2013-07-22 IS: Kesätoimittaja Special eli Epätosilauseiden Äiti

[TheVanishedTerrorist]

Ja ilmiöstä tuli globaali, myös suomeen, kun muslimeiden määrä lisääntyi tuosta. Olenko oikeassa?

Ei tullut globaali ilmiö. Levisi onneksi aika rajatulle alueelle ja tällä hetkellä on vähenemään päin.

Valitettavasti fgm:ää tavataan useassa euroopan maassa, USA:ssa jne.


FGM:ää suoritetaan Euroopassa, Aasiassa ja Afrikassa. USA:ssa viimeisin syyte koski egyptiläisiä, jotka silpoivat saksilla pikkutyttönsä. Tätä voi varmaan kuvailla globaaliksi, sillä alunperin silpomista suoritettiin vain afrikassa.


Toivotaan, että FGM loppuu. Uskonoppineet eivät ole yksimielisiä, joka on edellytys tavan loppumiselle.

Valitettavasti uskonoppineet, siis nyt monessakin tuoreessa tapauksessa imaamit, haluavat tämän laillistamista. Eurooppaan tapaa ujutetaan melko viekkaasti. Vastustajat sitten leimataan rasisteiksi.

[far angst]

Kun islam, sen käytännöt, imaamit, mullahit ja muut musulmaanit raatelevat, vivisektoivat ja silpovat lasten sukuelimiä, kuullostaa tämä avuttomien ja puolustuskyvyttömien kiduttaminen paljon viattomammalta, kun sitä ovelasti kutsuu termeillä FGM ja MGM.

Kuitenkin:  FGM JA MGM ovat ennen kaikkea islamilaisia tapahtumia, joissa lasten sukuelimiä raadellaan, silvotaan ja vivisektoidaan alkeellisten, barbaaristen taikauskojen mielikuvitusolentojen takia.

On syytä olla kätkemättä tätä iljettävyyttä neutraalien termien taakse.

MGM:llä on kyllä uskonnollisetkin taustat. Sekä juutalaiset että muslimit leikkaavat poikalapsia uskonnollisista syistä. Mutta poikien ympärileikkauksia harjoitetaan myös uskonnosta riippumatta mm USA:ssa ja joillain alueilla Afrikassa.

FGM:llä ei taas ole uskonnollisia taustoja vaan kyse hyvin alueellisesta ilmiöstä. Sekä MGM että FGM on haitallisia mutta FGM (ei-lievät silpomiset kuten infibulaatio) aiheuttaa vakavia terveyshaittoja ja sen takia Unicef ja vastaavat tahot kampanjoivat voimakkaasti sitä vastaan.

Poikien ympärileikkaukset taas laajempi ilmiö ja kestää varmaan kauan ennen kuin sitä saadaan loppumaan. Varsinkin nyt kun WHO otti sen kannan että ympärileikkaukset vähentävät AIDS:in riskiä.

Pikkuisen korjasin tekstiäsi, toivottavasti et pahastu: 

Poikavauvojen ja pikkupoikien sukuelimien raatelulla on taikauskoiset taustat. Sekä juutalaiset että muslimit silpovat poikalapsia taikauskoisista syistä. Mutta poikien kikkeleitten viiltelyä harjoitetaan myös taikauskosta riippumatta mm USA:ssa ja joillain alueilla Afrikassa.

Pikkutyttöjen sukuelimiä ehkä on alun alkaen silvottu muista kuin taikauskoisista syistä, (mistä mukamas?) mutta nykyään pikkutyttöjen sukuelimiä raadellaan pelkästään taikauskoisista syistä, ennen kaikkea islamilaisessa taikauskossa.  Ja islamilaisen taikauskon mukana tapa on levinnyt muuallekin maailmaan Afrikasta ja Lähi-idästä.  Sekä poika- että tyttölasten sukuelimien raatelu ovat pysyvästi vammauttavia, eikä henkisiä ja fyysisiä traumoja voida mitenkään kokonaan korjata ennalleen.  Lasten sukuelimien raatelu aiheuttaa vakavia terveyshaittoja ja sen takia Unicef ja vastaavat tahot kampanjoivat voimakkaasti sitä vastaan.

Poikalasten kiduttaminen sukuelimiä raatelemalla on taas laajempi ilmiö ja kestää varmaan kauan ennen kuin se saadaan loppumaan. Varsinkin nyt kun WHO otti sen kannan, että ympärileikkaukset vähentävät AIDS:in riskiä.  Olkoonkin, että AIDS:ia tavataan nimenomaan ja eniten juuri siellä, missä lasten sukuelimiä pahiten ja eniten raadellaan, esimerkiksi Somaliassa, jossa 100% väestöstä on sukuelimistään raadeltu.

[niemi2]

Et kertonut, mistä muslimit ovat kuulleet silpomista harjoitettavan jossain päin afrikkaa. Rituaalista ei ole tarkkaa dataa olemassa, että tämä olisi täysin tuntematon suurimmalle osalle muslimeita kautta aikojen. Tietoa tulee lisää sitä mukaa kun se mm. poliittisista syistä onnistuu. Sinulla on kuitenkin absoluuttinen totuus käytettävissäsi, vai mistä tieto on peräisin?

Tänä päivänä puhutaan paljon tuosta FGM:stä. YK, Unicef ja muut NGO:t käyvät noita kampanjoita ja sen takia tietoisuus siitä on lisääntynyt paljon. Sen takia varmaan suurin osa ihmisistä on kuullut tästä asiasta vaikka vielä muutama vuosikymmen sitten oli hyvin tuntematon ilmiö.

Vastauksesi ei vastannut kysymykseen, miksi rajasit muslimeiden kuulleen vain afrikasta. 

Eli malesiassakin se on osa islamia.

Malesiassa se on kuviteltu osa islamia.

Lain vahvistamana osa islamia.

Eilisessä viestissä määrittelit islamiin kuulumisen, että "kyseessä ei ole islamilainen tapa jos kerran suuri enemmistö muslimeista ei harjoita tuota". Joko muslimeilla on iso kriisi tai määrittelysi on väärä?


Koraani ei kiellä ympärileikkausta, ja käytännöstä esitetty ohje on joko vapaaehtoinen tai velvoittava. Enemmistö toimii juuri niinkuin pitää.

Ei raamattukaan kiellä ympärileikkauksia ja toisaalta islaminuskon oppineet ovat sanoneet että se on islaminvastainen tapa. Ja suuri enemmistö muslimeista ei harjoita tyttöjen silpomista.

Raamattua ei väitetä virheettömäksi, koraani on virheetön. Suurin osa siis noudattaa vapaaehtoisuutta(=eivät harjoita), tai velvollisuutta(=harjoittavat). Osoitat lainalaisuudet todeksi.

BBC:n keskusteluohjelmasta vuonna 2008 briteissä, jossa keskusteltiin muslimilääkärin seuranneensa musliminaisten tietoja ja vuotaneen näitä yhteisölleen. Ohjelmassa esiintyi tuntematon pakistanilaisnainen, jolle oli tehty toimenpiteitä sukuelimiin, ja tässä yhteydessä hymen oli rikkoutunut, ja piti tehdä neitsyysleikkaus korjaamaan tilannetta, jotta ei joudu tapetuksi kun aviomies huomaa ettei kyseessä ole tuoretuote.

Poliittisesta korrektiudesta DHS kyselyssä ei kysytä fgm:stä mitään pakistanin kohdalla. On siis hyvin yllättävää ettei fgm:ää löydetty ennenkuin toimittaja kirjoitti fgm:stä.

Voi ei ...  Miten ihmeessä immenkalvon korjausleikkaukset liittyy FGM:ään? Pakistanissa ei silvota pikkutyttöjä paitsi siinä pienessä bohra-yhteisössä. Pakistanin tilanne on kyllä hyvin selville, hääräsihän britit siellä vuosisatoja. FGM ei harjoiteta siellä ja sen takia sitä ei sisälletty DHS kyselyihin.

Eli pakistanissa harjoitetaan fgm:ää.


Pakistanin DHS kyselyssä ei kysytty myöskään kotiväkivallastaväkivallasta. Teoriasi mukaan pakistanissa ei ole siis väkivaltaa kun sitä ei sisällytetty DHS kyselyihin. Lähes kaikissa muissa maissa kotiväkivalta sisältyy DHS kyselyyn.

http://applications.emro.who.int/dsaf/dsa54.pdf

Et vastannut esitettyyn kysymykseen. Sinulla on copypaste autopilotti päällä. Lue kysymys uudestaan.

Vastasin, lue tuo linkki.

Luin linkin uudelleen eikä sinne ollut ilmestynyt mitään uutta.


Lue esittämäni kysymys neljännen kerran uudestaan. Kysymykseen oli asetettu maantieteellinen kehys.

[niemi2]

KATARINA.R

KERRO TOKI LISÄÄ JA PERUSTELETKO (vai keksitkö). Sinulla on varmaan tästä todistetta:

Malesiassa se on kuviteltu osa islamia.

On ... Islaminuskonoppineet ovat sanoneet että tyttöjen silpominen on islaminvastainen tapa, suurin osa muslimeista ei harjoita ollenkaan tuota eikä usko että se on osa islamia.


http://applications.emro.who.int/dsaf/dsa54.pdf

Ja moni sanoo, että se on velvollisuus, osa että on vapaaehtoinen.

[niemi2]

Ethiopiassa oli kristittyjä jo 100 vuotta Jesuksen kuoleman jälkeen, Egyptissä 300 v Jesuksen kuoleman jälkeen oli jo vahva krstillinen yhteisö. Naisia tosiaan silvottiin juuri Pohjois-Afrikassa ja perinne on paljon vanhempi kuin kristinusko. Islamilaisia silpojia tuli vasta noin 700 vuotta sen jälkeen kun kristityt harjoittivat silpomista. Uskonnot ovat tulleet ja menneet mutta silpomisperinne jatkunut näihin päiviin asti.

Kerrotko vielä minkä uskonnon mukana fgm meni aasiaan, tai eurooppaan?

[Siili]

FGM:llä ei taas ole uskonnollisia taustoja vaan kyse hyvin alueellisesta ilmiöstä.

Taustoista ei ilmeisesti tiedetä, koska tapa ulottuu niin kauas.  En sulkisi pois, että se olisi ollut osa paikallisten uskontojen rituaaleja. Muutenkin ihmiset ovat aikaisemmin olleet paljon enemmän uskonnon ohjauksessa, jolloin on ollut erittäin vaikea sanoa, mitkä rituaalit liittyivät uskontoon ja mitkä eivät.  Sanoisin myös, että jos uskonnollinen auktoriteetti katsoo jonkun rituaalin liittyvän uskontoon, se kuuluu ainakin tätä auktoriteettia kunnioittavien uskovien uskontoon.  Vaikka joku katarina sanoisikin, että "väärin uskottu!".

Juu, kaikkia ilmiöitä voidaan pitää "alueellisena", jos löytyy pienikin alue, jossa ilmiötä ei esiinny.  FGM esiintyy kyllä sen  verran laajalti, että sen pitäminen alueellisena lienee katarinamaista kukkisväheksyntää.

[niemi2]

KATARINA.R

KERRO TOKI LISÄÄ JA PERUSTELETKO (vai keksitkö). Sinulla on varmaan tästä todistetta:

Malesiassa se on kuviteltu osa islamia.

On ... Islaminuskonoppineet ovat sanoneet että tyttöjen silpominen on islaminvastainen tapa, suurin osa muslimeista ei harjoita ollenkaan tuota eikä usko että se on osa islamia.


http://applications.emro.who.int/dsaf/dsa54.pdf

Linkissäsi on havainto:

Circumcision is a practise which Muslims in general, generation after generation, observe and are accustomed to. Such observance can only be only for something which is obligiatory.

[niemi2]

No niin, nyt on laskelmat tehty. Lähteenä on siis tuo tuore Unicefin raportti missä mukana 29 maata. Sieltä selviää kuinka iso osuus (per maa) kristityistä ja muslimeista on silvottuja. Wikipediasta selviää maitten asukasluvut ja miten jakaantuu muslimeihin ja kristittyihin/ei-muslimeihin. Lopputulokseksi tuli että n 65% silvotuista tytöistä on muslimeja, loput 35% on pääosin kristittyjä (ja alkuperäisuskontoja harjoittavia).

http://www.unicef.org/media/files/UNICEF_FGM_report_July_2013_Hi_res.pdf

Esitä laskelmasi, kiitos?

[niemi2]

Niin, miksi imaamit antavat lukuja? Kerro sinä? Mitä historialla ja kristityillä on nyt tekemistä muslimien silpomisen kanssa? Vai yritätkö viedä nyt keskustelua pois kun aihe on taas epämiellyttävä ja Malesia & Indonesiakin antoi vasten kasvoja. Toinen jopa räjähdysmäisesti kasvavia lukuja. Tieto lisää tuskaa vai miten?

On kyllä kumma mistä tulee sinulle tämä kiima puolustella muslimityttöjen silpomisia... Mutta kukin tietysti tavallaan. Olikos ne ruotsalaisnaisten järjestöt kanssasi samaa mieltä että tää on ihqua? Et muistaakseni vastannut tukeeko hekin näkemyksiäsi.

PS. Oli siellä sun raportissa ehkä joku totuuden jyvä kätkettynä:

In many countries, prevalence is highest among Muslim girls and women.

Niin, eihän imaamit mitään lukuja anna noihin DHS:n tilastoihin. Ja mistä tuollaisia edes kuvittelet?

Mistä se johtuu muuten että Nigerissä 55% kristityistä silpoo ja vain 2% muslimeista? Tuossa selvityksessä tosiaan kävi ilmi ettei mitään kytkentää uskontoon ole mutta kylläkin etniseen taustaan.

En minä puolusta kenenkään silpomisia, en vaan ymmärrä miksi kristityt tytöt jotenkin kärsisi vähemmän silpomisesta verrattuina muslimityttöihin.

Höpö höpö sun Nigerin tulkintaa taas. Olen usein pyytänyt sinua kiinnittämään lähdekriittisyyteesi ennen näitä mielikuvitustarinoita, millä milloinkin kumotaan oikeuden päätös jne.

[niemi2]

Ilmeisestikin puolustelet vai etkö ymmärrä omia kirjoituksiasi? Eikä DHS ole itsekään vakuuttunut noista luvuista jos jaksat lukea läpi mitä postailet. Puhut muuten jo itsesikin kanssa ristiin moneen otteeseen mitä tuossa alla esim. niemi2 osoitti mutta kun hyppäät aina epämiellyttävien asioiden yli ja palaat lähtöruutuun = sitä parasta pulushakkia sinulta.

Uusinta kun näkyi menevän ohitse:

In many countries, prevalence is highest among Muslim girls and women.


Luitko jo ne Indonesian ja Malesian jutut?

PS. Kun kerran kristitityt silpovat SELVÄSTI lukumääräisestikin vähemmän kuin muslimit niin auttaisiko kristinuskon leviäminen tämän vähenemiseen? Eikös kannattais vaihtaa leiriä?

Niin, suhde on n 65/35 (muslimit/ei-muslimit) ja  toisaalta suuri enemmistö muslimeista ei harjoita silpomista ollenkaan. Mielestäni olisi olennaisinta saada tuo tapa vähenemään/loppumaan. Mutta jotkut mieltää että se ihan fine että kristityt silpovat lapsia, tärkeintä on vaan päästä haukkumaan jotain uskontoa.

Tansaniassa, Nigeriassa, Nigerissa ja keskiafrikan tasavallassa se on taas yleisempää kristittyjen keskuudessa ja monissa maissa se menee aika tasan. Mutta joo, eihän ne kristityt tytöt kärsi ollenkaan että heitä silvotaan.

Matemaattinen suhde on toistaiseksi omia tarkistamattomia päätelmiäsi. FGM on vapaaehtoinen ja toisaalla velvoittava.


Lukemasi perusteella suhde on 85% korkeampi kuin muilla uskontokunnilla, joka ei ole syy ainakaan vähätellä.

[niemi2]

Uskonto kun ei vaikuta tuohon asiaan mitenkään vaan ihan muut asiat. Tärkeää tietysti saada mukaan myös uskonnolliset johtajat. Näin on toimittu mm Sudanissa ja Senegalissa hyvin tuloksin. Mutta avainasemassa on valistussa paikallisilta ihmisiltä paikaillisille ihmisille. Malesia ja Indonesia poikkeaa siltä osin muista maista (missä tuota harjoitetaan) että kyseessä siellä jostain uudehkosta ilmiöstä ja pyritään olla niin uskonnollisia ja otettu käyttöön rituaaleja jotka eivät liity ollenkaan uskontoon.

Et taida olla tosissaan, tai henkisesti siinä mielentilassa, jotta ymmärtäisit asiaa. Vallitsevan tiedon mukaan uskonnolla niin suuri osuus, että käänteisesti kitkeminen vaatii uskonnollisia tulkintoja. Myös sinäkin käytät juuri näitä. On varsin absudia kieltää oma tekemisensä.

[niemi2]

Valitettavasti fgm:ää tavataan useassa euroopan maassa, USA:ssa jne.


FGM:ää suoritetaan Euroopassa, Aasiassa ja Afrikassa. USA:ssa viimeisin syyte koski egyptiläisiä, jotka silpoivat saksilla pikkutyttönsä. Tätä voi varmaan kuvailla globaaliksi, sillä alunperin silpomista suoritettiin vain afrikassa.


Toivotaan, että FGM loppuu. Uskonoppineet eivät ole yksimielisiä, joka on edellytys tavan loppumiselle.

Länsimaissa FGM esiintyy ainoastaan ensimmäisen/toisen sukupolven maahanmuuttajien keskuudessa. Siis niiden maahanmuuttajien jotka ovat muuttaneet alueilta missä FGM on yleinen.

Toki on tärkeää saada uskonnollisetkin johtajat mukaan ja papit saarnaamaan tavan haitallisuudesta. Mutta tarvitaan myös paljon muitakin keinoja kuten lainsäädäntö, yhteisöjen valistamista jne.

Lähde väitteellesi, että vain 1. ja 2. sukupolven maahanmuuttajien keskuudessa?


Kuten itsekin olet tuonut esiin, niin muslimeilla uskonnollinen peruste suorittamisen oikeutukselle pitää kumota.

[Faidros.]

Mistä se johtuu muuten että Nigerissä 55% kristityistä silpoo ja vain 2% muslimeista?

Siksi, että Nigerissä uskontojakauma on aina laskettu, muslimit / animistit, luonnonuskonnot, kristityt... eli muslimit vs. kaikki muut uskonnot. Laitat kuitenkin kaikki ei muslimi uskontojen ryhmään kuuluvien silpomiset pelkästään kristittyjen tekemiksi. Muslimeja Nigerissä on kuitenkin  80%, seuraavaksi suurin ryhmä on animistit 4%, kristittyjen % ei ole tietoa, eli lukumääräisesti muslimit tekevät sielläkin silpomisia tod.näk. enemmän kuin kristityt.

Nigerin kristityistä on kai suurin osa niitä, jotka ovat ottaneet kasteen riisisäkkiä vastaan kirkon ulkomaanavulta ja riisin loputtua palannut takaisin savimajaan leipomaan paskakakkuja entiseen malliin.

Edit. Älkää muuten sekoittako Nigeriä, Nigeriaan, jos haluatte tutkia asiaa.

[Katarina.R]

Olkoonkin, että AIDS:ia tavataan nimenomaan ja eniten juuri siellä, missä lasten sukuelimiä pahiten ja eniten raadellaan, esimerkiksi Somaliassa, jossa 100% väestöstä on sukuelimistään raadeltu.

Ei esimerkiksi Somaliassa ole kovinkaan paljon AIDS:ia.

http://en.wikipedia.org/wiki/HIV/AIDS_in_Africa

[Katarina.R]

Vastauksesi ei vastannut kysymykseen, miksi rajasit muslimeiden kuulleen vain afrikasta. 

Siksi että julkisuudessa ollut enimmäkseen Afrikasta ja onhan silpominen siellä yleisintä ja harjoitetaan niitä vakavampia muotoja. Onhan esimerkiksi Waris Dirie tuonut tätä asiaa ihmisten tietoisuuteen.

Eli pakistanissa harjoitetaan fgm:ää.

Kyllä, pienessä etnisessä ryhmässä joka on siis kooltaan 0,001% Pakistanin väestöstä. Pakistanin tilanne on kyllä hyvin selville.

Lähde väitteellesi, että vain 1. ja 2. sukupolven maahanmuuttajien keskuudessa?

Kuten itsekin olet tuonut esiin, niin muslimeilla uskonnollinen peruste suorittamisen oikeutukselle pitää kumota.

Maahanmuuttajien kohdalla syyt FGM:lle poistuu, siis sosiaalinen paine, uskomukset jne ja toisaalta tapa on kriminalisoitu ja vaikeaa löytää leikkaajaa. Sekä kansainväliset tutkimukset että suomalaiset tukevat tätä.
http://www.unicef.org/media/files/UNICEF_FGM_report_July_2013_Hi_res.pdf (s 23)
http://www.ihmisoikeusliitto.fi/images/pdf_files/ajatovatmuuttuneet.pdf

Höpö höpö sun Nigerin tulkintaa taas. Olen usein pyytänyt sinua kiinnittämään lähdekriittisyyteesi ennen näitä mielikuvitustarinoita, millä milloinkin kumotaan oikeuden päätös jne.

"Niger: 55% of Christian girls and women have undergone FGM/C, compared to 2% of Muslim girls and women"
http://www.unicef.org/media/files/UNICEF_FGM_report_July_2013_Hi_res.pdf

Esitä laskelmasi, kiitos?

Sain muokattua että näkyy taulukkona yhdellä sivulla, toisella sivulla sitten laskettu prosentit.

Ja tässä vielä sarakkaiden selitykset:
Population - miljoonissa, lähde englanninkielinen wikipedia
Muslim% - prosenttiosuus muslimeja, lähde englanninkielinen wikipedia
Nonmuslim% - laskettu 1-Muslim%
MuslimFGM% - lähde Unicefin raportti, sivu 73
NonmuslimFGM% - lähde Unicefin raportti, sivu 73
MuslimFGM - laskettu Population * Muslim% * MuslimFGM%
NonmuslimFGM - laskettu Population * Nonmuslim% * NonmuslimFGM%

[niemi2]

Eli pakistanissa harjoitetaan fgm:ää.

Kyllä, pienessä etnisessä ryhmässä joka on siis kooltaan 0,001% Pakistanin väestöstä. Pakistanin tilanne on kyllä hyvin selville.

Ja aiemmin vastauksesi oli "FGM ei harjoiteta siellä ja sen takia sitä ei sisälletty DHS kyselyihin". Muitakin ryhmiä oli, mutta emme tiedä kun asiaa ei tutkita, samoin kuin kotiväkivaltaa. Pakistanille asia on kiusallinen.

Lähde väitteellesi, että vain 1. ja 2. sukupolven maahanmuuttajien keskuudessa?

Kuten itsekin olet tuonut esiin, niin muslimeilla uskonnollinen peruste suorittamisen oikeutukselle pitää kumota.

Maahanmuuttajien kohdalla syyt FGM:lle poistuu, siis sosiaalinen paine, uskomukset jne ja toisaalta tapa on kriminalisoitu ja vaikeaa löytää leikkaajaa. Sekä kansainväliset tutkimukset että suomalaiset tukevat tätä.
http://www.unicef.org/media/files/UNICEF_FGM_report_July_2013_Hi_res.pdf (s 23)
http://www.ihmisoikeusliitto.fi/images/pdf_files/ajatovatmuuttuneet.pdf

Ettet vaan jätä tuossa Mölsän pumaskasta uskonnollisia syitä mainitsematta?

Höpö höpö sun Nigerin tulkintaa taas. Olen usein pyytänyt sinua kiinnittämään lähdekriittisyyteesi ennen näitä mielikuvitustarinoita, millä milloinkin kumotaan oikeuden päätös jne.

"Niger: 55% of Christian girls and women have undergone FGM/C, compared to 2% of Muslim girls and women"
http://www.unicef.org/media/files/UNICEF_FGM_report_July_2013_Hi_res.pdf

Totta, tuossa oli mainittu näin, pahoittelen murinaa. Tuo onkin jännä juttu sillä vuoden 2006 DHS:n mukaan muiden kuin muslimien otanta oli kokonaiset 158 kpl haastateltavia, eikä heistä tehty eroa mihin uskontokuntaan he kuuluvat. Tuon reilun sadan mukaan tehtiin muista maista poikkeava trendi, jossa etenkin kristittyjen osuus oli noinkin korkea. DHS ei erotellut kristittyjä muista uskonnosta. Nigerissä myös joidenkin aluiden otanta oli n. 200 haastateltavaa ja toisessa n. 2000. Oman googlettelun perusteella moni muslimi asui ei-sunnimuslimien alueella.  Haastattelun painotus eroaa muista tutkimuksista, ja pitää hankkia lisätietoja tuon tarkempaan analysointiin. Onko UNICEFillä tullut tuohon typo vai mitä, selviää kun tavoitan tutkimuksen tiedoittajan.

Esitä laskelmasi, kiitos?

Sain muokattua että näkyy taulukkona yhdellä sivulla, toisella sivulla sitten laskettu prosentit.

Ja tässä vielä sarakkaiden selitykset:
Population - miljoonissa, lähde englanninkielinen wikipedia
Muslim% - prosenttiosuus muslimeja, lähde englanninkielinen wikipedia
Nonmuslim% - laskettu 1-Muslim%
MuslimFGM% - lähde Unicefin raportti, sivu 73
NonmuslimFGM% - lähde Unicefin raportti, sivu 73
MuslimFGM - laskettu Population * Muslim% * MuslimFGM%
NonmuslimFGM - laskettu Population * Nonmuslim% * NonmuslimFGM%

Kiitos laskelmasta. Ajanhukkaa sinänsä, koska jo pelkästään luvuissa on niin paljon heittoja (ei toki välttämättä sinun takia) että en näe mielekkääksi jalostaa pidemmälle. Tukee toki todenettua linjaa, että muslimeilla huomattavasti yleisempää. Tilastojen puuttuessa voidaan lähinnä osoittaa ilmiön olemassaolo, lainalaisuuksista jonkin verran mutta muutoin mittaustapa voi vaikuttaa tulokseen. Toisekseen, kuten Mölsän pumaskassa toistettiin havainto, että teko on vapaaehtoinen ja toisilla velvoittava, joten sinänsä yhtä tyhjän kanssa. Saat kuitenkin pisteitä aineiston kokoamisesta ja esittämisestä havainnollistaaksesi ilmiötä osaksi keskustelua.

[Alkuasukas]

Montako valkoihoista kristittyä tyttöä on ympärileikattu?

[Katarina.R]

Kiitos laskelmasta. Ajanhukkaa sinänsä, koska jo pelkästään luvuissa on niin paljon heittoja (ei toki välttämättä sinun takia) että en näe mielekkääksi jalostaa pidemmälle. Tukee toki todenettua linjaa, että muslimeilla huomattavasti yleisempää. Tilastojen puuttuessa voidaan lähinnä osoittaa ilmiön olemassaolo, lainalaisuuksista jonkin verran mutta muutoin mittaustapa voi vaikuttaa tulokseen. Toisekseen, kuten Mölsän pumaskassa toistettiin havainto, että teko on vapaaehtoinen ja toisilla velvoittava, joten sinänsä yhtä tyhjän kanssa. Saat kuitenkin pisteitä aineiston kokoamisesta ja esittämisestä havainnollistaaksesi ilmiötä osaksi keskustelua.

Ei ollut ajanhukkaa, nyt itsellänikin on tiedossa se fakta että kolmasosa silvotuista tytöistä on kristittyjä. Onneksi suurin osa kristityistä ja muslimeista ei harjoita tätä tapaa.

Unicefin raportista käy hyvin ilmi minkälaiset keinot on tehokkaimpia vaikuttamaan FGM:n vähentämiseen.

[TheVanishedTerrorist]

Kiitos laskelmasta. Ajanhukkaa sinänsä, koska jo pelkästään luvuissa on niin paljon heittoja (ei toki välttämättä sinun takia) että en näe mielekkääksi jalostaa pidemmälle. Tukee toki todenettua linjaa, että muslimeilla huomattavasti yleisempää. Tilastojen puuttuessa voidaan lähinnä osoittaa ilmiön olemassaolo, lainalaisuuksista jonkin verran mutta muutoin mittaustapa voi vaikuttaa tulokseen. Toisekseen, kuten Mölsän pumaskassa toistettiin havainto, että teko on vapaaehtoinen ja toisilla velvoittava, joten sinänsä yhtä tyhjän kanssa. Saat kuitenkin pisteitä aineiston kokoamisesta ja esittämisestä havainnollistaaksesi ilmiötä osaksi keskustelua.

Ei ollut ajanhukkaa, nyt itsellänikin on tiedossa se fakta että kolmasosa silvotuista tytöistä on kristittyjä. Onneksi suurin osa kristityistä ja muslimeista ei harjoita tätä tapaa.

Unicefin raportista käy hyvin ilmi minkälaiset keinot on tehokkaimpia vaikuttamaan FGM:n vähentämiseen.

Kristinuskon lisääntyminen ja muslimien vähentyminen. Sanot sen itsekin tuossa edellä erittäin selvästi.

Montako kristittyä silvottua tyttöä on suomessa vs. muslimit ?

[niemi2]

Kiitos laskelmasta. Ajanhukkaa sinänsä, koska jo pelkästään luvuissa on niin paljon heittoja (ei toki välttämättä sinun takia) että en näe mielekkääksi jalostaa pidemmälle. Tukee toki todenettua linjaa, että muslimeilla huomattavasti yleisempää. Tilastojen puuttuessa voidaan lähinnä osoittaa ilmiön olemassaolo, lainalaisuuksista jonkin verran mutta muutoin mittaustapa voi vaikuttaa tulokseen. Toisekseen, kuten Mölsän pumaskassa toistettiin havainto, että teko on vapaaehtoinen ja toisilla velvoittava, joten sinänsä yhtä tyhjän kanssa. Saat kuitenkin pisteitä aineiston kokoamisesta ja esittämisestä havainnollistaaksesi ilmiötä osaksi keskustelua.

Ei ollut ajanhukkaa, nyt itsellänikin on tiedossa se fakta että kolmasosa silvotuista tytöistä on kristittyjä. Onneksi suurin osa kristityistä ja muslimeista ei harjoita tätä tapaa.

Unicefin raportista käy hyvin ilmi minkälaiset keinot on tehokkaimpia vaikuttamaan FGM:n vähentämiseen.

Argumenttisi kärsii valitettavan kovia valuvikoja, eikä kestä tarkastelua. Mikäli argumentoit väärien laskelmiesi pohjalta, niin luvut tulevat helposti bumerangina takaisin.


Tässäkin esittämäsi väite 1/3 kristityistä tytöistä on silvottu, on kestämätön ja perustuu liian pieneen otantaan. Pienen otannan yleistäminen universaaliksi tuottaa toki hurjiia lukemia, mutta eivät kerro todellisuudesta mitään.


Unicefin raporteissa todetaan, että muslimeilla tarvitaan uskonnollinen tulkinta silpomisen kitkemiseen. Valistus tai lainmuutos ei vaikuta, vaan tarvitaan uskonnollinen tulkinta kumoamaan uskonnollinen tulkinta.


Poistit ilmeisesti Mölsään liittyvän kommenttisi?

[Katarina.R]

Argumenttisi kärsii valitettavan kovia valuvikoja, eikä kestä tarkastelua. Mikäli argumentoit väärien laskelmiesi pohjalta, niin luvut tulevat helposti bumerangina takaisin.


Tässäkin esittämäsi väite 1/3 kristityistä tytöistä on silvottu, on kestämätön ja perustuu liian pieneen otantaan. Pienen otannan yleistäminen universaaliksi tuottaa toki hurjiia lukemia, mutta eivät kerro todellisuudesta mitään.


Unicefin raporteissa todetaan, että muslimeilla tarvitaan uskonnollinen tulkinta silpomisen kitkemiseen. Valistus tai lainmuutos ei vaikuta, vaan tarvitaan uskonnollinen tulkinta kumoamaan uskonnollinen tulkinta.


Poistit ilmeisesti Mölsään liittyvän kommenttisi?

Käytin tuossa Unicefin lukuja ja se on kuitenkin laajin selvitys aiheesta. Jos sinulla on tarkempia lukuja niin anna tulla. Tuossa oli mukana 29 maata, Nigerin osalta otoksen koko oli yli 9000 naista. Kerro ihmeessä missä siinä Unicefin raportissa tuodaan esiin että muslimeille tarvitaan tuo uskonnollinen tulkinta. Toki tarvitaan kaikkia keinoja, siis lainsäädäntö, kirkon/muslimiyhteisöjen tuki, paikallinen valistus jne että saadaan tuo tapa vähenee.

En ole poistanut mitään kommentteja.

[TheVanishedTerrorist]

Argumenttisi kärsii valitettavan kovia valuvikoja, eikä kestä tarkastelua. Mikäli argumentoit väärien laskelmiesi pohjalta, niin luvut tulevat helposti bumerangina takaisin.


Tässäkin esittämäsi väite 1/3 kristityistä tytöistä on silvottu, on kestämätön ja perustuu liian pieneen otantaan. Pienen otannan yleistäminen universaaliksi tuottaa toki hurjiia lukemia, mutta eivät kerro todellisuudesta mitään.


Unicefin raporteissa todetaan, että muslimeilla tarvitaan uskonnollinen tulkinta silpomisen kitkemiseen. Valistus tai lainmuutos ei vaikuta, vaan tarvitaan uskonnollinen tulkinta kumoamaan uskonnollinen tulkinta.


Poistit ilmeisesti Mölsään liittyvän kommenttisi?

Käytin tuossa Unicefin lukuja ja se on kuitenkin laajin selvitys aiheesta. Jos sinulla on tarkempia lukuja niin anna tulla. Tuossa oli mukana 29 maata, Nigerin osalta otoksen koko oli yli 9000 naista. Kerro ihmeessä missä siinä Unicefin raportissa tuodaan esiin että muslimeille tarvitaan tuo uskonnollinen tulkinta. Toki tarvitaan kaikkia keinoja, siis lainsäädäntö, kirkon/muslimiyhteisöjen tuki, paikallinen valistus jne että saadaan tuo tapa vähenee.

En ole poistanut mitään kommentteja.

Muista sitten Indonesia ja Malaysia kanssa. Siellä nyt ihan tämänkin päivän uutisen mukaan, varsinkin Indonesiassa, tapa vain lisääntyy muslimien keskuudessa. Indonesian muslimeilla räjähdysmäisesti ja Malesiassa sitten laitettiin ihan lakikin voimaan imaamien toimesta.

Imaamit tykkää silpomisesta vai miksi tuollaisia lakeja?

[niemi2]

Argumenttisi kärsii valitettavan kovia valuvikoja, eikä kestä tarkastelua. Mikäli argumentoit väärien laskelmiesi pohjalta, niin luvut tulevat helposti bumerangina takaisin.


Tässäkin esittämäsi väite 1/3 kristityistä tytöistä on silvottu, on kestämätön ja perustuu liian pieneen otantaan. Pienen otannan yleistäminen universaaliksi tuottaa toki hurjiia lukemia, mutta eivät kerro todellisuudesta mitään.


Unicefin raporteissa todetaan, että muslimeilla tarvitaan uskonnollinen tulkinta silpomisen kitkemiseen. Valistus tai lainmuutos ei vaikuta, vaan tarvitaan uskonnollinen tulkinta kumoamaan uskonnollinen tulkinta.


Poistit ilmeisesti Mölsään liittyvän kommenttisi?

Käytin tuossa Unicefin lukuja ja se on kuitenkin laajin selvitys aiheesta. Jos sinulla on tarkempia lukuja niin anna tulla. Tuossa oli mukana 29 maata, Nigerin osalta otoksen koko oli yli 9000 naista. Kerro ihmeessä missä siinä Unicefin raportissa tuodaan esiin että muslimeille tarvitaan tuo uskonnollinen tulkinta. Toki tarvitaan kaikkia keinoja, siis lainsäädäntö, kirkon/muslimiyhteisöjen tuki, paikallinen valistus jne että saadaan tuo tapa vähenee.

En ole poistanut mitään kommentteja.

Esim:

UNICEF has worked with religious leaders to help dispel the widespread misconception that it is an Islamic expectation and duty.

http://www.unicef.org/infobycountry/somalia_68110.html

Käytit myös muitakin lukemia, ja luvut on mitä on. Miesten klitoriksen silpominen vääristää lukua. Väestönlukemia on erilaisia eri vuosilta jne. Faktasi on muuttunut vessanpöntöstäsi vedettävään muotoon.


Otannat ovat etenkin liian pieniä kertomaan kristittyjen fgm:ää faktana. Jossain metsikössä on kylä, jotka harjoittavat silpomista ja tästä tehdään universaali totuus koko maan kattavana. Otos pitää olla laajempi ja eri alueilla, jotta se olisi luotettavampi.


Nigerin kohdalla otanta oli 158/9065; 158 kpl animistejä, ateisteja, kristittyjä ja mitä tahansa muuta uskontoa harjoittava ja 9065 muslimia. Suhdeluku ei täytä tieteellisen tutkimuksen kriteerejä, ja sen takia tuota kutsutaankin kyselyksi. Kyselyillä saadaan tehdä mitä huvittaa, ja tutkimuksessa on enemmän vastuuta.


Pyytäisitkö modea vahvistamaan ettet ole poistanut mitään (poistit aiemminkin, tai ainakin syytit lasta tai itsekseen poistuneeksi onko nyt kyse samasta?), minä näin mielestäni Mölsän pumaskaan liittyvän kommentin, jota en enää myöhemmin löytynyt kirjoitustesi joukosta.

[Katarina.R]

Käytit myös muitakin lukemia, ja luvut on mitä on. Miesten klitoriksen silpominen vääristää lukua. Väestönlukemia on erilaisia eri vuosilta jne. Faktasi on muuttunut vessanpöntöstäsi vedettävään muotoon.


Otannat ovat etenkin liian pieniä kertomaan kristittyjen fgm:ää faktana. Jossain metsikössä on kylä, jotka harjoittavat silpomista ja tästä tehdään universaali totuus koko maan kattavana. Otos pitää olla laajempi ja eri alueilla, jotta se olisi luotettavampi.


Nigerin kohdalla otanta oli 158/9065; 158 kpl animistejä, ateisteja, kristittyjä ja mitä tahansa muuta uskontoa harjoittava ja 9065 muslimia. Suhdeluku ei täytä tieteellisen tutkimuksen kriteerejä, ja sen takia tuota kutsutaankin kyselyksi. Kyselyillä saadaan tehdä mitä huvittaa, ja tutkimuksessa on enemmän vastuuta.


Pyytäisitkö modea vahvistamaan ettet ole poistanut mitään (poistit aiemminkin, tai ainakin syytit lasta tai itsekseen poistuneeksi onko nyt kyse samasta?), minä näin mielestäni Mölsän pumaskaan liittyvän kommentin, jota en enää myöhemmin löytynyt kirjoitustesi joukosta.

Mikä on miehen klitoriksen silpominen?

Nigerissä kristityt pieni vähemmistö. FGM liittyy etnisyyteen ja sen takia variaatiot voivat olla suuret saman maan sisällä ja vähän sattumanvaraista sitten mitä uskontoa kukin ryhmä harjoittaa. Sen takia joissain maissa kristityt harjoittavat enemmän FGM:ää, joissain maissa taas muslimit.

En ole poistanut mitään kommentteja. Muokkasin pariin otteeseen sen viestin mihin laitoin sen laskelman sen takia että muokkasin sitä taulukkoa luettavampaan muotoon.

[niemi2]

Käytit myös muitakin lukemia, ja luvut on mitä on. Miesten klitoriksen silpominen vääristää lukua. Väestönlukemia on erilaisia eri vuosilta jne. Faktasi on muuttunut vessanpöntöstäsi vedettävään muotoon.


Otannat ovat etenkin liian pieniä kertomaan kristittyjen fgm:ää faktana. Jossain metsikössä on kylä, jotka harjoittavat silpomista ja tästä tehdään universaali totuus koko maan kattavana. Otos pitää olla laajempi ja eri alueilla, jotta se olisi luotettavampi.


Nigerin kohdalla otanta oli 158/9065; 158 kpl animistejä, ateisteja, kristittyjä ja mitä tahansa muuta uskontoa harjoittava ja 9065 muslimia. Suhdeluku ei täytä tieteellisen tutkimuksen kriteerejä, ja sen takia tuota kutsutaankin kyselyksi. Kyselyillä saadaan tehdä mitä huvittaa, ja tutkimuksessa on enemmän vastuuta.


Pyytäisitkö modea vahvistamaan ettet ole poistanut mitään (poistit aiemminkin, tai ainakin syytit lasta tai itsekseen poistuneeksi onko nyt kyse samasta?), minä näin mielestäni Mölsän pumaskaan liittyvän kommentin, jota en enää myöhemmin löytynyt kirjoitustesi joukosta.

Mikä on miehen klitoriksen silpominen?

Nigerissä kristityt pieni vähemmistö. FGM liittyy etnisyyteen ja sen takia variaatiot voivat olla suuret saman maan sisällä ja vähän sattumanvaraista sitten mitä uskontoa kukin ryhmä harjoittaa. Sen takia joissain maissa kristityt harjoittavat enemmän FGM:ää, joissain maissa taas muslimit.

En ole poistanut mitään kommentteja. Muokkasin pariin otteeseen sen viestin mihin laitoin sen laskelman sen takia että muokkasin sitä taulukkoa luettavampaan muotoon.

Laskit miehet mukaan fgm lukuihin.


Kristittyjen otanta ei ole missään suhteessa väestönmäärään. Kristittyjen otanta voi olla non-muslimien joukossa kutakuinkin 11-147 haastateltavan välillä.


Pyydätkö modea vahvistamaan ettet poistanut viestiä - eihän siitä ole haittaakaan. Minä näin mielestäni kommentin Mölsän pumaskaan liittyen, jossa et löytänyt fgm:n perusteena uskontoa, vaikka moni haastateltava näin väitti.