2013-07-22 IS: Kesätoimittaja Special eli Epätosilauseiden Äiti

[niemi2]

Miksi imaamit yllyttäisivät silpomiseen? Päätös FGM:stä tehdään perheen sisällä ja yleensä isoäidit painostavat siihen. Kysehän ei ole mistään uskontoon liittyvästä rituaalista.

Tämä väittämä ei pidä paikkaansa. Uskonoppineet ovat oikeuttaneet leikkausta uskonnon perusteella jo 1400 vuoden ajan, ja ilmiön kitkemiseen tarvitaan uskonnollista tulkintaa. Yksimielisyyttä ei ole asian suhteen vielä saavutettu. Sen tiedämme, että joillakin alueilla leikkaus on vapaaehtoisempi kuin pakollinen.


Somaliassa päätökseen vaikuttaa sosiaalinen paine, olla kunniallisia muslimeja. Suorittamatta jättäminen on tarkoittanut yhteisön ulkopuolelle jäämistä.


UNICEFin siteeraus tutkimuksesta:

" it is part of the religion...sunnah is a must" and that "one who is not circumcised is
not a Muslim, and even her parents are seen as not being in the religion, that is how
we see as Somalis" (Married men, Wajir 2005)

[Faidros.]

- Koska se on islaminuskoisten perinne.
- Päätöksen tekee aina joku muu kuin silpomisen kohde ja aina islamilaisen yhteisön painostuksesta.
- Kyse on lähes 100% islaminuskoisten keskuudessa harjoitettavasta rituaalista.

Kyse ei ole islaminuskoisten perinteestä, suurin osa muslimeista eivät ole koskaan edes kuullut koko asiasta. Päätökset tehdään siinä yhteisössä, perhepiirissä. Usein isoäidit ovat päätöksen takana. Kristityt harjoittavat tuota yhtälailla niissä Afrikan maissa missä tuo on yleistä.

Tässä on muuten hyvää pohdintaa aiheesta. Sitä käy mm ilmi että islamilaiset johtajat Suomessa ovat olleet mukana vaikuttamassa siihen että FGM:n vakavasta muodosta on luovuttu. On tuotu esiin että se on islamin vastainen tapa. Ongelmallisempaa on suhtautuminen lievempään muotoon. Haastateltujen keskuudessa näytti olevan epävarmuutta onko se hyväksyttävä asia vai ei.

http://www.ihmisoikeusliitto.fi/images/pdf_files/ajatovatmuuttuneet.pdf

Ja peruna ei ole suomalaista perinneruokaa, koska se on tullut Etelä-Amerikasta?
Jos isoäidit ovat päätöksen takana, mikseivät he ole vankilassa?
Miksei koskaan milloinkaan ole ollut uutista ympärileikatusta kristitystä naisesta Suomessa?

Emme tarvite näitä lastensilpojia Suomeen, oli silpomisista vastuussa kuka tahansa. Täällä jo olevat pitää saattaa vastuuseen tekemistään rikoksista.

Edit. Aivan samoin kuin suomalainen on rikosoikeudellisessa vastuussa esim. Thaimaassa tehdystä alaikäiseen sekaantumisesta, pitää näille lastensilpojille saada vastuu, oli rikos tapahtunut missäpäin maailmaa tahansa.

[niemi2]

- Koska se on islaminuskoisten perinne.
- Päätöksen tekee aina joku muu kuin silpomisen kohde ja aina islamilaisen yhteisön painostuksesta.
- Kyse on lähes 100% islaminuskoisten keskuudessa harjoitettavasta rituaalista.

Kyse ei ole islaminuskoisten perinteestä, suurin osa muslimeista eivät ole koskaan edes kuullut koko asiasta. Päätökset tehdään siinä yhteisössä, perhepiirissä. Usein isoäidit ovat päätöksen takana. Kristityt harjoittavat tuota yhtälailla niissä Afrikan maissa missä tuo on yleistä.

Anna lähde, että suurin osa muslimeista eivät ole koskaan edes kuullut koko asiasta? Kerro missä ei ole kuultu?


Väittämäsi on valitettavan puutteellinen ja siitä puuttuu oleellinen tietous FGM:stä.  1400 vuoden ajan on eletty sen mukaan, että tyttöjen ympärileikkaus on sunnah, eli velvollisuutta vapaaehtoisempi toimenpide. Pojilla tämä leikkaus on pakollinen puhtauden kannalta, ja sunnah tarkoittaa vastaavaa, mutta vapaaehtoisemmin. Tämän vuoksi kaikki järjestöt ovat todenneet, että FGM:ää kitketään kumoamalla uskonnollinen peruste.

Tässä on muuten hyvää pohdintaa aiheesta. Sitä käy mm ilmi että islamilaiset johtajat Suomessa ovat olleet mukana vaikuttamassa siihen että FGM:n vakavasta muodosta on luovuttu. On tuotu esiin että se on islamin vastainen tapa. Ongelmallisempaa on suhtautuminen lievempään muotoon. Haastateltujen keskuudessa näytti olevan epävarmuutta onko se hyväksyttävä asia vai ei.

http://www.ihmisoikeusliitto.fi/images/pdf_files/ajatovatmuuttuneet.pdf

Vastaavasti sinulle on tuotu esiin, että kyseessä on islamilainen tapa. Osoitit tuossa itsekin, että FGM:n vakava muoto on islamin vastainen, mutta lievemmät muodot ei. Tämä kirjoituksesi kumoaa aiemman kirjoituksesi ettei leikkelyllä ole mitään tekemistä islamin kanssa. Myös lievemmät muodot ovat laissa kiellettyjä, ja ovat julmaa raadollista väkivaltaa pieniä lapsia kohtaan. Yhtään syytettä ei ole nostettu, joka osoittaa ettei viranomaiset kykene suojelemaan lapsia. Tämä on valitettavaa, mutta poliittisessa retoriikassa ehkä suvaitsevaisuutta.

[vihapuhegeneraattori]

Mikä olisi mielestäsi sitten riittävä toimenpide niiden yksittäistapauksien kanssa jotka valituksesta huolimatta silpovat lapsensa? Puhuttelu jyrkkään äänensävyyn?

Rikoslain mukainen tuomio. Se, että onko nykyiset tuomiot vaikkapa törkeästä pahoinpitelystä (elinikäinen vamma) on oma keskustelunaiheensa.

Kun vanhemmat menevät kiven sisään, yleensä myös lapset otetaan huostaan näissä tapauksissa. Onko se mielestäsi myös OK? Vai pitäisikö heidän mennä jollekin sukulaiselle joka sitten voi hoitaa vanhempien puolesta vielä pikkusiskonkin leikkelyn.

Entäs vakaviin rikoksiin liittyvä karkoitusmahdollisuus?

[Katarina.R]

Anna lähde, että suurin osa muslimeista eivät ole koskaan edes kuullut koko asiasta? Kerro missä ei ole kuultu?

Varmaan tänä päivänä moni on kyllä kuullut että silpomista harjoitetaan jossain päin Afrikkaa. Mutta yli puolet muslimeista elää maissa/kulttuureissa missä sitä ei harjoiteta ollenkaan. Esimerkiksi Intiassa/Pakistanissa (missä elää yhteensä noin 350 miljoonaa muslimia) tapa on täysin tuntematon. Ainoastaan jotkut pienet vähemmistöt kuten bohra muslimit ja kurdit harjoittaa FGM:ää.

Väittämäsi on valitettavan puutteellinen ja siitä puuttuu oleellinen tietous FGM:stä.  1400 vuoden ajan on eletty sen mukaan, että tyttöjen ympärileikkaus on sunnah, eli velvollisuutta vapaaehtoisempi toimenpide. Pojilla tämä leikkaus on pakollinen puhtauden kannalta, ja sunnah tarkoittaa vastaavaa, mutta vapaaehtoisemmin. Tämän vuoksi kaikki järjestöt ovat todenneet, että FGM:ää kitketään kumoamalla uskonnollinen peruste. 

Miksi koko ajan puhut tuosta 1400 vuodesta? Kristinusko tuli Afrikkaan jo n 1900 vuotta sitten ja siitä lähtien silpominen ollut osana kristittyjen elämää siellä. Uskontokuntien kantaa silpomiseen oli neutraali kunnes vasta 1970/1980-luvulla asiasta ruvettiin puhumaan. Hadithit on paljon uudempia kuin islamin uskonto ja silpominen mainitaan vaan yhdessä hadithissa jonka alkuperä on sen lisäksi kyseenalainen. Varmaan silpomista esiintyi Muhammedin aikana sillä alueella. Olihan Arabian niemimaalla tiiviit suhteet Egyptin ja Afrikan sarven yhteisöjen kanssa.

http://www.spiegel.de/international/spiegel/a-small-revolution-in-cairo-theologians-battle-female-circumcision-a-452790.html

Vastaavasti sinulle on tuotu esiin, että kyseessä on islamilainen tapa. Osoitit tuossa itsekin, että FGM:n vakava muoto on islamin vastainen, mutta lievemmät muodot ei. Tämä kirjoituksesi kumoaa aiemman kirjoituksesi ettei leikkelyllä ole mitään tekemistä islamin kanssa. Myös lievemmät muodot ovat laissa kiellettyjä, ja ovat julmaa raadollista väkivaltaa pieniä lapsia kohtaan. Yhtään syytettä ei ole nostettu, joka osoittaa ettei viranomaiset kykene suojelemaan lapsia. Tämä on valitettavaa, mutta poliittisessa retoriikassa ehkä suvaitsevaisuutta.

Kyseessä ei ole islamilainen tapa jos kerran suuri enemmistö muslimeista eivät harjoita tuota ja toisaalta monet ei-muslimit taas harjoittaa. Se että jossain hadithissa on maininta siitä tarkoittaa vaan että tapa harjoitettiin mahdollisesti niillä alueilla missä Muhammed eli. Ja se on ihan järkeenkäypää jos kerran Arabian niemimaa on maantieteellisesti sen verran lähellä niitä alueita mistä FGM on lähtöisin.

[Elcric12]

Mikä olisi mielestäsi sitten riittävä toimenpide niiden yksittäistapauksien kanssa jotka valituksesta huolimatta silpovat lapsensa? Puhuttelu jyrkkään äänensävyyn?

Rikoslain mukainen tuomio. Se, että onko nykyiset tuomiot vaikkapa törkeästä pahoinpitelystä (elinikäinen vamma) on oma keskustelunaiheensa.

Kun vanhemmat menevät kiven sisään, yleensä myös lapset otetaan huostaan näissä tapauksissa. Onko se mielestäsi myös OK? Vai pitäisikö heidän mennä jollekin sukulaiselle joka sitten voi hoitaa vanhempien puolesta vielä pikkusiskonkin leikkelyn.

Entäs vakaviin rikoksiin liittyvä karkoitusmahdollisuus?

Hankalia kysymyksiä ja mietityttää, että miksi minä olisin velvollinen noin yksitytskohtaisesti niihin vastaamaankaan. Keskittyisin ennaltaehkäisyyn. Rangaistuksissa lapsen etu otettava huomioon.

[TheVanishedTerrorist]

Anna lähde, että suurin osa muslimeista eivät ole koskaan edes kuullut koko asiasta? Kerro missä ei ole kuultu?

Varmaan tänä päivänä moni on kyllä kuullut että silpomista harjoitetaan jossain päin Afrikkaa. Mutta yli puolet muslimeista elää maissa/kulttuureissa missä sitä ei harjoiteta ollenkaan. Esimerkiksi Intiassa/Pakistanissa (missä elää yhteensä noin 350 miljoonaa muslimia) tapa on täysin tuntematon. Ainoastaan jotkut pienet vähemmistöt kuten bohra muslimit ja kurdit harjoittaa FGM:ää.

Väittämäsi on valitettavan puutteellinen ja siitä puuttuu oleellinen tietous FGM:stä.  1400 vuoden ajan on eletty sen mukaan, että tyttöjen ympärileikkaus on sunnah, eli velvollisuutta vapaaehtoisempi toimenpide. Pojilla tämä leikkaus on pakollinen puhtauden kannalta, ja sunnah tarkoittaa vastaavaa, mutta vapaaehtoisemmin. Tämän vuoksi kaikki järjestöt ovat todenneet, että FGM:ää kitketään kumoamalla uskonnollinen peruste. 

Miksi koko ajan puhut tuosta 1400 vuodesta? Kristinusko tuli Afrikkaan jo n 1900 vuotta sitten ja siitä lähtien silpominen ollut osana kristittyjen elämää siellä. Uskontokuntien kantaa silpomiseen oli neutraali kunnes vasta 1970/1980-luvulla asiasta ruvettiin puhumaan. Hadithit on paljon uudempia kuin islamin uskonto ja silpominen mainitaan vaan yhdessä hadithissa jonka alkuperä on sen lisäksi kyseenalainen. Varmaan silpomista esiintyi Muhammedin aikana sillä alueella. Olihan Arabian niemimaalla tiiviit suhteet Egyptin ja Afrikan sarven yhteisöjen kanssa.

http://www.spiegel.de/international/spiegel/a-small-revolution-in-cairo-theologians-battle-female-circumcision-a-452790.html

Vastaavasti sinulle on tuotu esiin, että kyseessä on islamilainen tapa. Osoitit tuossa itsekin, että FGM:n vakava muoto on islamin vastainen, mutta lievemmät muodot ei. Tämä kirjoituksesi kumoaa aiemman kirjoituksesi ettei leikkelyllä ole mitään tekemistä islamin kanssa. Myös lievemmät muodot ovat laissa kiellettyjä, ja ovat julmaa raadollista väkivaltaa pieniä lapsia kohtaan. Yhtään syytettä ei ole nostettu, joka osoittaa ettei viranomaiset kykene suojelemaan lapsia. Tämä on valitettavaa, mutta poliittisessa retoriikassa ehkä suvaitsevaisuutta.

Kyseessä ei ole islamilainen tapa jos kerran suuri enemmistö muslimeista eivät harjoita tuota ja toisaalta monet ei-muslimit taas harjoittaa. Se että jossain hadithissa on maininta siitä tarkoittaa vaan että tapa harjoitettiin mahdollisesti niillä alueilla missä Muhammed eli. Ja se on ihan järkeenkäypää jos kerran Arabian niemimaa on maantieteellisesti sen verran lähellä niitä alueita mistä FGM on lähtöisin.

Pulushakin siirto lähtöruutuun. Jankkaaminen jatkuu ilman vastauksia. Nimenomaan liittyy tämä silpominen islamiin / muslimeihin.

Tiedätkö muuten mitä tarkoittaa muslimi (vinkki: lue sivustolta jonka olet tänne linkannut) ?

Mitä siellä samalla sivustolla sanotaan silpomisesta (vinkki: on laitettu tännekin) ?

Mitäs jos nyt lukisit ajan kanssa nämä vastaukset mitä sinulle on annettu ja samoin kysymykset...

[Katarina.R]

Islaminko takia kristityt silpovat kymmeniä miljoonia tyttöjä? Joo, hyvin loogista ...

[nimierkki]

Kyseessä ei ole islamilainen tapa jos kerran suuri enemmistö muslimeista eivät harjoita tuota ja toisaalta monet ei-muslimit taas harjoittaa.

Tämä on nyt vanhan kertausta, mutta minusta tuo on vähän semantiikkaa tuo teesisi. Eli käsität uskonnon jotenkin kummallisella tavalla. Jos tyypit itse näkevät jossakin uskonnollisen ulottuvuuden, niin miten järkevää on silloin selittää, että oikeasti pyhissä kirjoituksissa ei sanota niin?

Ymmärrän pointtisi toki siinä mielessä, että tuo antaa toivoa muutoksesta. Jos voidaan osoittaa, ettei islam velvoita tai kannusta ympärileikkaukseen, niin silloin asiaa voidaan koettaa propagoida muslimeille.

[vihapuhegeneraattori]

Mikä olisi mielestäsi sitten riittävä toimenpide niiden yksittäistapauksien kanssa jotka valituksesta huolimatta silpovat lapsensa? Puhuttelu jyrkkään äänensävyyn?

Rikoslain mukainen tuomio. Se, että onko nykyiset tuomiot vaikkapa törkeästä pahoinpitelystä (elinikäinen vamma) on oma keskustelunaiheensa.

Kun vanhemmat menevät kiven sisään, yleensä myös lapset otetaan huostaan näissä tapauksissa. Onko se mielestäsi myös OK? Vai pitäisikö heidän mennä jollekin sukulaiselle joka sitten voi hoitaa vanhempien puolesta vielä pikkusiskonkin leikkelyn.

Entäs vakaviin rikoksiin liittyvä karkoitusmahdollisuus?

Hankalia kysymyksiä ja mietityttää, että miksi minä olisin velvollinen noin yksitytskohtaisesti niihin vastaamaankaan. Keskittyisin ennaltaehkäisyyn. Rangaistuksissa lapsen etu otettava huomioon.

Käyttäisin tähän kohti persuvastaisten lempikommenttia "huutelet vaan puskista, muttet ota vastuuta ja tarjoa ratkaisuja".

Itse olisin sitä mieltä että jos tänne asti tullaan niin voidaan noudattaa meidän kulttuuria ja tapoja edes sen verran että lakia noudatetaan. Ja jos se ei kiinnosta niin karkoitus ja/tai lapset pois (on varmaan lapsien edun mukaista kasvaa silpomattomina). Ei tarvisi varmaan montaa isukkia karkoittaa taikaseinän luota niin muille menisi "valistus" perille.

[Faidros.]

Islaminko takia kristityt silpovat kymmeniä miljoonia tyttöjä? Joo, hyvin loogista ...

Sulla on varmaan joku varma todiste tähän, jotain muutakin kuin kristittyjä asuu samassa maassa lastensilpojien seassa.

Tähän kohtaan ei kelpaa linkki jostain "fifty-sikty" uskontojakaumasta jossain perlävessä.
Laita peliin kylmät luvut, esimerkiksi siitä, että yli 1% ympärileikatuista naisista on jotain muuta kuin muslimeja. Tähän ei siis rittä mikään jonkun maan tiedot, vaan maailmanlaajuinen jakauma ainoastaan.
Laita edes omakohtainen arvio siitä, kuinka monta prosenttia tyttöjen silpomisesta tehdään vain muslimeille?
Nyt ei tarvita faktaa, vaan laita ihan oma arviosi prosent(e)ista?

Kiitos jo etukäteen vastauksestasi ja varsinkin kun vastasit näin nopeasti!

[TheVanishedTerrorist]

Islaminko takia kristityt silpovat kymmeniä miljoonia tyttöjä? Joo, hyvin loogista ...

Kyllä. Imitoivat. Eikö olekin hyvin loogista? Eivät tosin yhtä tehokkaasti koska vain murto-osa silvotuista on kristittyjä ja tuo trendi kristittyjen parissa on vielä alenemaan päin.

[Boon Choo]

Islaminko takia kristityt silpovat kymmeniä miljoonia tyttöjä? Joo, hyvin loogista ...

Joulu ei ole kristillinen juhla koska joulu jo ennen ja hanukka. Lisäksi aito kristillinen joulu eri kuin joulupukki ja Hong Kongissa joulukuusi.

Tarkoitan yllä olevalla sitä, että siinä on argumentointitaktiikkasi ilmentymä jos puhuttaisiin joulusta. 

[Sanna78]

En edelleenkään ymmärrä koko keskustelua. Eikö sen pitäisi olla itsestään selvää, että pikkulapsista ei saa leikellä paloja pois?

Tai no, eihän se ole koska sitä tehdään ja yhteiskunnat hyväksyy sen. Miksi?!?! Järkevässä maailmassa niille, ketkä leikkaa lapsistaan osia pitäisi antaa elinkautinen.  Jossain pimeässä huoneessa, missä soi vain Radio Mikkeli.

[kummastelija]

^ Asiaa ei saa kritisoida eikä siitä saa keskustella ja se pitää vääntää ei-islamiin kuuluvaksi, koska islam -> monikulttuurisuus -> mokubisnes, mokuvirat, poliittinen valta ja oikeudellinen valta.

[Sanna78]

^ Asiaa ei saa kritisoida eikä siitä saa keskustella ja se pitää vääntää ei-islamiin kuuluvaksi, koska islam -> monikulttuurisuus -> mokubisnes, mokuvirat, poliittinen valta ja oikeudellinen valta.

Tarkoitatko, että kyseinen mielisairas käytäntö on valloillaan mokutuksen ansiosta? Saatat olla oikeassa.

Nyt tuntuu siltä, etten voi ilmaista tunteitani rikkomatta lakia. Tämä koko asia on sellainen.

[niemi2]

Anna lähde, että suurin osa muslimeista eivät ole koskaan edes kuullut koko asiasta? Kerro missä ei ole kuultu?

Varmaan tänä päivänä moni on kyllä kuullut että silpomista harjoitetaan jossain päin Afrikkaa. Mutta yli puolet muslimeista elää maissa/kulttuureissa missä sitä ei harjoiteta ollenkaan. Esimerkiksi Intiassa/Pakistanissa (missä elää yhteensä noin 350 miljoonaa muslimia) tapa on täysin tuntematon. Ainoastaan jotkut pienet vähemmistöt kuten bohra muslimit ja kurdit harjoittaa FGM:ää.

Eli maalailit omia mielikuvia disinformaatioksi keskusteluun. Ensin muslimit ei ole edes kuullut asiasta, mutta sitten onkin. No kerro, kerro lähteesi, että he ovat kuulleet silpomista harhoitettavan jossain päin afrikkaa, eikä yleisesti tunnustettua seikkaa, että myös lähi-idässä ja aasiassa? Euroopassa ja USA:ssa "joidenkin" maahanmuuttajien keskuudessa.


Tiedämme tilanteen FGM:stä vain niiden maiden osalta, jossa tätä on tutkittu. Irakissa todettiin tapauksia vasta hiljattain kun se oli imago ongelma Saddamille, Pakistanissa vasta kun eräs toimittaja kirjoitti aiheesta. Saudi Arabiassakin tiedetään tätä harjoitettavan, mutta virallisesti maata ei lueta vielä FGM maaksi.


Sinulla on hauska tapa kiistää kuten, että tapa on pakistanissa täysin tuntematon. Toisessa lauseessa tulee sana paitsi.

Väittämäsi on valitettavan puutteellinen ja siitä puuttuu oleellinen tietous FGM:stä.  1400 vuoden ajan on eletty sen mukaan, että tyttöjen ympärileikkaus on sunnah, eli velvollisuutta vapaaehtoisempi toimenpide. Pojilla tämä leikkaus on pakollinen puhtauden kannalta, ja sunnah tarkoittaa vastaavaa, mutta vapaaehtoisemmin. Tämän vuoksi kaikki järjestöt ovat todenneet, että FGM:ää kitketään kumoamalla uskonnollinen peruste. 

Miksi koko ajan puhut tuosta 1400 vuodesta? Kristinusko tuli Afrikkaan jo n 1900 vuotta sitten ja siitä lähtien silpominen ollut osana kristittyjen elämää siellä. Uskontokuntien kantaa silpomiseen oli neutraali kunnes vasta 1970/1980-luvulla asiasta ruvettiin puhumaan. Hadithit on paljon uudempia kuin islamin uskonto ja silpominen mainitaan vaan yhdessä hadithissa jonka alkuperä on sen lisäksi kyseenalainen. Varmaan silpomista esiintyi Muhammedin aikana sillä alueella. Olihan Arabian niemimaalla tiiviit suhteet Egyptin ja Afrikan sarven yhteisöjen kanssa.

http://www.spiegel.de/international/spiegel/a-small-revolution-in-cairo-theologians-battle-female-circumcision-a-452790.html

Kerrot ties monetta kertaa, että ympärileikkaus on uskontoa vanhempaa, kukaan ei ole muuta väittänytkään. Syöminenkin on, mutta mitä sitten. Silläkään ei ole merkitystä mikä on minkäkin tulkinta, kun sadat miljoonat tytöt on leikattu ollakseen parempia muslimeja. FGM levisi afrikasta nimenomaa muslimimaihin muualla maailmassa. Mahdollinen väärinkäsitys on ollut oikeutus kuitenkin teolle, ja Malesiassakin fgm katsottiin pakolliseksi.

Vastaavasti sinulle on tuotu esiin, että kyseessä on islamilainen tapa. Osoitit tuossa itsekin, että FGM:n vakava muoto on islamin vastainen, mutta lievemmät muodot ei. Tämä kirjoituksesi kumoaa aiemman kirjoituksesi ettei leikkelyllä ole mitään tekemistä islamin kanssa. Myös lievemmät muodot ovat laissa kiellettyjä, ja ovat julmaa raadollista väkivaltaa pieniä lapsia kohtaan. Yhtään syytettä ei ole nostettu, joka osoittaa ettei viranomaiset kykene suojelemaan lapsia. Tämä on valitettavaa, mutta poliittisessa retoriikassa ehkä suvaitsevaisuutta.

Kyseessä ei ole islamilainen tapa jos kerran suuri enemmistö muslimeista eivät harjoita tuota ja toisaalta monet ei-muslimit taas harjoittaa. Se että jossain hadithissa on maininta siitä tarkoittaa vaan että tapa harjoitettiin mahdollisesti niillä alueilla missä Muhammed eli. Ja se on ihan järkeenkäypää jos kerran Arabian niemimaa on maantieteellisesti sen verran lähellä niitä alueita mistä FGM on lähtöisin.

Kumoatko tällä kirjoituksellasi muut kuin sunnit muslimeiksi, kun 80-90% muslimeista on sunneja. Jäljelle jäävät eivät siis liity islamiin kun enemmistö ei harjoita näitä. Jos tulkintasi on oikea, niin tämä tulee olemaan päivän kuumin "breaking news" maailmalla. Mitä sitten muut kuin sunnit ovat?


Olet epälooginen. Aiemmassa viestissä kuten usein aiemmin näet asian uskonnollisena väärinkäsityksenä muslimien keskuudessa. Se, että ilmiötä ei ole tutkittu jokaisessa muslimimaassa, eikä luotettavaa tilastotietoa ole saatavilla ei tarkoita etteikö sitä voi olla. Irak hyvänä esimerkkinä, Saudi Arabiasta odotetaan seuraavaa "vuotoa". Pakistanistakin "vasta" löydettiin, vaikka briteissa on tehty korjausleikkauksiakin pakistanilaisnaisille ennen tuota "löytöä". Tuossa eritreata koskevassa tutkimuksessakin havainnollistettiin ilmiön olevan muslimeilla koko maan kattavalla, ja nimim. Histon kaivoi jostain, että kristittyjen kohdalla käytettiin lähinnä sanaa "some" eli esiintyvyydeltään sattumanvaraista.


Mihin hadithin tulkintasi perustuu, kerro lähteesi? Tämä on ristiriidassa muiden havaintojen kanssa.  UNICEFin ja muiden havaintojen mukaan ilmiötä tavataan aasiassa ja lähi-idässä muslimimaissa. Siltä osin kuin sitä on päästy tutkimaan.

[hmoilanen]

http://www.economist.com/news/international/21582283-barbaric-practice-becoming-bit-rarer-and-less-popular-still-bleeding

(http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/290-width/images/print-edition/C/20130727_IRC133.png)

Jatkakaa.

[Katarina.R]

Eli maalailit omia mielikuvia disinformaatioksi keskusteluun. Ensin muslimit ei ole edes kuullut asiasta, mutta sitten onkin. No kerro, kerro lähteesi, että he ovat kuulleet silpomista harhoitettavan jossain päin afrikkaa, eikä yleisesti tunnustettua seikkaa, että myös lähi-idässä ja aasiassa? Euroopassa ja USA:ssa "joidenkin" maahanmuuttajien keskuudessa.


Tiedämme tilanteen FGM:stä vain niiden maiden osalta, jossa tätä on tutkittu. Irakissa todettiin tapauksia vasta hiljattain kun se oli imago ongelma Saddamille, Pakistanissa vasta kun eräs toimittaja kirjoitti aiheesta. Saudi Arabiassakin tiedetään tätä harjoitettavan, mutta virallisesti maata ei lueta vielä FGM maaksi.


Sinulla on hauska tapa kiistää kuten, että tapa on pakistanissa täysin tuntematon. Toisessa lauseessa tulee sana paitsi.

Niin, tapa on ollut täysin tuntematon suurimmalle osalle muslimeille kautta aikojen. Viimeisten vuosikymmenien aikana on käyty näkyviä kampanjojita FGM:ää vastaan ja näin ollen ilmiö on tullut suuren yleisön tietoon. Borah muslimit on pieni yhteisö Pakistanissa, n 100 000 ihmistä ja tosiaan heidän keskuudessa harjoitetaan FGM:ää. Ei sen takia että olisivat muslimeja vaan sen takia että se on kuulunut heidän etniseen kulttuuriin. Samoin kurdit ovat ottaneet tuon tavan että erottuisivat muista. FGM on juuri etnisyyteen liittyvä asia, ei uskontoon.

Kerrot ties monetta kertaa, että ympärileikkaus on uskontoa vanhempaa, kukaan ei ole muuta väittänytkään. Syöminenkin on, mutta mitä sitten. Silläkään ei ole merkitystä mikä on minkäkin tulkinta, kun sadat miljoonat tytöt on leikattu ollakseen parempia muslimeja. FGM levisi afrikasta nimenomaa muslimimaihin muualla maailmassa. Mahdollinen väärinkäsitys on ollut oikeutus kuitenkin teolle, ja Malesiassakin fgm katsottiin pakolliseksi.

FGM levisi lähi-itään Afrikasta johtuen siitä että alue on maantieteellisesti lähellä ja heillä oli läheiset suhteet Afrikan sarven jne kanssa. Pääasiallinen syy miksi leikataan on sosiaalinen hyväksyttävyys, ei se että olisi parempi kristitty tai muslimi. Jotkut kyllä mieltävät että se on osana kristillisyyttä/islamia ja että olet parempi kristitty/muslimi jos olet leikattu. Malesiassa ei katsota fgm pakolliseksi mutta siellä on uskomus että se on osana islamia/hillitsee naisten seksuaalihaluja.

Kumoatko tällä kirjoituksellasi muut kuin sunnit muslimeiksi, kun 80-90% muslimeista on sunneja. Jäljelle jäävät eivät siis liity islamiin kun enemmistö ei harjoita näitä. Jos tulkintasi on oikea, niin tämä tulee olemaan päivän kuumin "breaking news" maailmalla. Mitä sitten muut kuin sunnit ovat?

Sunnit ja shiat ovat toki muslimeja, uskovat samaan  uskontoon vaikka siinä on joitain eroja. FGM:n osalta ei ole löydetty mitään selkeää korrelaatiota uskonnon kanssa. Esimerkiksi Nigerissa vain 2% muslimitytöistä on leikattu, 55% kristityistä.

Olet epälooginen. Aiemmassa viestissä kuten usein aiemmin näet asian uskonnollisena väärinkäsityksenä muslimien keskuudessa. Se, että ilmiötä ei ole tutkittu jokaisessa muslimimaassa, eikä luotettavaa tilastotietoa ole saatavilla ei tarkoita etteikö sitä voi olla. Irak hyvänä esimerkkinä, Saudi Arabiasta odotetaan seuraavaa "vuotoa". Pakistanistakin "vasta" löydettiin, vaikka briteissa on tehty korjausleikkauksiakin pakistanilaisnaisille ennen tuota "löytöä". Tuossa eritreata koskevassa tutkimuksessakin havainnollistettiin ilmiön olevan muslimeilla koko maan kattavalla, ja nimim. Histon kaivoi jostain, että kristittyjen kohdalla käytettiin lähinnä sanaa "some" eli esiintyvyydeltään sattumanvaraista.

Kerro ihmeessä lisää tuosta briteissä tehdystä korjausleikkaukssta. Joo, 100 000 ryhmä Pakistanissa harjoittaa FGM:ää ja vastaavasti 170 miljoonaa ei harjoita. Noin 70-90% Etiopian ja Eritrean kristityistä tytöistä leikataan. Kyse on siis vähän muusta kuin "some". Histon kaivoi esiin sen tiedon että "some" papit ajavat tuota FGM:ää.

Mihin hadithin tulkintasi perustuu, kerro lähteesi? Tämä on ristiriidassa muiden havaintojen kanssa.  UNICEFin ja muiden havaintojen mukaan ilmiötä tavataan aasiassa ja lähi-idässä muslimimaissa. Siltä osin kuin sitä on päästy tutkimaan.

http://applications.emro.who.int/dsaf/dsa54.pdf

Haditheja (jotka siis kertomuksia jotka kirjoitettu satoja vuosia Muhammedin kuoleman jälkeen) luokitellaan luotettaviin ja vähemmän luotettaviin riippuen siitä kuinka paljon tukevaa aineistoa ym löytyy. FGM ei ollut koskaan islamin uskonnon oppia ja vasta modernina aikana ruvettiin selvittämään löytyykö sille mitään teologista perustaa. Yksi hadith löytyy mutta se on luokiteltu vähemmän luotettavaksi. Sen lisäksi siinä ei kehoiteta leikkaamaan vaan sanotaan ettei pidä leikata liikaa.

[Siili]

Haditheja (jotka siis kertomuksia jotka kirjoitettu satoja vuosia Muhammedin kuoleman jälkeen) luokitellaan luotettaviin ja vähemmän luotettaviin riippuen siitä kuinka paljon tukevaa aineistoa ym löytyy. FGM ei ollut koskaan islamin uskonnon oppia ja vasta modernina aikana ruvettiin selvittämään löytyykö sille mitään teologista perustaa. Yksi hadith löytyy mutta se on luokiteltu vähemmän luotettavaksi. Sen lisäksi siinä ei kehoiteta leikkaamaan vaan sanotaan ettei pidä leikata liikaa.

Eiköhän tärkein syy olla ottamatta tuota(kin) hadithia huomioon on se, että se on Katarinan argumenttien vastainen?    

[TheVanishedTerrorist]

http://www.economist.com/news/international/21582283-barbaric-practice-becoming-bit-rarer-and-less-popular-still-bleeding

(http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/290-width/images/print-edition/C/20130727_IRC133.png)

Jatkakaa.

Kiitos. Muslimit kärkisijoilla. Eivät ehkä ole koskaan kuulleetkaan... ?

[Katarina.R]

Islaminko takia kristityt silpovat kymmeniä miljoonia tyttöjä? Joo, hyvin loogista ...

Kyllä. Imitoivat. Eikö olekin hyvin loogista? Eivät tosin yhtä tehokkaasti koska vain murto-osa silvotuista on kristittyjä ja tuo trendi kristittyjen parissa on vielä alenemaan päin.

Siinä vaiheessa kun kristityt rupesivat silpomaan tyttöjä niin maailmassa oli 0 muslimia ... 

[Jari Martikainen]

Islaminko takia kristityt silpovat kymmeniä miljoonia tyttöjä? Joo, hyvin loogista ...

Kyllä. Imitoivat. Eikö olekin hyvin loogista? Eivät tosin yhtä tehokkaasti koska vain murto-osa silvotuista on kristittyjä ja tuo trendi kristittyjen parissa on vielä alenemaan päin.

Siinä vaiheessa kun kristityt rupesivat silpomaan tyttöjä niin maailmassa oli 0 muslimia ... 

Kristinuskon levinneisyysalue oli tuolloin käytännössä *Länsi- ja Itä-Rooma + niiden provinssit. Ymmärtääkseni naisten silpominen  ei kuulunut roomalaisiin tapoihin. Eli kristityt eivät ole silponeet naisia ennen Islamin syntymää.

Voin olla väärässä ja jossain päin Rooman provinsseja (esim. Pohjois-Afrikassa) naisia olisi jo tuolloin silvottu. En ole kylläkään koskaan törmännyt sellaisiin väitteisiin.

*Länsi-Rooma oli tuolloin jo hajonnut.

[Lahti-Saloranta]

Siinä vaiheessa kun kristityt rupesivat silpomaan tyttöjä niin maailmassa oli 0 muslimia ... 

Muistelen jostain lukeneeni että kaikki ihmisest syntyvät muslimeiksi. En muista sitä että oliko tämä havainto itse Profeetan tekemä vai Imaamien keksintö. Jos muistikuvani on oikea niin silloinhan muslimeja oli jo heidän omien oppiensakin mukaan jo paljon ennen kuin kiristinuskosta oli edes tietoa. Silloinhan on hyvinkin mahdollista että nuo tyttöjä silpovat kristityt olivatkin muslimeja vaikka itse eivät sitä hokanneet.

[niemi2]

Eli maalailit omia mielikuvia disinformaatioksi keskusteluun. Ensin muslimit ei ole edes kuullut asiasta, mutta sitten onkin. No kerro, kerro lähteesi, että he ovat kuulleet silpomista harhoitettavan jossain päin afrikkaa, eikä yleisesti tunnustettua seikkaa, että myös lähi-idässä ja aasiassa? Euroopassa ja USA:ssa "joidenkin" maahanmuuttajien keskuudessa.


Tiedämme tilanteen FGM:stä vain niiden maiden osalta, jossa tätä on tutkittu. Irakissa todettiin tapauksia vasta hiljattain kun se oli imago ongelma Saddamille, Pakistanissa vasta kun eräs toimittaja kirjoitti aiheesta. Saudi Arabiassakin tiedetään tätä harjoitettavan, mutta virallisesti maata ei lueta vielä FGM maaksi.


Sinulla on hauska tapa kiistää kuten, että tapa on pakistanissa täysin tuntematon. Toisessa lauseessa tulee sana paitsi.

Niin, tapa on ollut täysin tuntematon suurimmalle osalle muslimeille kautta aikojen. Viimeisten vuosikymmenien aikana on käyty näkyviä kampanjojita FGM:ää vastaan ja näin ollen ilmiö on tullut suuren yleisön tietoon. Borah muslimit on pieni yhteisö Pakistanissa, n 100 000 ihmistä ja tosiaan heidän keskuudessa harjoitetaan FGM:ää. Ei sen takia että olisivat muslimeja vaan sen takia että se on kuulunut heidän etniseen kulttuuriin. Samoin kurdit ovat ottaneet tuon tavan että erottuisivat muista. FGM on juuri etnisyyteen liittyvä asia, ei uskontoon.

Et kertonut, mistä muslimit ovat kuulleet silpomista harjoitettavan jossain päin afrikkaa. Rituaalista ei ole tarkkaa dataa olemassa, että tämä olisi täysin tuntematon suurimmalle osalle muslimeita kautta aikojen. Tietoa tulee lisää sitä mukaa kun se mm. poliittisista syistä onnistuu. Sinulla on kuitenkin absoluuttinen totuus käytettävissäsi, vai mistä tieto on peräisin?

Kerrot ties monetta kertaa, että ympärileikkaus on uskontoa vanhempaa, kukaan ei ole muuta väittänytkään. Syöminenkin on, mutta mitä sitten. Silläkään ei ole merkitystä mikä on minkäkin tulkinta, kun sadat miljoonat tytöt on leikattu ollakseen parempia muslimeja. FGM levisi afrikasta nimenomaa muslimimaihin muualla maailmassa. Mahdollinen väärinkäsitys on ollut oikeutus kuitenkin teolle, ja Malesiassakin fgm katsottiin pakolliseksi.

FGM levisi lähi-itään Afrikasta johtuen siitä että alue on maantieteellisesti lähellä ja heillä oli läheiset suhteet Afrikan sarven jne kanssa. Pääasiallinen syy miksi leikataan on sosiaalinen hyväksyttävyys, ei se että olisi parempi kristitty tai muslimi. Jotkut kyllä mieltävät että se on osana kristillisyyttä/islamia ja että olet parempi kristitty/muslimi jos olet leikattu. Malesiassa ei katsota fgm pakolliseksi mutta siellä on uskomus että se on osana islamia/hillitsee naisten seksuaalihaluja.

Eli malesiassakin se on osa islamia.

Kumoatko tällä kirjoituksellasi muut kuin sunnit muslimeiksi, kun 80-90% muslimeista on sunneja. Jäljelle jäävät eivät siis liity islamiin kun enemmistö ei harjoita näitä. Jos tulkintasi on oikea, niin tämä tulee olemaan päivän kuumin "breaking news" maailmalla. Mitä sitten muut kuin sunnit ovat?

Sunnit ja shiat ovat toki muslimeja, uskovat samaan  uskontoon vaikka siinä on joitain eroja. FGM:n osalta ei ole löydetty mitään selkeää korrelaatiota uskonnon kanssa. Esimerkiksi Nigerissa vain 2% muslimitytöistä on leikattu, 55% kristityistä.

Eilisessä viestissä määrittelit islamiin kuulumisen, että "kyseessä ei ole islamilainen tapa jos kerran suuri enemmistö muslimeista ei harjoita tuota". Joko muslimeilla on iso kriisi tai määrittelysi on väärä?


Koraani ei kiellä ympärileikkausta, ja käytännöstä esitetty ohje on joko vapaaehtoinen tai velvoittava. Enemmistö toimii juuri niinkuin pitää.


Mittaustapa selittää heittelyt.

Olet epälooginen. Aiemmassa viestissä kuten usein aiemmin näet asian uskonnollisena väärinkäsityksenä muslimien keskuudessa. Se, että ilmiötä ei ole tutkittu jokaisessa muslimimaassa, eikä luotettavaa tilastotietoa ole saatavilla ei tarkoita etteikö sitä voi olla. Irak hyvänä esimerkkinä, Saudi Arabiasta odotetaan seuraavaa "vuotoa". Pakistanistakin "vasta" löydettiin, vaikka briteissa on tehty korjausleikkauksiakin pakistanilaisnaisille ennen tuota "löytöä". Tuossa eritreata koskevassa tutkimuksessakin havainnollistettiin ilmiön olevan muslimeilla koko maan kattavalla, ja nimim. Histon kaivoi jostain, että kristittyjen kohdalla käytettiin lähinnä sanaa "some" eli esiintyvyydeltään sattumanvaraista.

Kerro ihmeessä lisää tuosta briteissä tehdystä korjausleikkaukssta. Joo, 100 000 ryhmä Pakistanissa harjoittaa FGM:ää ja vastaavasti 170 miljoonaa ei harjoita. Noin 70-90% Etiopian ja Eritrean kristityistä tytöistä leikataan. Kyse on siis vähän muusta kuin "some". Histon kaivoi esiin sen tiedon että "some" papit ajavat tuota FGM:ää.

BBC:n keskusteluohjelmasta vuonna 2008 briteissä, jossa keskusteltiin muslimilääkärin seuranneensa musliminaisten tietoja ja vuotaneen näitä yhteisölleen. Ohjelmassa esiintyi tuntematon pakistanilaisnainen, jolle oli tehty toimenpiteitä sukuelimiin, ja tässä yhteydessä hymen oli rikkoutunut, ja piti tehdä neitsyysleikkaus korjaamaan tilannetta, jotta ei joudu tapetuksi kun aviomies huomaa ettei kyseessä ole tuoretuote.


Poliittisesta korrektiudesta DHS kyselyssä ei kysytä fgm:stä mitään pakistanin kohdalla. On siis hyvin yllättävää ettei fgm:ää löydetty ennenkuin toimittaja kirjoitti fgm:stä.

Mihin hadithin tulkintasi perustuu, kerro lähteesi? Tämä on ristiriidassa muiden havaintojen kanssa.  UNICEFin ja muiden havaintojen mukaan ilmiötä tavataan aasiassa ja lähi-idässä muslimimaissa. Siltä osin kuin sitä on päästy tutkimaan.

http://applications.emro.who.int/dsaf/dsa54.pdf

Haditheja (jotka siis kertomuksia jotka kirjoitettu satoja vuosia Muhammedin kuoleman jälkeen) luokitellaan luotettaviin ja vähemmän luotettaviin riippuen siitä kuinka paljon tukevaa aineistoa ym löytyy. FGM ei ollut koskaan islamin uskonnon oppia ja vasta modernina aikana ruvettiin selvittämään löytyykö sille mitään teologista perustaa. Yksi hadith löytyy mutta se on luokiteltu vähemmän luotettavaksi. Sen lisäksi siinä ei kehoiteta leikkaamaan vaan sanotaan ettei pidä leikata liikaa.

Et vastannut esitettyyn kysymykseen. Sinulla on copypaste autopilotti päällä. Lue kysymys uudestaan.

[niemi2]

Islaminko takia kristityt silpovat kymmeniä miljoonia tyttöjä? Joo, hyvin loogista ...

Kyllä. Imitoivat. Eikö olekin hyvin loogista? Eivät tosin yhtä tehokkaasti koska vain murto-osa silvotuista on kristittyjä ja tuo trendi kristittyjen parissa on vielä alenemaan päin.

Siinä vaiheessa kun kristityt rupesivat silpomaan tyttöjä niin maailmassa oli 0 muslimia ... 

Ja ilmiöstä tuli globaali, myös suomeen, kun muslimeiden määrä lisääntyi tuosta. Olenko oikeassa?

[Katarina.R]

Ja ilmiöstä tuli globaali, myös suomeen, kun muslimeiden määrä lisääntyi tuosta. Olenko oikeassa?

Ei tullut globaali ilmiö. Levisi onneksi aika rajatulle alueelle ja tällä hetkellä on vähenemään päin.

[Katarina.R]

Et kertonut, mistä muslimit ovat kuulleet silpomista harjoitettavan jossain päin afrikkaa. Rituaalista ei ole tarkkaa dataa olemassa, että tämä olisi täysin tuntematon suurimmalle osalle muslimeita kautta aikojen. Tietoa tulee lisää sitä mukaa kun se mm. poliittisista syistä onnistuu. Sinulla on kuitenkin absoluuttinen totuus käytettävissäsi, vai mistä tieto on peräisin?

Tänä päivänä puhutaan paljon tuosta FGM:stä. YK, Unicef ja muut NGO:t käyvät noita kampanjoita ja sen takia tietoisuus siitä on lisääntynyt paljon. Sen takia varmaan suurin osa ihmisistä on kuullut tästä asiasta vaikka vielä muutama vuosikymmen sitten oli hyvin tuntematon ilmiö.

Eli malesiassakin se on osa islamia.

Malesiassa se on kuviteltu osa islamia.

Eilisessä viestissä määrittelit islamiin kuulumisen, että "kyseessä ei ole islamilainen tapa jos kerran suuri enemmistö muslimeista ei harjoita tuota". Joko muslimeilla on iso kriisi tai määrittelysi on väärä?


Koraani ei kiellä ympärileikkausta, ja käytännöstä esitetty ohje on joko vapaaehtoinen tai velvoittava. Enemmistö toimii juuri niinkuin pitää.

Ei raamattukaan kiellä ympärileikkauksia ja toisaalta islaminuskon oppineet ovat sanoneet että se on islaminvastainen tapa. Ja suuri enemmistö muslimeista ei harjoita tyttöjen silpomista.

BBC:n keskusteluohjelmasta vuonna 2008 briteissä, jossa keskusteltiin muslimilääkärin seuranneensa musliminaisten tietoja ja vuotaneen näitä yhteisölleen. Ohjelmassa esiintyi tuntematon pakistanilaisnainen, jolle oli tehty toimenpiteitä sukuelimiin, ja tässä yhteydessä hymen oli rikkoutunut, ja piti tehdä neitsyysleikkaus korjaamaan tilannetta, jotta ei joudu tapetuksi kun aviomies huomaa ettei kyseessä ole tuoretuote.

Poliittisesta korrektiudesta DHS kyselyssä ei kysytä fgm:stä mitään pakistanin kohdalla. On siis hyvin yllättävää ettei fgm:ää löydetty ennenkuin toimittaja kirjoitti fgm:stä.

Voi ei ...  Miten ihmeessä immenkalvon korjausleikkaukset liittyy FGM:ään? Pakistanissa ei silvota pikkutyttöjä paitsi siinä pienessä bohra-yhteisössä. Pakistanin tilanne on kyllä hyvin selville, hääräsihän britit siellä vuosisatoja. FGM ei harjoiteta siellä ja sen takia sitä ei sisälletty DHS kyselyihin.

http://applications.emro.who.int/dsaf/dsa54.pdf

Et vastannut esitettyyn kysymykseen. Sinulla on copypaste autopilotti päällä. Lue kysymys uudestaan.

Vastasin, lue tuo linkki.

[TheVanishedTerrorist]

KATARINA.R

KERRO TOKI LISÄÄ JA PERUSTELETKO (vai keksitkö). Sinulla on varmaan tästä todistetta:

Malesiassa se on kuviteltu osa islamia.

[Katarina.R]

KATARINA.R

KERRO TOKI LISÄÄ JA PERUSTELETKO (vai keksitkö). Sinulla on varmaan tästä todistetta:

Malesiassa se on kuviteltu osa islamia.

On ... Islaminuskonoppineet ovat sanoneet että tyttöjen silpominen on islaminvastainen tapa, suurin osa muslimeista ei harjoita ollenkaan tuota eikä usko että se on osa islamia.


http://applications.emro.who.int/dsaf/dsa54.pdf