News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Keskusta vahvassa nousussa, SDP:n kannatus ennätysheikko

Started by jopelius, 01.08.2013, 16:25:13

Previous topic - Next topic

jopelius

YLE:n tutkimuksen mukaan sosialistien kannatus on painumassa alle 30%:in..siis sosialistidemarit, vasemmistoliitto ja vihreät yhteensä..

Perussuomalaisilla olisi nyt erinomainen paikka nostaa kannatustaan. Kansa on hylännyt sosialistien politiikan. Nyt on aika nostaa esille yrittäjyyttä ja työnteon arvostusta. Suomi nousee vain yrittämisen myötä ja kansalaiset tietävät sen. Myös politiikan tulee muuttua kansalaisten mielipiteiden mukaiseksi..


M.K.Korpela

Quote from: jopelius on 01.08.2013, 16:25:13
YLE:n tutkimuksen mukaan sosialistien kannatus on painumassa alle 30%:in..siis sosialistidemarit, vasemmistoliitto ja vihreät yhteensä..

Perussuomalaisilla olisi nyt erinomainen paikka nostaa kannatustaan. Kansa on hylännyt sosialistien politiikan. Nyt on aika nostaa esille yrittäjyyttä ja työnteon arvostusta. Suomi nousee vain yrittämisen myötä ja kansalaiset tietävät sen. Myös politiikan tulee muuttua kansalaisten mielipiteiden mukaiseksi..

Höpö höpö. PS on vasemmistopuolue jonka ainoa vetonaula on maahanmuuttopolitiikan (mahdollinen) kiristäminen. PS:n lento loppuu juuri niin nopeasti kun fattaetuja aletaan kiristää: kun lasketaan PS vasemmistoon johon se kuuluu, on vasurien yhteinen kannatus jo 49,2 %. Lisätään siihen Kepun ja muiden puolueiden sosiaaliosastot ja vasemmiston yleiskannatus on tukeva 50 - 60 %.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

normi

Quote from: jopelius on 01.08.2013, 16:25:13
YLE:n tutkimuksen mukaan sosialistien kannatus on painumassa alle 30%:in..siis sosialistidemarit, vasemmistoliitto ja vihreät yhteensä..

Perussuomalaisilla olisi nyt erinomainen paikka nostaa kannatustaan. Kansa on hylännyt sosialistien politiikan. Nyt on aika nostaa esille yrittäjyyttä ja työnteon arvostusta. Suomi nousee vain yrittämisen myötä ja kansalaiset tietävät sen. Myös politiikan tulee muuttua kansalaisten mielipiteiden mukaiseksi..

Mahtavan hyvä tulos kokonaisuudessaan. Valitettavasti ihmiset vain luulevat kepun tuovan muutosta, mutta PS on pitänyt mainiosti kannatuksena. PS kärsii selvästi median toiminnasta, joka on nostanut kepun pääoppositiopuolueeksi (opposition kommentit asioihin otetaan säännöllisesti kepulta). Vaalien lähestyessä PS:n tilanne varmasti paranee, koska väkisinkin pääsevät enemmän esille mediassa. ;)

Parasta kuitenkin on sdp, vas ja vihreiden yhteissyöksy, jota harvemmin on gallupeissa nähty. Yleensä siirtymää on ollut vasemmiston sisällä eli jos joku on ollut laskussa, niin joku on ollut myös nousussa. Ilmeisesti historiallinen momentum on nyt totta ja vihervasemmisto on menettänyt tulevaisuuden. :) Toki valitettavasti haittaavat vielä vuosikausia ja kymmeniä yhteiskunnallista elämää, koska lasku tietenkin on loivaa, mutta yleistrendi tulee olemaan alaspäin.

Mielestäni tämä kertoo myös suvismokutuksen waterloosta (tai pikemminkin sen lähestymisestä).

Loistavaa.

Vielä kun ihmiset tajuaisivat, että kepu ei ole todellinen muutosvoima niin hyvä tulisi.
Impossible situations can become possible miracles

Tragedian synty

Quote from: M.K.Korpela on 01.08.2013, 17:15:35
Quote from: jopelius on 01.08.2013, 16:25:13
YLE:n tutkimuksen mukaan sosialistien kannatus on painumassa alle 30%:in..siis sosialistidemarit, vasemmistoliitto ja vihreät yhteensä..

Perussuomalaisilla olisi nyt erinomainen paikka nostaa kannatustaan. Kansa on hylännyt sosialistien politiikan. Nyt on aika nostaa esille yrittäjyyttä ja työnteon arvostusta. Suomi nousee vain yrittämisen myötä ja kansalaiset tietävät sen. Myös politiikan tulee muuttua kansalaisten mielipiteiden mukaiseksi..

Höpö höpö. PS on vasemmistopuolue jonka ainoa vetonaula on maahanmuuttopolitiikan (mahdollinen) kiristäminen. PS:n lento loppuu juuri niin nopeasti kun fattaetuja aletaan kiristää: kun lasketaan PS vasemmistoon johon se kuuluu, on vasurien yhteinen kannatus jo 49,2 %. Lisätään siihen Kepun ja muiden puolueiden sosiaaliosastot ja vasemmiston yleiskannatus on tukeva 50 - 60 %.

Mikä puolue ei ole vasemmistolainen nyky-Suomessa? Sellaisia tyyppejä, jotka kannattavat edes vapautta yli tasa-arvon, ei löydy kuin porvaripuolueiden laidoilta, mutta ainakin Kokoomuksessa heitä nuivitaan emopuolueesta käsin. Ja mikä pahinta, sekä vapaus että tasa-arvo ovat valistusperäisiä eli liberaaleja eli perinteisessä merkityksessä vasemmistolaisia ihanteita. Minä kaipaisin puoluetta, joka ei kannattaisi valistusarvoja. Se olisi oikea oikeistopuolue.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Eugen235


persujen kannatuksen lasku pilasi muutoin aika mainion gallupin.

M13

Seuraava hallitus: Kok, Kesk, RKP, Puisto-osasto. Ojasta allikkoon...
Näin lasketaan yksittäistapauksia

"Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly, and applying the wrong remedies."
Ernest Benn

Ilkka Partanen

Quote from: Tragedian synty on 01.08.2013, 17:39:21
Quote from: M.K.Korpela on 01.08.2013, 17:15:35
Quote from: jopelius on 01.08.2013, 16:25:13
YLE:n tutkimuksen mukaan sosialistien kannatus on painumassa alle 30%:in..siis sosialistidemarit, vasemmistoliitto ja vihreät yhteensä..

Perussuomalaisilla olisi nyt erinomainen paikka nostaa kannatustaan. Kansa on hylännyt sosialistien politiikan. Nyt on aika nostaa esille yrittäjyyttä ja työnteon arvostusta. Suomi nousee vain yrittämisen myötä ja kansalaiset tietävät sen. Myös politiikan tulee muuttua kansalaisten mielipiteiden mukaiseksi..

Höpö höpö. PS on vasemmistopuolue jonka ainoa vetonaula on maahanmuuttopolitiikan (mahdollinen) kiristäminen. PS:n lento loppuu juuri niin nopeasti kun fattaetuja aletaan kiristää: kun lasketaan PS vasemmistoon johon se kuuluu, on vasurien yhteinen kannatus jo 49,2 %. Lisätään siihen Kepun ja muiden puolueiden sosiaaliosastot ja vasemmiston yleiskannatus on tukeva 50 - 60 %.

Mikä puolue ei ole vasemmistolainen nyky-Suomessa? Sellaisia tyyppejä, jotka kannattavat edes vapautta yli tasa-arvon, ei löydy kuin porvaripuolueiden laidoilta, mutta ainakin Kokoomuksessa heitä nuivitaan emopuolueesta käsin. Ja mikä pahinta, sekä vapaus että tasa-arvo ovat valistusperäisiä eli liberaaleja eli perinteisessä merkityksessä vasemmistolaisia ihanteita. Minä kaipaisin puoluetta, joka ei kannattaisi valistusarvoja. Se olisi oikea oikeistopuolue.

Käytännössä jossain Ranskan vallankumouksen aikaisen istumajärjestyksen pohjalta vapaus, veljeys ja tasa-arvo olivat "vasemmistolaisia" ihanteita. Edes 1900-luvulle tultaessa vasemmisto ei kommunismin ihannoinnissaan todellakaan ollut vapauden, veljeyden, eikä etenkään tasa-arvon kannalla (puolue-eliitti porsastelemassa yltäkylläisyydessä ja loput nälkäkuoleman partaalla ei ole tasa-arvoa). Klassinen liberalismi sen sijaan on kannattanut mahdollisuuksien tasa-arvoa, siinä missä nykyiset puolueet mistään riippumatta kannattavat yhä useammin lopputuleman tasa-arvoa. Jälkimmäinen on ongelmallinen, koska siinä suositaan niillä ominaisuuksilla joilla ei pitänyt olla julistuksen mukaan mitään merkitystä.

IDA

Quote from: Tragedian synty on 01.08.2013, 17:39:21
Minä kaipaisin puoluetta, joka ei kannattaisi valistusarvoja. Se olisi oikea oikeistopuolue.

Tuossa pitäisi muistaa, että koko puoluepolitiikka olisi vähintäänkin melkein väärin silloin. Eli olisi parempi toimia siis muuten kuin puolueissa.
qui non est mecum adversum me est

jopelius

Quote from: Tragedian synty on 01.08.2013, 17:39:21
?.....sekä vapaus että tasa-arvo ovat valistusperäisiä eli liberaaleja eli perinteisessä merkityksessä vasemmistolaisia ihanteita. Minä kaipaisin puoluetta, joka ei kannattaisi valistusarvoja. Se olisi oikea oikeistopuolue.

Vapaus ja tasa-arvo eivät todellakaan ole mitään vasemmistolaisia ajatuksia...

Vapaus=mahdollisuus itsenäisesti, omalla aktiivisuudellaan, työllään sekä yrittämisellään hankkia itselleen ja läheisilleen toimeentuloa ja menestystä. Tasa-arvoa on se että kaikilla on sama mahdollisuus.

Sosialismia on se että kaikki (näennäisesti) tekevät työtä ja sen tulokset jaetaan kaikkien kesken. Se ei todellakaan ole tasa-arvoa, sillä läheskään kaikki eivät osallistu yhteisiin talkoisiin. Sosialismi on niiden diktatuuria jotka eivät osallistu työntekoon vaan ovat ainoastaan jakamassa muiden tuottamaa hyvää.
Suomi on siirtynyt ns. verotussosialismiin joka tappaa yrittämisen. Se vie työpaikat muualle. Sosialistien kannalta on ikävää että kansalaiset eivät ole tyhmiä, kansa tietää mistä on kysymys.

Mutta tästä en halua jatkaa sen enempää ettei mene liikaa ot:n puolelle.


Oami

Eipä oikein nappaa tämä galluppi. Vähän niinkuin oltaisiin kuopassa ja porukka on tullut siihen tulokseen, että vihreällä lapiolla on parempi kaivaa kuin punaisella.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Eugen235

katsoin juuri ylen tv-uutisten vanhaa videota : siinä ministerikierrätyksen voittajat hymyilivät vieretysten :

Huovinen, Viitanen, Kiuru, Urpilainen. Ja kommentoimassa homoseksuaali Paananen. Iät 38 - 49. Kovin on suppea erittely kansasta.

Musta on ihmeellistä että demarien kannatus on näinkin korkea eli 15,6%.

Sitä en ainakaan tajua jos joku planeetan korkeimpia veroja maksava miespuolinen duunari äänestää tätä anti-työväenpuoluetta.



John

Kesk-kok-ps hallitukseksi. Vai haluavatko hommalaiset mieluummin vihreät hallitukseen? Jos siellä ei ole perussuomalaisia, niin sitten siellä on vihreät.

Siili

Quote from: John on 01.08.2013, 18:21:32
Kesk-kok-ps hallitukseksi.

Joo, eiköhän Kokoomuskin tule osaksi eurokriittistä hallitusta, kunhan se saa äänestää kaksi kertaa EU-tukipakettien puolesta.  :)

M13

Quote from: John on 01.08.2013, 18:21:32
Kesk-kok-ps hallitukseksi. Vai haluavatko hommalaiset mieluummin vihreät hallitukseen? Jos siellä ei ole perussuomalaisia, niin sitten siellä on vihreät.

Ei sinne perussuomalaisia oteta. Hallitusneuvottelujen kynnysehdoiksi asetetaan rajattoman maahanmuuton ja pakkoruotsin kannattaminen.
Näin lasketaan yksittäistapauksia

"Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly, and applying the wrong remedies."
Ernest Benn

John

Quote from: M13 on 01.08.2013, 18:27:11
Quote from: John on 01.08.2013, 18:21:32
Kesk-kok-ps hallitukseksi. Vai haluavatko hommalaiset mieluummin vihreät hallitukseen? Jos siellä ei ole perussuomalaisia, niin sitten siellä on vihreät.

Ei sinne perussuomalaisia oteta. Hallitusneuvottelujen kynnysehdoiksi asetetaan rajattoman maahanmuuton ja pakkoruotsin kannattaminen.

Hehheh, olipas hauska heitto. Tuollainen hallituskokoonpano olisi nykyisessä tilanteessa paras mahdollinen maahanmuuttopolitiikan kiristämiseen.

Quote from: Siili on 01.08.2013, 18:26:07
Quote from: John on 01.08.2013, 18:21:32
Kesk-kok-ps hallitukseksi.

Joo, eiköhän Kokoomuskin tule osaksi eurokriittistä hallitusta, kunhan se saa äänestää kaksi kertaa EU-tukipakettien puolesta.  :)

Koko EU:n mittakaavalla kokoomus ei edes ole kovin EU-myönteinen puolue.

Lahti-Saloranta

Kokoomuksen alamäki on selvästi alkanut ja tulee vielä kiihtymään kunhan Jykä rupeaa kantamaan vastuutaan eli yrittää höpinöillää korjata tilannetta. Mielenkiintoista gallupissa on kantaansaa ilmoittamatta jättäneiden suuri osuus. Iso osa tuosta porukasta on varmaankin EVVK miehiä ja naisia mutta varmastikin iso joukko empii sitä kannattaako demareita vai persuja. SDP:n suuri pudotus viittaa vähän siihen suuntaan eli todellisuudessa persujen ja demareiden kannatus on gallupkannatusta suurempi. Kepu näyttää selvästi syövän kokoomusta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Faidros.

Mikään ei huoleta niin paljon kuin keskustan vahva nousu. Jos he ovat pääministeripuolue, mikään ei muutu.
He ovat EU-puolue ennen, he ovat sitä myös tulevaisuudessa. Ihmettelen maalaisisäntien naiiviutta! :o
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

IDA

Tässä on ainakin se ilmiö, että keskustan vanhat kannattajat ja jäsenet katsovat - syystä joka itselleni on hämärä  :D - vanhojen sotkujen tulleen hoidetuksi ja palanneet keskustan kannattajiksi. Kannatuksen kasvu aiemmista pohjista on sitten ruokkinut kannatuksen kasvua.

Haluaisin kuitenkin muistuttaa siitä, että mikäli Keskustan kannatus ei olisi romahtanut se olisi nyt hallituksessa tekemässä lähes juuri sellaista kuntauudistusta mitä hallitus nyt tekee pyrkien lisäämään siihen jotain tehottomia, keskustapuoluetta tukevia hallintoelimiä. Jos puolueen linja on tässä asiassa aidosti muuttunut, niin kannatuksen nousu on ihan tervetullut ilmiö.
qui non est mecum adversum me est

Roosamaria

Vihreiden vähäinen kannatus laskenut vieläkin, melkein 1%:n, samaten ovat laskussa kansan myöskin epäluotettaviksi havainneet SDP ja Vasemmistoliitto. Köyhäkansa ei kauheasti ilahdu Arhinmäen jakamista valtavista tuista muslimeille, kun oma kansa seisoo leipäjonoissa, yhdessä venäläisten ja virolaisten kanssa.

Leipäjono-Polkka:  http://www.youtube.com/watch?v=hD3UmWanDlM

Olen iloinen, että myös aina ylimielinen Kokoomus menettää kannatustansa, Keskustaa vastaan minulla ei periatteessa ole mitään. Se on semmoinen jonkinlainen Suomenkansan, lähinnä maaseudun puolue ja on hienoa, että sen kannatus on noussut. Kansa tietää, ketkä sen asioita ajavat.

Ainii ketkä? No tietysti Persut ja KEPU ja Muutos!

KYLLÄ KANSA TIETÄÄ!    :)   HYVÄ MEIDÄN SUOMI!
    :)

John

Keskusta tuskin on mikään muutosvoima, mutta ainakin siinä mielessä hallituspuolueita parempi vaihtoehto, että ihan sysipaskoja päätöksiä keskusta ei tule ajamaan esim. EU-politiikassa, maaseutupolitiikassa, koulutuspolitiikassa, puolustuspolitiikassa tai vaikkapa homoja koskevassa politiikassa.

Faidros.

Quote from: John on 01.08.2013, 18:28:58
Koko EU:n mittakaavalla kokoomus ei edes ole kovin EU-myönteinen puolue.

Poistin tästä edeltävän huutonauruosuuden.
Missä niitä muita kritiikittömämpiä on?
Mikä muu puolue Suomessa on enemmän EU-myönteinen?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

John

Quote from: Faidros. on 01.08.2013, 18:53:07
Quote from: John on 01.08.2013, 18:28:58
Koko EU:n mittakaavalla kokoomus ei edes ole kovin EU-myönteinen puolue.

Poistin tästä edeltävän huutonauruosuuden.
Missä niitä muita kritiikittömämpiä on?
Mikä muu puolue Suomessa on enemmän EU-myönteinen?

Esimerkiksi vihreät on EU-myönteisempi. Myös SDP on ajanut joitain EU-liittovaltioelementtejä, kuten rahoitusmarkkinaveroa, jota taas kokoomus on vastustanut. Tiesitkö, että pari kuukautta sitten Jyrki Kataisen ollessa vierailulla europarlamentissa Kataista moitittiin liiasta kansallista vastuuta painottavasta linjasta? EU:n sosialistiryhmä moitti Kataista solidaarisuuden puutteesta, kun taas EU:n oikeistoryhmä moitti kataista siitä, että Katainen ei puheessaan ehdottanut lääkkeeksi talousongelmiin esimerkiksi vero- ja sosiaalipolitiikan harmonisoimista EU-alueella.

Siili

Quote from: John on 01.08.2013, 18:58:56
Tiesitkö, että pari kuukautta sitten Jyrki Kataisen ollessa vierailulla europarlamentissa Kataista moitittiin liiasta kansallista vastuuta painottavasta linjasta?

En.  Onko tämä herra Passiivi tarkemmin identifioitavissa?

En sinänsä epäile, etteikö 600+ edustajan joukkoon mahtuisi kaikenlaista kulkijaa.

Quote
EU:n sosialistiryhmä moitti Kataista solidaarisuuden puutteesta, kun taas EU:n oikeistoryhmä moitti kataista siitä, että Katainen ei puheessaan ehdottanut lääkkeeksi talousongelmiin esimerkiksi vero- ja sosiaalipolitiikan harmonisoimista EU-alueella.

Onko tällaisia Kataisen näkemyksiin kohdistettuja ryhmäpäätöksiä todellakin tehty?

IDA

Jos jätetään perinteiset ( eli ennen edellisiä vaaleja ) kolme suurta pois mielenkiintoista on, että PS:n kannatus on 18% ja vihreiden ja vasemmistoliiton yhteensä 15,6%. Vihreät + Vas. + RKP saavat kasaan tasan 20%, PS + KD 21,6%.

Jos ajattelee, että perinteiset pienemmät puolueet ovat toimineet erilaisten aatteellisten syvävirtausten indikaattoreina, onhan niiden politiikka ollut selvästi aatteellisempaa ja vähemmän pragmaattisempaa, niin pystyykö mikään perinteisestä kolmesta suuresta suuresta enää korjaamaan kurssiaan niin, että se voisi vakiinnuttaa korkean kannatuksensa, mikäli trendi muiden puolueiden osalta jatkuu tällaisena? Ja miksei se jatkuisi.
qui non est mecum adversum me est

jmm

Quote from: Tragedian synty on 01.08.2013, 17:39:21Minä kaipaisin puoluetta, joka ei kannattaisi valistusarvoja. Se olisi oikea oikeistopuolue.

Meillähän on/oli Suomen islamilainen puolue. Se olisi sinulle juuri passeli.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Tragedian synty

Quote from: jmm on 01.08.2013, 20:13:10
Quote from: Tragedian synty on 01.08.2013, 17:39:21Minä kaipaisin puoluetta, joka ei kannattaisi valistusarvoja. Se olisi oikea oikeistopuolue.

Meillähän on/oli Suomen islamilainen puolue. Se olisi sinulle juuri passeli.

Tokkopa sentään. En pidä uskonnon ja politiikan sekoittamisesta. Lisäksi en arvosta islamilaista arvopohjaa. Vielä lisäksi islamistisilla liikkeillä on tapana olla patataantumuksellisia.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Jaakko Sivonen

Quote from: Tragedian synty on 01.08.2013, 20:33:34
Quote from: jmm on 01.08.2013, 20:13:10
Quote from: Tragedian synty on 01.08.2013, 17:39:21Minä kaipaisin puoluetta, joka ei kannattaisi valistusarvoja. Se olisi oikea oikeistopuolue.

Meillähän on/oli Suomen islamilainen puolue. Se olisi sinulle juuri passeli.

Tokkopa sentään. En pidä uskonnon ja politiikan sekoittamisesta.

Organisoidun ja valtion kaikille tuputtaman uskonnon kritisoiminen oli yksi valistuksen tärkeimmistä teemoista... Sen takia valistusarvoja kannattaneet USA:n perustajat kirjasivatkin perustuslakiin, että valtio ja kirkko on pidettävä erillään.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Tragedian synty

Quote from: Jaakko Sivonen on 01.08.2013, 20:49:56
Organisoidun ja valtion kaikille tuputtaman uskonnon kritisoiminen oli yksi valistuksen tärkeimmistä teemoista... Sen takia valistusarvoja kannattaneet USA:n perustajat kirjasivatkin perustuslakiin, että valtio ja kirkko on pidettävä erillään.

Joo, mutta kannattaa pohtia arvojen ja asiakysymysten eroa. Minä en pidä valistusarvoja oikein minään, mutta osaan arvioida objektiivisesti eräitä niiden vuoksi luotuja ja koeteltuja instituutioita. Minusta esimerkiksi demokratia, markkinatalous ja julkiset sosiaalipalvelut eivät ole hyviä sinänsä, mutta ne ovat objektiivisesti osoittautuneet kokeilluista vaihtoehdoista parhaiksi, ja siksi minä kannatan niitä. Vähän kuten pidän tietokoneella kirjoittamisesta enemmän kuin käsin kirjoittamisesta, vaikka tietokone ei ole millään tavalla itsessään parempi väline kirjoittamiseen kuin kynä.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Sour-One

sossujen ja kokkareiden kannatus senkun laskee ja persut junnaa paikoillaan, vaikka oppositiossa.