavasti ole kunnon työpaikkaa.

Huippuosaaja erottuu paremmuudellaan ympäristöstään, ylätasanko ei ole huippu vaan ylätasanko. Kompetentti ei ole millään mitalla huippu. Väitöskirjaprosessin tavotteena ei ole tehdä suurta tiedettä vaan harjoitella itsenäistä tutkimusta ja tieteen tekoa ja tuottaa harjoituksen päätteeksi opus, joka toivottavasti edistää tiedettä edes sen epsilonin verran. Sen epsilonin kohdalla saatta väittelijä toisaan olla hetkisen maailman parhaiden joukossa mutta ikävä kyllä siitä epsilonista harvemmin saa luotua uraa etenkään teollisuudessa. Huippu on julkisssa puheessa viilattu niin laakeaksi, että sen erottamiseen tarvitaan kohta teodoliitti.

[sr]

Huippuosaaja erottuu paremmuudellaan ympäristöstään, ylätasanko ei ole huippu vaan ylätasanko. Kompetentti ei ole millään mitalla huippu. Väitöskirjaprosessin tavotteena ei ole tehdä suurta tiedettä vaan harjoitella itsenäistä tutkimusta ja tieteen tekoa ja tuottaa harjoituksen päätteeksi opus, joka toivottavasti edistää tiedettä edes sen epsilonin verran. Sen epsilonin kohdalla saatta väittelijä toisaan olla hetkisen maailman parhaiden joukossa mutta ikävä kyllä siitä epsilonista harvemmin saa luotua uraa etenkään teollisuudessa. Huippu on julkisssa puheessa viilattu niin laakeaksi, että sen erottamiseen tarvitaan kohta teodoliitti.

No, sinä ja ne kaverisi nyt siis kuitenkin näköjään olitte onnistuneet luomaan uraa, koska implikoit, että teillä on kunnon työpaikat. En siis edelleenkään täysin pysy perässä kanssasi. Toisaalta et pidä itseäsi huippuosaajana, mutta silti ainakin implikoit, että olet itsellesi saanut hankittua hyvän työpaikan omalta alaltasi.

Mitä tuohon ensimmäiseen lauseeseesi tulee, niin tässä kai on nyt erimielisyyttä siitä, mitä tuolla "ympäristöllä" tässä tarkoitetaan. Yleiskielessä huippuosaaja on sellainen, joka erottuu yleisestä massasta parempana osaajana. Sinun kriteereilläsi huippuosaaja on kuitenkin vain sellainen, joka erottuu vielä sen oman alan erikoiskoulutetuista edukseen. Eli vaikka akateemisesta maailmasta puhuttaessa sinä pidät huippuosaajina vain niitä, jotka ovat onnistuneet hankkimaan itselleen professuurin, kun taas moni muu pitäisi huippuina myös niitä, jotka istuvat niillä rivitutkijan palleilla yliopiston palkkalistoilla ja osaavat siitä omasta alastaan enemmän kuin ylivoimainen enemmistö tavallisesta kansasta ja jonka työpaikalle ei tuosta vaan tempaistaisi uutta tekijää kuin vain hyvin pienestä ja rajatusta joukosta.

En edelleenkään ole ihan täysin selvillä, mikä tämän marinasi kohde on. Sekö, että yleiskielessä käytetään lepsumpaa kriteeriä huippuosaajalle kuin mitä sinä itse pidät?

[Katarina.R]

Tuossa Somalian viranomaiset sanoivat vaan että haluavat etukäteen tietoa karkotettavista ja ihan kohtuullinen pyyntö. Tuo otsikko oli ihan keksitty. Toki Somalialalla pitää olla oikeus esimerkiksi tarkistaa että kyseessä on oikeasti Somalian kansalaisesta. Ei Suomikaan ota vastaan karkotettavia jos ei ole varmuutta että ovat Suomen kansalaisia.

Huomasitko otsikon: "don't send those troublemakers back here".
Tietoa siis on että palautettavat henkilöt ovat somaleja.

Olisiko oikein jos Suomen viranomaiset toimisivat kohdallasi samoin: eväisivät pääsysi Suomeen? Vain siksi koska päättivät näin.

Niin, tuon otsikon oli kirjoittanut joku nuivishörhö siinä blogissaan. Somalian viranomaiset eivät sanoneet niin vaan vaativat että heihin otetaan etukäteen yhteyttä karkotustapauksissa.

[sozaburo]

Onkohan mikään "ihmisoikeusjärjestö" ärähtänyt Somalialle kun se ei suostu vastaanottamaan omia kansalaisiaan. Kansalaisella kun on aina oltava mahdollisuus palata kotimaahansa.

[niemi2]

Onkohan mikään "ihmisoikeusjärjestö" ärähtänyt Somalialle kun se ei suostu vastaanottamaan omia kansalaisiaan. Kansalaisella kun on aina oltava mahdollisuus palata kotimaahansa.

Ei, vaikka somalia käy juuri neuvotteluja liittyäkseen YK:n ihmisoikeuskomitean jäseneksi. Kaupankäynti ihmisillä onkin ongelmallista, ja joidenkin maiden kohdalla somaliaa ei taas kiinnosta ollenkaan ketä maahan palautetaan.


Kansalaisuutta ei voi viedä ja ihmisillä on oikeus palata kotimaahansa, kenenkään tätä estämättä.

[Siili]

Onkohan mikään "ihmisoikeusjärjestö" ärähtänyt Somalialle kun se ei suostu vastaanottamaan omia kansalaisiaan. Kansalaisella kun on aina oltava mahdollisuus palata kotimaahansa.

Eiköhän Somalia tässä tapauksessa vain anna tukensa omille kansalaisilleen, jotka eivät halua palata takaisin?  Periaate on tietenkin perseestä, ja nähdäkseni muiden suvereenien valtioiden olisi tehtävä pikimmiten selväksi Somalialle, että jos se haluaa valtiona nauttia kansainvälisen yhteistyön hedelmistä (=krooninen kehitysapu), se ottaa vastuun myös muualla perseilleistä kansalaisistaan.

[sr]

Kansalaisuutta ei voi viedä ja ihmisillä on oikeus palata kotimaahansa, kenenkään tätä estämättä.

Tämä on totta, mutta jo aiemmin toin esiin, että samalla tavoin ei ole itsestäänselvää, että valtioilla olisi pakko ottaa vastaan sinne vastoin omaa tahtoaan karkotettavia ihmisiä. Tuostakin on varmaan kv-sopimuksia, mutta yleiset ihmisoikeudet eivät koske tuota tilannetta, koska ihmisoikeudet on tarkoitettu yksilöiden oikeuksien turvaamiseen, eikä luonnollisestikaan ihmisen tahdon vastaisessa toiminnassa voi olla kyse kyseisen ihmisen yksilönoikeuksista.

[Katarina.R]

Eihän Somalia kieltäydy ottamaan vastaan omia kansalaisia. Vaativat vain normaalia viranomaisjärjestelyjä koskien karkotuksia.

[kummastelija]

Tuossa Somalian viranomaiset sanoivat vaan että haluavat etukäteen tietoa karkotettavista ja ihan kohtuullinen pyyntö. Tuo otsikko oli ihan keksitty. Toki Somalialalla pitää olla oikeus esimerkiksi tarkistaa että kyseessä on oikeasti Somalian kansalaisesta. Ei Suomikaan ota vastaan karkotettavia jos ei ole varmuutta että ovat Suomen kansalaisia.

Huomasitko otsikon: "don't send those troublemakers back here".
Tietoa siis on että palautettavat henkilöt ovat somaleja.

Olisiko oikein jos Suomen viranomaiset toimisivat kohdallasi samoin: eväisivät pääsysi Suomeen? Vain siksi koska päättivät näin.

Niin, tuon otsikon oli kirjoittanut joku nuivishörhö siinä blogissaan. Somalian viranomaiset eivät sanoneet niin vaan vaativat että heihin otetaan etukäteen yhteyttä karkotustapauksissa.

Höpö, höpö. Somalilehti kirjoitti koneen olleen täynnä somaleita ja niin myös viranomainenkin totesi. Olisiko tämä oikein jos suomalaiset viranomaiset toimisivat samoin kohdallasi?

[kummastelija]

Eihän Somalia kieltäydy ottamaan vastaan omia kansalaisia. Vaativat vain normaalia viranomaisjärjestelyjä koskien karkotuksia.

Miten paluu kotimaahan voi olla karkoitus?

[Katarina.R]

Eihän Somalia kieltäydy ottamaan vastaan omia kansalaisia. Vaativat vain normaalia viranomaisjärjestelyjä koskien karkotuksia.

Miten paluu kotimaahan voi olla karkoitus?

Kysehän oli Ruotsista ja Alankomaista karkotetuista somaleista, ei siis paluumuutosta.

[Malla]

Niin, tuon otsikon oli kirjoittanut joku nuivishörhö siinä blogissaan. Somalian viranomaiset eivät sanoneet niin vaan vaativat että heihin otetaan etukäteen yhteyttä karkotustapauksissa.

Toisen ap:n viestissä mainitun, somalailaisen lähteen mukaan, lihavointi minun : "General Abdillahi Gaafo who is the director of Immigration said that "it is illegal to send youth back to the country without any notification to the Somali government (...)" .
Miten tuo "back" pitää tulkita?
Kenraali G on siis nuivishörhö? 

[kummastelija]

Eihän Somalia kieltäydy ottamaan vastaan omia kansalaisia. Vaativat vain normaalia viranomaisjärjestelyjä koskien karkotuksia.

Miten paluu kotimaahan voi olla karkoitus?

Kysehän oli Ruotsista ja Alankomaista karkotetuista somaleista, ei siis paluumuutosta.

Kyse on myös Somalian passin omaavista henkilöistä, joiden kotimaa on somalia. Jos sinä menet hillumaan viisumilla venäjälle ja viisumin umpeutuessa sinut lähetään takaisin Suomeen, koetko olevasi venäjältä karkoitettu?

Eikä sinulla tietystikään ole kanttia vastata sinulle jo kaksi kertaa esittämääni kysymykseen samanlaisesta kohtelusta suomalaisten viranomaisten osalta. Se kertoo siitä että käytät kaksoistandardia.

[kummastelija]

Niin, tuon otsikon oli kirjoittanut joku nuivishörhö siinä blogissaan. Somalian viranomaiset eivät sanoneet niin vaan vaativat että heihin otetaan etukäteen yhteyttä karkotustapauksissa.

Toisen ap:n viestissä mainitun, somalailaisen lähteen mukaan, lihavointi minun : "General Abdillahi Gaafo who is the director of Immigration said that "it is illegal to send youth back to the country without any notification to the Somali government (...)" .
Miten tuo "back" pitää tulkita?
Kenraali G on siis nuivishörhö? 

No kun Katariinan logiikkaa seuraa niin silloinhan ruotsalaisilla ja hollantilaisilla virkamiehillä olisi ihan samat oikeudet (kuin somalivirkamiehillä) kieltää maahan takaisin tulevalta lennolta somaleita astumaan maahan. Eikö niin Katariina?

[Katarina.R]

Kyse on myös Somalian passin omaavista henkilöistä, joiden kotimaa on somalia. Jos sinä menet hillumaan viisumilla venäjälle ja viisumin umpeutuessa sinut lähetään takaisin Suomeen, koetko olevasi venäjältä karkoitettu?

Eikä sinulla tietystikään ole kanttia vastata sinulle jo kaksi kertaa esittämääni kysymykseen samanlaisesta kohtelusta suomalaisten viranomaisten osalta. Se kertoo siitä että käytät kaksoistandardia.

Ei ole tiedossa onko heillä Somalian passia tai onko heillä Somalian kansalaisuus. Ja juuri siitä syystä Somalian viranomaiset haluavat että heihin otetaan etukäteen yhteyttä ennen kun lennätetään maahan.

Ihan samalla tavalla Suomen viranomaiset toimii.

[kummastelija]

Kyse on myös Somalian passin omaavista henkilöistä, joiden kotimaa on somalia. Jos sinä menet hillumaan viisumilla venäjälle ja viisumin umpeutuessa sinut lähetään takaisin Suomeen, koetko olevasi venäjältä karkoitettu?

Eikä sinulla tietystikään ole kanttia vastata sinulle jo kaksi kertaa esittämääni kysymykseen samanlaisesta kohtelusta suomalaisten viranomaisten osalta. Se kertoo siitä että käytät kaksoistandardia.

Ei ole tiedossa onko heillä Somalian passia tai onko heillä Somalian kansalaisuus. Ja juuri siitä syystä Somalian viranomaiset haluavat että heihin otetaan etukäteen yhteyttä ennen kun lennätetään maahan.

Ihan samalla tavalla Suomen viranomaiset toimii.

Bullshit. Tasan tarkkaan on tiedossa noiden lähtömaa jos
a) ovat sen ruotsiin/hollantiin tullessaan osanneet sanoa
b) ruotsin/hollannin viranomaiset ovat osanneet heidät somalian koneeseen laittaa ja
c) somalilehti tunnisti heidät somaleiksi ja
d) somalivirkamiehet samoin

Ja evidenssiä siitä että suomen viranomaiset muka toimisivat samoin, estäen suomalaisten palauttamisen Suomeen.

Ja edelleenkään et kommentoi, suostuisitko maahantulosi estämiseen viranomaisten taholta. Miksi käytät kaksoisstandardia viranomaistoiminnassa?

[Katarina.R]

Bullshit. Tasan tarkkaan on tiedossa noiden lähtömaa jos
a) ovat sen ruotsiin/hollantiin tullessaan osanneet sanoa
b) ruotsin/hollannin viranomaiset ovat osanneet heidät somalian koneeseen laittaa ja
c) somalilehti tunnisti heidät somaleiksi ja
d) somalivirkamiehet samoin

Ja evidenssiä siitä että suomen viranomaiset muka toimisivat samoin, estäen suomalaisten palauttamisen Suomeen.

Ja edelleenkään et kommentoi, suostuisitko maahantulosi estämiseen viranomaisten taholta. Miksi käytät kaksoisstandardia viranomaistoiminnassa?

Lähtömaa on selvä joltain osin mutta ei esimerkiksi kansalisuutta. Mistä olisivat saaneet Somalian passeja? Jos ovat olleet Hollannissa/Ruotsissa pakolaisina niin heille on myönnetty muukalais/pakolaispassit.

Taatusti Suomi selvittää tänne karkoitettavien taustoja ja kansalaisuutta.

[nuiv-or]

Mistä olisivat saaneet Somalian passeja?

Nairobin torilta? http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3704127.stm

how to get somali passport: http://www.youtube.com/watch?v=qJNG6GWZnl0
For all those people who want to get a passport, come to Somalia, we'll give you the passport in let's say....2 minutes. Even no need to qualify we'll throw the Diplomatic Passport on there if you want.
You can be the ambassador of Somalia in Nairobi.
No long lines and waiting list just come in and talk to Mr Big Beard, he is so fast.....


SomaliNet Forums - View topic - How to aquire a Somali passport: http://www.somalinet.com/forums/viewtopic.php?f=18&t=271960

[kummastelija]

Lähtömaa on selvä joltain osin mutta ei esimerkiksi kansalisuutta. Mistä olisivat saaneet Somalian passeja? Jos ovat olleet Hollannissa/Ruotsissa pakolaisina niin heille on myönnetty muukalais/pakolaispassit.

Taatusti Suomi selvittää tänne karkoitettavien taustoja ja kansalaisuutta.

Ei pidä paikkansa. Suomalainenkin pääsee (passin kadotettuaan) maahan, kun henkilöllisyys pystytään toisin toteamaan. Tuossahan oli kolmesta lähteestä saadut tiedot henkilöllisyydestä ja kansalaisuudesta: kahden maan viranomaiset ja maahan palautettavat itse. Eli somaleita olivat. Spekulaatiosi siitä että "nuo eivät olekaan somaleja" perustuu ihanan naisellisen vilkaaseen mielikuvitukseesi. Tällä palstalla on tapana esittää väitteiden takeiksi faktoja.

Onko sivulla evidenssiä että joku olisi viime aikoina karkoitettu Suomeen? Suomalaisen viranomaistoiminnan osalta on harmi että sinun kaksoisstandardiajattelusi on niin voimakas että kanttisi ei riitä kommentoimaan olisiko samanlainen kohtelu sinua kohtaan ok. Vastaus kyllä/ei olisi riittävä. Voisitko kertoa miksi somalialaisviranomaisten harjoittama ihmisoikeuksien vastainen toiminta - estämällä maanmiesten kotimaahan paluu - on sinusta oikein? Minusta se osoittaa syrjivää ajattelua kotimaahansa palaavia somalinuorukaisia kohtaan.

[sr]

Kyse on myös Somalian passin omaavista henkilöistä, joiden kotimaa on somalia. Jos sinä menet hillumaan viisumilla venäjälle ja viisumin umpeutuessa sinut lähetään takaisin Suomeen, koetko olevasi venäjältä karkoitettu?

Kyllä, siitä, että maa (Venäjä) poistaa rajojensa sisältä henkilöitä, joilla ei ole laillista oikeutta siellä oleskella, käytetään yleensä nimitystä karkotus. Mitä sinusta karkotus tarkoittaa?

[kummastelija]

Kyse on myös Somalian passin omaavista henkilöistä, joiden kotimaa on somalia. Jos sinä menet hillumaan viisumilla venäjälle ja viisumin umpeutuessa sinut lähetään takaisin Suomeen, koetko olevasi venäjältä karkoitettu?

Kyllä, siitä, että maa (Venäjä) poistaa rajojensa sisältä henkilöitä, joilla ei ole laillista oikeutta siellä oleskella, käytetään yleensä nimitystä karkotus. Mitä sinusta karkotus tarkoittaa?

Termi on "kotiin palautus". Moni palaa ihan vapaaehtoisesti kotimaahan, kun viisumi alkaa umpeutumaan. Tuskinpa kukaan (turisti) sanoo "paenneensa karkoitusta". Millä nimellä sinä kutsut sitä kun kotimaan viranomainen estää kansalaisen saapumisen maahan?

[sr]

Kyse on myös Somalian passin omaavista henkilöistä, joiden kotimaa on somalia. Jos sinä menet hillumaan viisumilla venäjälle ja viisumin umpeutuessa sinut lähetään takaisin Suomeen, koetko olevasi venäjältä karkoitettu?

Kyllä, siitä, että maa (Venäjä) poistaa rajojensa sisältä henkilöitä, joilla ei ole laillista oikeutta siellä oleskella, käytetään yleensä nimitystä karkotus. Mitä sinusta karkotus tarkoittaa?

Termi on "kotiin palautus". Moni palaa ihan vapaaehtoisesti kotimaahan, kun viisumi alkaa umpeutumaan. Tuskinpa kukaan (turisti) sanoo "paenneensa karkoitusta". Millä nimellä sinä kutsut sitä kun kotimaan viranomainen estää kansalaisen saapumisen maahan?

Ei vapaaehtoista kotiin palaamista tietenkään karkotukseksi kutsuta, vaan siinä oleellisena elementtinä on juuri se, että henkilö ei halua palata, mutta valtio, jonka alueella hän on, haluaa päästä hänestä eroon. Käsite "paeta karkotusta" on oxymoron, jos tuo pakeneminen tarkoittaa maasta poistumista. Jos sillä tarkoitetaan maassa piilottelua viranomaisilta, niin tietenkään turistit eivät tätä yleensä harrasta, mutta periaatteessa hekin voivat niin tehdä. Todennäköisesti seuraus on sitten se, että kun lopulta jäävät kiinni, niin maasta poiston jälkeen heille ei enää viisumeja myönnetä.

Jos viranomainen estää sisään pääsyn kansalaiseltaan, joka pyrkii maahan ja joka voi henkilöllisyytensä todistaa, kyse on ihmisoikeusrikkomuksesta.

Jos viranomainen kieltäytyy vastaanottamatta oman maansa kansalaisia, joiden henkilöllisyys on tunnettu, jonkun toisen maan heitä karkottaessa, kyse on todennäköisesti kv-sopimusten rikkomisesta, jos karkottava maa ja kohdemaa ovat allekirjoittajina sopimuksessa, joka sallii (tietyin ehdoin) maita karkottaa sisältään ihmisiä heidän omaan maahansa ja tämän maan pitää heidät ottaa vastaan. En tunne näiden sopimusten sisältöä sen tarkemmin, enkä etenkään tiedä, onko esim. Somalia allekirjoittajana niissä.

[Mika]

Kyllä tässä taas tarvittaisiin maailmansota, jotta asenteet siirtyisivät Euroopassakin askeleen tervejärkisempään suuntaan.  Viime sotien aikana täälläkään ei ollut mitään ongelmaa teloittaa esim. kiistatonta maanpetturia.  Niin sen pitäisi olla nytkin.

[Ernst]

Suomella on kahdenvälisiä valtiosopimuksia laittomasti maassa oleskelevien  takaisinotosta....

Viron (SopS 70/1996), Latvian (SopS 16/1997), Liettuan (SopS 58/1997), Bulgarian (SopS 96/1998), Romanian (SopS 57/2001) ja Sveitsin (SopS 66/2010) kanssa. Myös sopimukseen passintarkastuksen poistamisesta Pohjoismaiden välisillä rajoilla (SopS 10/1958) liittyy takaisinottovelvoite. Pohjoismaat voivat tietyin edellytyksin keskenään palauttaa laittomasti alueella liikkuvia.

Unionilla on seuraavat takaisinottosopimukset kolmansien maiden kanssa: Hongkong (sopimus tuli voimaan 1.3.2004), Macao (1.6.2004), Sri Lanka (1.5.2005), Albania (1.5.2006), Ukraina (1.1.2008), entinen Jugoslavian tasavalta Makedonia (1.1.2008), Bosnia ja Hertsegovina (1.1.2008), Montenegro (1.1.2008), Serbia (1.1.2008), Moldova (1.1.2008), Pakistan (1.12.2010) ja Georgia (1.3.2011). Keskusteluja takaisinottosopimuksen tekemisestä on käyty lisäksi useiden muiden kolmansien maiden kanssa. Venäjän federaation ja Euroopan yhteisön välinen takaisinottosopimus (EYVL N:o L 129/40, 17.5.2007) allekirjoitettiin 25. toukokuuta 2006. Sopimus tuli voimaan 1 päivänä kesäkuuta 2007.

Somalialla ei ole kansainvälisen oikeuden näkökulmasta mitään mahdollisuutta kieltäytyä omien kansalaistensa  takaisinotosta, kun joku suvereeni valtio toteaa somalin olevan laittomasti tässä maassa.   Mikään muukaan valtio ei voi kieltäytyä kansalaisensa takaisinotosta.

Somalian hallinnolla ei ole lihaksia vaatia tiettyjä menettelytapoja noudatettavan takaisinotossa. Kyllähän he yrittävät pullistella, kerätä rahoja ja lahjuksia, mikä joidenkin pösilöiden mielestä lienee normaalia hallintoa ja valtioiden välistä toimintaa. Viittaan nyt tietenkin KR:ään.

Somalian pitäisi saada hallintonsa edes sen verran kuntoon, että sen kanssa voisi tehdä Unionin tasolla valtiosopimuksia tai sitten kahden valtion välisiä sopimuksia. Muutenhan koko maa on käytännössä verrattavissa valtioiden joukossa jonkinlaiseen sosiopaattiin, oikeustoimikelvottomaan ja siksi holhottavaan elättiin.

[Rekku]

Kysehän oli Ruotsista ja Alankomaista karkotetuista somaleista, ei siis paluumuutosta.

Ruotsista tai Alankomaista ei lähetetä karkoitettujakaan minne tahansa, vaan heidän lähtömaansa otetaan kyllä erityisen tarkasti selville ennen palautusta.

Toiseksi, jo sen tuo otsikkokin kertoo että kyse on haluttomuudesta ottaa vastaan tiettyjä yksilöitä, sellaisia jota ei esim ruotsissakaan jakseta katella.

Somali government : don't send those troublemakers back here

Ketjusta käy ilmi että muut kyllä sinne saavat tulla kenenkään, esim viranomaisten sen takia pahemmin päätään vaivaamatta.

[Darvi]

Kansalaisuutta ei voi viedä ja ihmisillä on oikeus palata kotimaahansa, kenenkään tätä estämättä.

Kansalaisuus ja oikeus palata synnyinmaahan ovat vain sopimuksia. Kenen kanssa nämä sopimukset on tehty tuohon muotoon jota väität?

[nuiv-or]

Kansalaisuutta ei voi viedä ja ihmisillä on oikeus palata kotimaahansa, kenenkään tätä estämättä.

Kansalaisuus ja oikeus palata synnyinmaahan ovat vain sopimuksia. Kenen kanssa nämä sopimukset on tehty tuohon muotoon jota väität?

Somalian perustuslaki 21 § 2 momentti

Article 21. Freedom of Movement and Residence

(1) Every person lawfully residing within the territory of the Federal Republic of Somalia has the right to freedom of movement, freedom to choose their residence, and freedom to leave the country.

(2) Every citizen has the right to enter and to remain in the country, and has the right to a passport.

+
8 § 3 mom.

Article 8. The People and the Citizenship

(1) The people of the Federal Republic of Somalia are one, are indivisible and consists of all the citizens.

(2) There shall be only one Somali citizenship, and the House of the People of the Federal Parliament of Somalia shall enact a special law that shall define how to obtain, suspend, or lose it.

(3) A person who is a Somali citizen cannot be deprived of Somali citizenship, even if they become a citizen of another country.

(4) Denial, suspension, or deprivation of Somali citizenship may not be based on political grounds.

http://www.somaliweyn.com/pages/news/Aug_12/Somalia_Constitution_English_FOR_WEB.pdf

[-PPT-]

Minkä takia Somalimaata ei ole voitu tunnustaa itsenäiseksi valtioksi? Onhan se afrikkalaisen mittapuun mukaan suhtkoht toimiva maa, tai no, ainakin jos Somaliaan verrataan.

Itse luulen että vastaus piilee siinä että jos yhden Afrikan maan annetaan hajota niin se antaisi syyn muidenkin maiden alueiden itsenäisyysliikkeille vaatia samaa. Afrikan maiden rajathan ovat ihan päin helvettiä vedettyjä mutta rajojen ronkkiminen aiheuttaisi vielä suurempaa sekasortoa joten parempi yrittää elää nykyisten epätäydellisten rajojen kanssa.

Ainoastaan silloin kun rajamuutoksilla estetään todennäköinen kansanmurha niin se on kannatettavaa. Viittaan tässä Sudanin tapaukseen.

[Siili]

Itse luulen että vastaus piilee siinä että jos yhden Afrikan maan annetaan hajota niin se antaisi syyn muidenkin maiden alueiden itsenäisyysliikkeille vaatia samaa. Afrikan maiden rajathan ovat ihan päin helvettiä vedettyjä mutta rajojen ronkkiminen aiheuttaisi vielä suurempaa sekasortoa joten parempi yrittää elää nykyisten epätäydellisten rajojen kanssa.

Meinaatko, ettei Afrikkaan ole syntynyt uusia valtioita muutoin kuin siirtomaiden itsenäistymisen kautta?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eritrea

http://fi.wikipedia.org/wiki/Etel%C3%A4-Sudan