Valtuutetun aloitteet maksaneet helsinkiläisille jo yli sata tonnia

[Goldstein]

Miksi nostettiin esille yksittäinen valtuutettu eikä vaivaiduttu edes yrittämään minkäänlaista vertailevaa analyysiä? Ja miten sattuikin olemaan juuri perussuomalainen?

On tuolla mainittu, että

Helsingissä aloitteita on tehnyt tänä vuonna eniten Belle Selene Xia (ps), yhteensä 21.

Toiselle sijalle pääsee Yrjö Hakanen (skp) 16:lla ja kolmanneksi Tuomo Valokainen (sd) 6 aloitteellaan.

No niinpä näkyi olevan pienellä infolaatikossa. Hintalappu oli tosin läntätty vain Xialle.

Kyllä tässä tulee vähän semmoinen kuva, että kun Xia saa joltakin kaupunkilaiselta ehdotuksen, hän laittaa sen eteenpäin sen kummemmitta taustatutkimuksitta. Ei ole hirveän tarkoituksenmukaista tuhlata resursseja tarpeettomien aloitteiden käsittelyyn, vaikka tuo hintalappu onkin kovin pieni muiden puolueiden aikaansaamaan tuhoon verrattuna.

Voipi olla. Silti olen sitä mieltä, että ennemmin liikaa aloitteita kuin liian vähän. Ja pidän kyllä kummallisena, että jos kyseessä on aloite, joka on jo toteutettu "tavalla tai toisella", hinta huomautukselle tästä saadaan jotenkin 5000 euroon.

Minä olen viimeinen mies vastustamaan kustannustehokkuutta ja turhien kulujen karsimista. Mielelläni näkisin siis syvällisempiäkin analyyseja edustuksellisen demokratian kustannuksista - niin kauan kun niitä ei tarkoitushakuisesti rajata yhteen tai kahteen oppositiopuolueeseen. 

[Ilkka Partanen]

Mielenkiintoinen näkökulma partasella että nämä y.o. asiat on nyt helsingissä niin hyvällä mallilla että parantaminen ei ole mahdollista...

Sellaistapa minä en ole väittänyt, vaan hänen aloitteensa ovat tarpeettomia koska nuo ovat valtuustoryhmien ohjelmissa sekä ilmeisesti kaupungin strategiassa jo. Kun asia on pistetty kirjoihin ja kansiin enemmistön kannattamana, niin sitä ei tarvitse tuoda enää erillisessä aloitteessa uudelleen valtuuston käsittelyyn. Se tässä on se pointti jota monikaan ei halua tai kykene ymmärtämään.

[Iloveallpeople]

Voipi olla. Silti olen sitä mieltä, että ennemmin liikaa aloitteita kuin liian vähän. Ja pidän kyllä kummallisena, että jos kyseessä on aloite, joka on jo toteutettu "tavalla tai toisella", hinta huomautukselle tästä saadaan jotenkin 5000 euroon.

Tämä oli kyllä hieman ihmeellistä. Pitäisiköhän tutkia ovatko virkamiehet oikeasti tehneet työtä 5000 euron edestä/aloite, vai onko vain oltu tehtävinään työtä, koska eihän tuollaisen toteamiseen nyt luulisi menevän yhtä tuntia pitempään.

[Luotsi]

Taitaapi olla hihasta ravistettu tuo summa, ainakaan mitään perusteita ja laskelmia ei väitteelle esitetä. Gugglisäätiölle maksettu 2 000 000 € tyhjänpäiväisestä "selvityksestä" on sen sijaan selvä fakta. Sen taustoja ei lehdistössä selvitylty ollenkaan - kuka päätti maksaa, kenen esityksestä ja miksi?

[nollatoleranssi]

Miten aloitteiden vieminen kaupungin päätöksentekoon voi tuoda lisäkustannuksia? Sehän on kaupungin edustajien työ?

Helsingin kaupunki tuhlasi noin 1,5 miljoonaa euroa pelkästään Guggenheimin todella heikkoon selvityskustannukseen ja sen lisäksi vähintään kymppitonneista - satoihin tonneihin siitä, että ovat pitäneet hanketta yllä myös jälkikäteen.

Xian kannattaisi julkaista aloitteet myös netissä. HS:ltä voisi peräänkuuluttaa tälläisen asenteellisen uutisoinnin lisäksi myös faktoja eli miksi aloitteiden hinta on laitettu tuohon luokkaan ja miten se eroaa muiden aloitteiden hinnoista? Olisi hyvä myös mainita Guggenheimin heikkoon selvitykseen menneet rahat samalla.

[Ville Hämäläinen]

Mielenkiintoinen näkökulma partasella että nämä y.o. asiat on nyt helsingissä niin hyvällä mallilla että parantaminen ei ole mahdollista...

Sellaistapa minä en ole väittänyt, vaan hänen aloitteensa ovat tarpeettomia koska nuo ovat valtuustoryhmien ohjelmissa sekä ilmeisesti kaupungin strategiassa jo. Kun asia on pistetty kirjoihin ja kansiin enemmistön kannattamana, niin sitä ei tarvitse tuoda enää erillisessä aloitteessa uudelleen valtuuston käsittelyyn. Se tässä on se pointti jota monikaan ei halua tai kykene ymmärtämään.

No et väittänytkään ainakaan suoraan mutta käytän demarien menetelmää ja väitän ikuisesti sinun silti niin väittäneen. Laitan jopa parille kaverille tekstiviestin että kokoomuslaiset väittää näin "jossain verkossa".

[nollatoleranssi]

Mielenkiintoista olisi tosiaan tietää, että mihin aloitteiden hinnat perustuvat? Eli jokaisen aloitteen hinta on karkeasti 5000€/aloite. Miten tämä summa on järjellisesti selitettävissä ja mikä osa tästä summasta on ns. "lisäkustannuksia"?

Onko aloitteiden pohjalta tehty taustaselvityksiä vai mihin se raha on uponnut? Kokouksiin? Palkkioihin?

Jutun asenteellisuus on järjettömyydessään omaa luokkaansa. Paistaa läpi että joku kokoomuslainen on tuon jutun kirjoittanut. Voisi olla hyvä mainita tähän väliin Jussi Pajusen (kokoomus) seikkailut Guggenheimin kanssa tuhlaten epämääräisiin matkoihin ja selvityksiin sen 2-3 miljoonaa euroa kaupungin varoja.

[nollatoleranssi]

Joskus aloite saattaa kääntyä jopa päälaelleen. Toukokuussa Belle Selene Xia esitti kerjäämisen kieltämisestä. Aloitetta käsitellessä valtuutettujen enemmistö vaati kuitenkin kaupunkia selvittämään sitä, miten kerjäläisille voidaan ryhtyä tarjoamaan majoitusta.

Helsingin uutiset

Pelkästään tuon tiedon takia ymmärrän miksi Xian aloitteita ei oteta vakavasti.

[Luotsi]

Miten aloitteiden vieminen kaupungin päätöksentekoon voi tuoda lisäkustannuksia? Sehän on kaupungin edustajien työ?

Helsingin kaupunki tuhlasi noin 1,5 miljoonaa euroa pelkästään Guggenheimin todella heikkoon selvityskustannukseen ja sen lisäksi vähintään kymppitonneista - satoihin tonneihin siitä, että ovat pitäneet hanketta yllä myös jälkikäteen.

Eipä taida riittää:

Helsingin kaupunginjohtajan Jussi Pajusen esityksen mukaan Guggenheim-hanke tulee maksamaan Helsingin kaupungille noin 5,2 miljoonaa euroa siinä tapauksessa, että museosuunnitelmasta päätetään luopua syksyllä 2013.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041615460740_uu.shtml

Ja Pajusen hankehan tyrmättiin jo keväällä.

[nollatoleranssi]

Sellaiset aloitteet jotka on jo tehty ja toimenpiteet käynnissä ovat turhia, kun muutostakaan suuntaan ei ollut hakusessa, vaan ne olivat täsmälleen samoja. Aloitteen käsite sisältää että se on jollain tapaa uusi juttu. Monikaan hommalainen suostu näkemään perussuomalaisen valtuutetun toiminnassa virheitä, vaan pidetään kiinni siitä että vika on kaikkien muiden.

No eikö tämä nyt sinustakin ole aika tarkoitushakuista uutisointia?

Minusta on selvää, että ensimmäisen kauden valtuutettu ei välttämättä hoida tointaan aivan sillä tehokkuusasteella kuin jotkin konkarit, mutta onhan se nyt hyvänen aika parempi, että sentään tekee parhaansa siellä minne on äänestetty sen sijaan että lähtee linjalle "no ei mun nyt sitten varmaan kantsi tätäkään ehdottaa kun mukavilta virkamiehiltä menisi tänkin miettimiseen pasianssiaikaa ja katos tuosta voi ottaa pullaa".

Miksi nostettiin esille yksittäinen valtuutettu eikä vaivaiduttu edes yrittämään minkäänlaista vertailevaa analyysiä? Ja miten sattuikin olemaan juuri perussuomalainen?

Minulle on jäänyt mieleen, että Xia on hoitanut tehtäviään turhankin tehokkaasti. Toisaalta epäilen vain että on aivan yhdentekevää mitä Xia esittää, koska kaikki ehdotukset tyrmätään enemmistöedustuksen kautta ja puheenjohtajana toimii Kokoomus-johtoinen Jussi Pajunen.

Tuo kerjäläisaloitteen käsitteleminen kertoo jotakin siitä. Kyse on myös puoluepoliittisesta pelistä, jossa saman puolueen edustajat tukevat toistensa ehdotuksia.

Mutta toivoisin Xian tekevän esityksistä julkisempia ja katsovan ensin, että löytyykö todellista kannatusta ehdotuksen taustalta kaupungista. Eli pitäisi saada enemmän huomiota aloitteille ennen kuin niitä alkaa viemään läpi (puolueen edustajat eivät saata suhtautua kovinkaan hyvin PS-edustajan näkemyksiin mutta kaupunkilaisten viesti taustalla voidaan ottaa paremmin huomioon).

Jutusta kertoo jotakin myös sekin, ettei hintaa ole mitenkään vaivauduttu spekuloimaan eli hinta on heitetty puhtaasti hatusta (eli se ei perustu mihinkään todellisiin laskelmiin).

[Ilkka Partanen]

Minulle on jäänyt mieleen, että Xia on hoitanut tehtäviään turhankin tehokkaasti. Toisaalta epäilen vain että on aivan yhdentekevää mitä Xia esittää, koska kaikki ehdotukset tyrmätään enemmistöedustuksen kautta ja puheenjohtajana toimii Kokoomus-johtoinen Jussi Pajunen.

Tarkalleen ottaen punavihreillä on enemmistö Helsingin kaupunginvaltuustossa. Kokoomus on suurin yksittäinen ryhmä, mutta niinhän se on monessa muussakin kaupungissa. Se ei silti tarkoita että asetelma mitenkään muistuttaisi sitä tilannetta kuin vaikkapa eduskunnassa suurimpien ryhmien välille solmitaan.

Tuo kerjäläisaloitteen käsitteleminen kertoo jotakin siitä. Kyse on myös puoluepoliittisesta pelistä, jossa saman puolueen edustajat tukevat toistensa ehdotuksia.

http://halla-aho.com/scripta/majoituspalveluja_kerjalaisille.html

Mutta toivoisin Xian tekevän esityksistä julkisempia ja katsovan ensin, että löytyykö todellista kannatusta ehdotuksen taustalta kaupungista. Eli pitäisi saada enemmän huomiota aloitteille ennen kuin niitä alkaa viemään läpi (puolueen edustajat eivät saata suhtautua kovinkaan hyvin PS-edustajan näkemyksiin mutta kaupunkilaisten viesti taustalla voidaan ottaa paremmin huomioon).

Xian kannattaisi aloitteissaan keskittyä ensisijaisesti siihen että tuovat edes jonkin uuden elementin johonkin asiaan. Nyt hän on käytännössä tehnyt nipun aloitteita asioista joiden osalta on jo sen suuntaiset päätökset kuin mitä hän on esittänyt.

Jutusta kertoo jotakin myös sekin, ettei hintaa ole mitenkään vaivauduttu spekuloimaan eli hinta on heitetty puhtaasti hatusta (eli se ei perustu mihinkään todellisiin laskelmiin).

Miksi ajattelet että se olisi heitetty hatusta? Jutussa Xia pitää aloitteissa kärkeä, mutta SKP:n valtuutettu on hyvänä kakkosena ja SDP:n kolmantena. Kun kaupunginvaltuutettu tekee aloitteita asioita jotka ovat jo käynnistettyjä, niin kyllä siinä olisi hyvästä hieman havahtua ettei hän ole tehtäviensä tasalla. Aikaa on toki korjata tilanne, joskin tämä on aika koomista kuinka sitä täällä selitellään parhain päin. Varmaan olisi asenne samanlainen jos kyseessä olisi jonkun muun puolueen valtuutettu, vaikka ensimmäisen kauden 

[KJ]

Ilmeisesti uutisen lähteen mukaan valtuutetun ei pidä tehdä työtään eikä varsinkaan aloitteita. Siten yhteiskunta säästää? Valtuusto istuu hiljaa salissa pyörittäen peukaloitaan -> ei kuluja!?

Aloitteita saa tehdä, kunhan niitä ei tee persu, koska satatonnia. Jutussa olisi voinut mainita SDP:n jäsenen, eli Wallgrenin, tekemä aloite, että Helsinki huolehtii kaikista maahantulijoista, järjestää heille majoituksen ja terveydenhuollon, mikä maksanee muutaman miljoonan.

Ja kuten arvata saattaa, niin valtuuston punaviherkokoomusenemmistö äänesti Wallgrenin ehdotuksen puolesta.

[Ilkka Partanen]

Ilmeisesti uutisen lähteen mukaan valtuutetun ei pidä tehdä työtään eikä varsinkaan aloitteita. Siten yhteiskunta säästää? Valtuusto istuu hiljaa salissa pyörittäen peukaloitaan -> ei kuluja!?

Aloitteita saa tehdä, kunhan niitä ei tee persu, koska satatonnia. Jutussa olisi voinut mainita SDP:n jäsenen, eli Wallgrenin, tekemä aloite, että Helsinki huolehtii kaikista maahantulijoista, järjestää heille majoituksen ja terveydenhuollon, mikä maksanee muutaman miljoonan.

Ja kuten arvata saattaa, niin valtuuston punaviherkokoomusenemmistö äänesti Wallgrenin ehdotuksen puolesta.

Kokoomus ei näitä ole kannattanut, joten voisitko lopettaa valehtelun? Lasse Männistö kannatti asian palauttamista valmisteluun eli tuki Halla-ahon ehdotusta. 

[KJ]

Ilmeisesti uutisen lähteen mukaan valtuutetun ei pidä tehdä työtään eikä varsinkaan aloitteita. Siten yhteiskunta säästää? Valtuusto istuu hiljaa salissa pyörittäen peukaloitaan -> ei kuluja!?

Aloitteita saa tehdä, kunhan niitä ei tee persu, koska satatonnia. Jutussa olisi voinut mainita SDP:n jäsenen, eli Wallgrenin, tekemä aloite, että Helsinki huolehtii kaikista maahantulijoista, järjestää heille majoituksen ja terveydenhuollon, mikä maksanee muutaman miljoonan.

Ja kuten arvata saattaa, niin valtuuston punaviherkokoomusenemmistö äänesti Wallgrenin ehdotuksen puolesta.

Kokoomus ei näitä ole kannattanut, joten voisitko lopettaa valehtelun? Lasse Männistö kannatti asian palauttamista valmisteluun eli tuki Halla-ahon ehdotusta.

Pyydän anteeksi, ei ollut tarkoitus valehdella. Oletin automaattisesti, että Wallgrenin idioottimainen ehdotus ei olisi mennyt läpi ilman kokoomuksen tukea pelkästään vihreiden, SDP:n ja vasemmistoliiton äänillä, mutta ilmeisesti meni.

Toisaalta taas helsingin kokoomuslaiset menevät ihan kympillä kukkenhaim-kusetukseen Pajusen johdolla, ja siinä puhutaan jo sadoista miljoonista.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Joku joka osaa paremmin laskea voisi selventää että onko tämä satatuhatta paljonkin enemmän kuin tuo guggelisguu museon tarvitsema satamiljoonaa. Ja olisi ihan kiva tietää että montako gukkelisguu museota tällä sadalla tuhannella saisi?
Siinä olisi palstan matikkaneroille laskettavaa.

[Ilkka Partanen]

Ilmeisesti uutisen lähteen mukaan valtuutetun ei pidä tehdä työtään eikä varsinkaan aloitteita. Siten yhteiskunta säästää? Valtuusto istuu hiljaa salissa pyörittäen peukaloitaan -> ei kuluja!?

Aloitteita saa tehdä, kunhan niitä ei tee persu, koska satatonnia. Jutussa olisi voinut mainita SDP:n jäsenen, eli Wallgrenin, tekemä aloite, että Helsinki huolehtii kaikista maahantulijoista, järjestää heille majoituksen ja terveydenhuollon, mikä maksanee muutaman miljoonan.

Ja kuten arvata saattaa, niin valtuuston punaviherkokoomusenemmistö äänesti Wallgrenin ehdotuksen puolesta.

Kokoomus ei näitä ole kannattanut, joten voisitko lopettaa valehtelun? Lasse Männistö kannatti asian palauttamista valmisteluun eli tuki Halla-ahon ehdotusta.

Pyydän anteeksi, ei ollut tarkoitus valehdella. Oletin automaattisesti, että Wallgrenin idioottimainen ehdotus ei olisi mennyt läpi ilman kokoomuksen tukea pelkästään vihreiden, SDP:n ja vasemmistoliiton äänillä, mutta ilmeisesti meni.

Sattuupa näitä.

Toisaalta taas helsingin kokoomuslaiset menevät ihan kympillä kukkenhaim-kusetukseen Pajusen johdolla, ja siinä puhutaan jo sadoista miljoonista.

No Guggenheimkaan ei nauttinut ihan varauksetonta suosiota ja sehän kaatuikin lopulta siihen ettei kaupunki suostunut sopimusehtoihin, selvityksestä huolimatta. Nythän sitä ajetaan ihan valtion tasolla ja Helsinki liittyy asiaan lähinnä välillisesti.

[JoKaGO]

No Guggenheimkaan ei nauttinut ihan varauksetonta suosiota ja sehän kaatuikin lopulta siihen ettei kaupunki suostunut sopimusehtoihin, selvityksestä huolimatta. Nythän sitä ajetaan ihan valtion tasolla ja Helsinki liittyy asiaan lähinnä välillisesti.

Eikö olekin reilu meininki? Sinä Kuopiossa ja minä Tampereella maksamme (halkee) yhdessä helsinkiläisille "rahasammon"?

[Ilkka Partanen]

No Guggenheimkaan ei nauttinut ihan varauksetonta suosiota ja sehän kaatuikin lopulta siihen ettei kaupunki suostunut sopimusehtoihin, selvityksestä huolimatta. Nythän sitä ajetaan ihan valtion tasolla ja Helsinki liittyy asiaan lähinnä välillisesti.

Eikö olekin reilu meininki? Sinä Kuopiossa ja minä Tampereella maksamme (halkee) yhdessä helsinkiläisille "rahasammon"?

Katsotaanhan nyt miten se päättyy ja mitä siitä seuraa jos se nyt sitten jollain flikflak-sarjalla kiepsahtaakin läpi (mitä tosin epäilen).