2013-07-22 IS: Kesätoimittaja Special eli Epätosilauseiden Äiti

[TheVanishedTerrorist]

Ihan yhtälailla jotkut kristityt vetoavat uskonnollisiin motiiveihin kun perustelevat miksi FGM on oikein.

Olisiko tälle hyvin katarinamaiselle hätäpaskalle julistukselle jotain viitteitäkin?  Kuvitteletko, että kukaan ottaa sinua todesta ilman moisia?

Esimerkiksi Eritreassa Tigrina-kansan (josta siis yli 90% on leikattu) keskuudessa 49,6% kertoivat että pääasiallinen syy silpomiselle oli "Religious & Cultural". Tigrina-kansasta taas 95% on kristittyjä.
http://www.stopfgm.net/dox/worku_zerai_fgm_eritrea_2003.pdf

Taas hypitään. Ja puppua lisää. Vai että oikein Tigrina-kansa  mutta Malesialaisiin tai Indoihin ei vieläkään mitään. Minäkin "spämmään" kun sinäkin sitä teet.

Kumpaakohan silpovat muslimit noudattaa - a) maallista lakia vai  b) koraania/perinnekirjoja?

Maallinen laki kieltää tämän ja silti tätä harjoitetaan - EUROOPASSAKIN - muslimien keskuudessa - imaamien ohjeistuksen ja käskytyksen alla. Kristityt euroopassa taasen ovat viisastuneet vai tiedätkö tällaisia tapauksia? Tällainen tuntuu kuitenkin imaameille/muslimeille kaikuvan kuuroille korville:

"All human beings are born free and equal in dignity and rights" Universal Declaration of Human Rights - First sentence of Article 1

Missä ovat muslimit jotka tätä FGM:ää vastustavat ja esim. marssivat tätä vastaan? Ehkä pitää piirtää tästä joku sopiva sarjakuva että saa muslimit liikkeelle, vaikka mehumatti partakoneen terän kanssa... Ei siis ole näkynyt massoittain ja jos yksi "ex mufti" mistälie on heittänyt fatwan ilmoille raa'inta (type III joka jää vielä vajaaksi (nelosen/sekalaisten*) tyypistä niin ei todellakaan ole vaikutusta. Yhtä lailla noita ilmaan heitettyjä fatwoja - joista osa varmasti rahojen toivossa - on niitä sitten yhtä lujaa kumottukin. Mehumatin ohjeistuksesta kun ei niin vain kävellä ylitse - siis jos meinaa pysyä muslimina.

Suurin osa kampanjoinnista tätä vastaan onkin sitten meidän verorahoilla (siis KRISTITTYJEN maiden) kustannettuja ja vastavirtaan mennään. Esim. nimenomaan Malesiassa lisääntyy muslimien keskuudessa - ja samoin euroopassa tietyissä ryhmissä (juu, linkit ja tiedot on tullut sulle mutta tainneet viuhahtaa ohi?). Go figure.

Taitaa se Halla-aho vain puhua asiaa vai mitä?
http://www.halla-aho.com/scripta/muhamettilaisen_musta_aukko.html
Vanhana freudilaisena haen selityksen vyön alta. Muslimit hikeentyvät, koska islam, afrikkalaisten luonnonuskontojen (kristillisellä kuorrutuksella tai ilman) tavoin, on genitaaliuskonto. Kutsun genitaaliuskonnoiksi sellaisia uskontoja, joiden älyllinen fabriikki kietoutuu pimpin, pippelin tai tissien ympärille. Joko elimiä on tavalla tai toisella leikeltävä, tai niiden näkyminen ja ajatteleminen kielletään, mikä epäsuorasti viestii siitä, että ilman kieltoa mitään muuta ei ajateltaisikaan. Tai sitten niiden koko olemassaolo kiistetään, esim. uskomalla, että oma äiti on neitsyt. Myös katolilaisuus ja juutalaisuus olivat menneinä aikoina genitaaliuskontoja, mutta kummastakaan ei nykyään onneksi ole jäljellä juuri muuta kuin nimi ja vähän rituaalia.

ja hmmmppffff... unicef...

Why is FGM/FGC performed?
Religious prescripts (e.g. the mention of 'Sunna" in the Koran) are often used to justify the practice.

Michelle Johnson, writing about the Mandingas in Guinea-Bissau, describes a total  correspondence between FGM/C, ethnic identity and Islamic identity; she also says the practice is  widely considered a prerequisite for ritual purity
necessary for prayer, and a marker of belonging to an Islamic community.

Sunna/Sudan
http://www.wunrn.com/news/2009/10_09/10_05_09/100509_fgm.htm
"Now you are a woman," she said. "A real woman never cries. I will remove this dirt, and you will become clean, a real Muslim."
This past February the Sudanese government legalised the Sunna form of FGM. The Council of Ministers dropped the 13th article of the 2009 Children's Act which banned FGM to take into account the Islamic fatwa that distinguishes "harmful" circumcision—Infibulation, Clitoridectomy, from less extensive procedures like Sunna.
Ironically, this decision came just one day before the world celebrated International Day of Zero Tolerance of Female Genital Mutilation.

Lainaus kysymyksellä kun Mauritaniakin ollut esillä sulla:

But many Mauritanians, like one in Nouakchott who gave her name just as Fatimatou, say they cut because Islam requires it. "We practice this from generation to generation as Allah wishes," she told IRIN. "A girl who is not cut cannot pray or get married."

Katarina.R - onko tähän Mauritialaisen imaamin lausuntoa että "lopetetaan tämä kun sillä ei ole islamin kanssa mitään tekemistä"? Laita lähteen kera jos löytyy.

* sekalaiset :
Unclassified types of FGM: includes pricking, piercing or incision of clitoris and/or labia; stretching of clitoris and/or labia; cauterisation by burning of clitoris and surrounding tissues; scraping (angurya cuts) of the vaginal orifice or cutting (gishiri cuts) of the vagina; introduction of corrosive substances into the vagina to cause bleeding or herbs into the vagina with the aim of tightening or narrowing the vagina; any other procedures which fall under the definition of FGM given above.

[Histon]

Ihan yhtälailla jotkut kristityt vetoavat uskonnollisiin motiiveihin kun perustelevat miksi FGM on oikein.

Olisiko tälle hyvin katarinamaiselle hätäpaskalle julistukselle jotain viitteitäkin?  Kuvitteletko, että kukaan ottaa sinua todesta ilman moisia?

Esimerkiksi Eritreassa Tigrina-kansan (josta siis yli 90% on leikattu) keskuudessa 49,6% kertoivat että pääasiallinen syy silpomiselle oli "Religious & Cultural". Tigrina-kansasta taas 95% on kristittyjä.
http://www.stopfgm.net/dox/worku_zerai_fgm_eritrea_2003.pdf

Haastattelumetodin painotus on seuraava:  67% muslimeita ja 34% (tutkimuksessa prosentit pyöristetty)

Sixty seven percent (1,968) are Moslems while 34 percent (982) are Christians of
whom 18 percent are orthodox, 9 percent Catholics and 6 percent, Protestants.

Tee tutkimus suomessa samalla painotuksella, niin suomessakin voi olla kaksinumeroiset lukemat.

Ei tuossa Katarinan tulkinnassa ollut mitään väärin, vaan kyse oli nimenomaan kristittyjen Tigrignojen osuudesta, jotka perustelevat FGM:ää uskonnolla. Katso Katarinan linkittämän tutkimuksen taulukko 16 sekä lainaus alla.

Religious Reason
Clitoredectomy is understood to be a religious obligation by Moslems all over the country. Some went even further to state that an un-circumcised (whose clitoris is not cut) can not enter the mosque nor can they pray (salad). Christian FGD participant say that the bible – Old Testament orders the circumcision of a boy and a girl.

[niemi2]

Toki onnistumisprosentti (70%) on kristittyjen keskuudessa suurempi kuin muslimien, jos työtä tekee kristitty koptilainen evankelista yhteisö! En ole vieläkään vakuuttunut, että FGM olisi jotenkin islamilainen erityispiirre.

Kenen pitäisi tehdä tuo työ jos ei yhteisö itse? Voisi kuvitella, että muslimialueella työn tekee varmaankin muslimiyhteisö.


Koptilaisten kohdalta analyysin teki YK:n Samiha El-Katsha, joka arvioi tulokset.

[vihapuhegeneraattori]

Oikea kysymys voisi olla:

Kuinka monelle tyttölapselle olet valmis sallimaan FGM:n suomessa toisten kulttuurien/uskontojen kunnioittamisen (tai muun vastaavan syyn) takia?

Nollalle.

mitkä keinot ovat sopivia FGM:n estämiseksi.

Valistus ja lainsäädäntö. Esimerkiksi maahantulon estäminen vain sillä perusteella, että lähtöpaikan kulttuurissa harrastetaan FGM:ää, ei ole sopiva keino.

Entäs valistus jo heti maahantullessa että käytäntö on kielletty ja karkoitus jos kieltoa ei noudateta (tyyliin: tyttö lähtee "lomalle" ja tulee takaisin toosa silvottuna).

Vai onko pelkästään valistus mielestäsi riittävä keino estää FGM?

[TheVanishedTerrorist]

Oikea kysymys voisi olla:

Kuinka monelle tyttölapselle olet valmis sallimaan FGM:n suomessa toisten kulttuurien/uskontojen kunnioittamisen (tai muun vastaavan syyn) takia?

Nollalle.

mitkä keinot ovat sopivia FGM:n estämiseksi.

Valistus ja lainsäädäntö. Esimerkiksi maahantulon estäminen vain sillä perusteella, että lähtöpaikan kulttuurissa harrastetaan FGM:ää, ei ole sopiva keino.

Entäs valistus jo heti maahantullessa että käytäntö on kielletty ja karkoitus jos kieltoa ei noudateta (tyyliin: tyttö lähtee "lomalle" ja tulee takaisin toosa silvottuna).

Vai onko pelkästään valistus mielestäsi riittävä keino estää FGM?

Ei minun mielestä ainakaan eikä moni muukaan tähän yhdy.

'Rise in female genital mutilation' in London
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-11053375

Noita nyt riittää mutta tuossa yksi artikkeli.

[Elcric12]

En tiedä onko pelkkä valistus "riittävä", mutta se on selvä, että rankaseminen esim. karkotuksilla ei tule "estämään FGM:ää".

En tiedä ollaanko tässä huolissaan FGM:stä globaalilla tasolla, vai onko tärkeintä, että sitä ei Suomen kamaralla tapahdu...

[Katarina.R]

Jep, kun osa imaameista (eli uskonoppineista auktoriteeteistä) puolustaa FGM:ää, niin se ei Katarinan mielestä ole uskonnollinen syy, kun on toisia imaameja, jotka ovat eri mieltä. Mutta kun alle puolet (49,6%) kristitystä Tigrina-kansasta antaa uskonnollisen syyn silpomiselle, niin se on samantien ihan täyttä faktaa. Viis siitä, että sielläkin varmaan sitten hieman yli puolet (50,4%) on antanut jonkun muun syyn tälle vastenmieliselle toiminnalle, tai on peräti sitä vastaan. Mutta kun pitää kumartaa sitä iSlam:ia, niin Katarinan argumentaatio"kyky" kohtelee yllättäen islamia ja kristinuskoa erilaisilla standardeilla.

Yleisin syy millä perustellaan tuo FGM on yhteisön hyväksyntä, ei siis uskonto. Syyt toki vaihtelee etnisestä ryhmästä toiseen mutta tuo hyväksyntä nousee esiin eniten. Tuossa joku väitti että jos joku uskoo että FGM on uskonnollinen vaatimus niin se kuuluu uskontoon. Noin ajateltuna voidaan siis sanoa että FGM kuuluisi kristinuskoon

Ei tuossa uskontojen ja ympärileikkauksen yhteydessä ole kyse vain siitä, että sanotaanko jonkin uskonnon pyhänä pidetyssä teoksessa, että: "Menkää ja naps naps." Kyse on siitä, miten tietyt uskonnot ylläpitävät arvoja ja normeja. Esimerkiksi uskonnot ohjaavat suuresti yhteiskunnan käsitystä seksuaalisuudesta ja sitä kautta voivat ylläpitää esim. naisten ympärileikkauksia. Näen hyvin vahvan yhteyden seksuaalikielteisyyden ja naisten ympärileikkausten välillä. Kyse on myös siitä, miten uskonnolliset auktoriteetit ja yhteisö pääsevät vaikuttamaan asioihin, eli miten tiukasti tapoja ylläpidetään ja valvotaan. Jne. Tietyt uskonnot edistävät ympärileikkauksia selvästi enemmän kuin toiset riippumatta siitä, mikä on alunperin ollut silpomisen alkuperä. Näin ollen niitä voi hyvällä omalla tunnolla osoittaa syyttävällä sormella niiden omasta osuudesta asiassa.

Toisena asiana nostan esille sen, että pidän erittäin vastenmielisenä virkkeenä sitä, että todetaan joissain kulttuureissa leikattavan vain poikalapsia. Se ei ole mikään "vain". Se on ihmisoikeuksien vakava loukkaus. Se loukkaa oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen ja se loukkaa uhrin uskonnonvapautta. Se ei ole koskaan "vain".

Kolmantena asiana sanon, että kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa. Näin ollen, vaikka jokin toinenkin uskonto tukisi ympärileikkausten suorittamista, niin se ei millään tavalla käy toisen uskonnon puolustukseksi.

Voihan tuossa olla perää siinä että abrahamilaiset uskonnot (juutalaisuus, kristinusko ja islam) haluavat enemmän kontrolloida naisten seksuaalisuutta kuin esimerkiksi itämaiset uskonnot. Ja toisaalta onhan kaikki nuo uskonnot syntyneet alueella missä jo harjoitettiin FGM:ää, ihailtiin neitsyitä jne. Hindut ja buddhistit eivät käsittääkseni harjoita edes poikien ympärileikkausta mitä taas muslimit, juutalaiset ja joltain osin kristityt harjoittavat.

Poikien ympärileikkaukset toki myös väärin ja rikkoo ihmisoikeuksia. Syy miksi paljon puhutaan FGM:stä ja Unicef ja muut tahot häärää sen asian kimpussa on mm se että terveydelliset haitat ovat niin paljon isommat FGM:n kohdalla verrattuna poikien ympärileikkauksiin. Poikien osalta myös haasteellista kun on löytynyt (hyvin hataria kylläkin) terveydellisiä perusteita ja nythän WHO päätti että kannustaa poikien ympärileikkauksiin. 

Pointtina tässä keskustelussa ettei mikään uskonto kannusta tyttöjen silpomiseen, ei kristinusko eikä islam. Jotkut uskovat että kristinusko tai islam velvoittaa siihen mutta kyseessä on väärinkäsityksestä.

[TheVanishedTerrorist]

Jep, kun osa imaameista (eli uskonoppineista auktoriteeteistä) puolustaa FGM:ää, niin se ei Katarinan mielestä ole uskonnollinen syy, kun on toisia imaameja, jotka ovat eri mieltä. Mutta kun alle puolet (49,6%) kristitystä Tigrina-kansasta antaa uskonnollisen syyn silpomiselle, niin se on samantien ihan täyttä faktaa. Viis siitä, että sielläkin varmaan sitten hieman yli puolet (50,4%) on antanut jonkun muun syyn tälle vastenmieliselle toiminnalle, tai on peräti sitä vastaan. Mutta kun pitää kumartaa sitä iSlam:ia, niin Katarinan argumentaatio"kyky" kohtelee yllättäen islamia ja kristinuskoa erilaisilla standardeilla.

Yleisin syy millä perustellaan tuo FGM on yhteisön hyväksyntä, ei siis uskonto. Syyt toki vaihtelee etnisestä ryhmästä toiseen mutta tuo hyväksyntä nousee esiin eniten. Tuossa joku väitti että jos joku uskoo että FGM on uskonnollinen vaatimus niin se kuuluu uskontoon. Noin ajateltuna voidaan siis sanoa että FGM kuuluisi kristinuskoon

Ei tuossa uskontojen ja ympärileikkauksen yhteydessä ole kyse vain siitä, että sanotaanko jonkin uskonnon pyhänä pidetyssä teoksessa, että: "Menkää ja naps naps." Kyse on siitä, miten tietyt uskonnot ylläpitävät arvoja ja normeja. Esimerkiksi uskonnot ohjaavat suuresti yhteiskunnan käsitystä seksuaalisuudesta ja sitä kautta voivat ylläpitää esim. naisten ympärileikkauksia. Näen hyvin vahvan yhteyden seksuaalikielteisyyden ja naisten ympärileikkausten välillä. Kyse on myös siitä, miten uskonnolliset auktoriteetit ja yhteisö pääsevät vaikuttamaan asioihin, eli miten tiukasti tapoja ylläpidetään ja valvotaan. Jne. Tietyt uskonnot edistävät ympärileikkauksia selvästi enemmän kuin toiset riippumatta siitä, mikä on alunperin ollut silpomisen alkuperä. Näin ollen niitä voi hyvällä omalla tunnolla osoittaa syyttävällä sormella niiden omasta osuudesta asiassa.

Toisena asiana nostan esille sen, että pidän erittäin vastenmielisenä virkkeenä sitä, että todetaan joissain kulttuureissa leikattavan vain poikalapsia. Se ei ole mikään "vain". Se on ihmisoikeuksien vakava loukkaus. Se loukkaa oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen ja se loukkaa uhrin uskonnonvapautta. Se ei ole koskaan "vain".

Kolmantena asiana sanon, että kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa. Näin ollen, vaikka jokin toinenkin uskonto tukisi ympärileikkausten suorittamista, niin se ei millään tavalla käy toisen uskonnon puolustukseksi.

Voihan tuossa olla perää siinä että abrahamilaiset uskonnot (juutalaisuus, kristinusko ja islam) haluavat enemmän kontrolloida naisten seksuaalisuutta kuin esimerkiksi itämaiset uskonnot. Ja toisaalta onhan kaikki nuo uskonnot syntyneet alueella missä jo harjoitettiin FGM:ää, ihailtiin neitsyitä jne. Hindut ja buddhistit eivät käsittääkseni harjoita edes poikien ympärileikkausta mitä taas muslimit, juutalaiset ja joltain osin kristityt harjoittavat.

Poikien ympärileikkaukset toki myös väärin ja rikkoo ihmisoikeuksia. Syy miksi paljon puhutaan FGM:stä ja Unicef ja muut tahot häärää sen asian kimpussa on mm se että terveydelliset haitat ovat niin paljon isommat FGM:n kohdalla verrattuna poikien ympärileikkauksiin. Poikien osalta myös haasteellista kun on löytynyt (hyvin hataria kylläkin) terveydellisiä perusteita ja nythän WHO päätti että kannustaa poikien ympärileikkauksiin. 

Pointtina tässä keskustelussa ettei mikään uskonto kannusta tyttöjen silpomiseen, ei kristinusko eikä islam. Jotkut uskovat että kristinusko tai islam velvoittaa siihen mutta kyseessä on väärinkäsityksestä.

Siis kaikki nuo silvotut muslimitytöt englannissakin (noin 69000 kpl) on vain väärinkäsityksiä  ? Just joo.

[Siili]

En tiedä ollaanko tässä huolissaan FGM:stä globaalilla tasolla, vai onko tärkeintä, että sitä ei Suomen kamaralla tapahdu...

Kuka on tämä herra Passiivi, jonka aivoituksia arvuuttelet?

Sinänsä näkemyksesi on tyypillistä suvikselle.  Ilmeisesti jatkoajatus on, että kun ongelma ei globaalilla tasolla ei ihan heti häviä, on Suomessa turha olla liian ryppyotsainen ongelman suhteen.  Onhan se jo kehitystä, jos Suomen somalityttöjen pimppejä raadellaan selvästi vähemmän kuin heidän siskojensa pimppejä Somaliassa.

[Siili]

Pointtina tässä keskustelussa ettei mikään uskonto kannusta tyttöjen silpomiseen, ei kristinusko eikä islam.

Uskonnot ovat aatteita, jotka ohjaavat ihmisten ajattelua.  Eivät ne kannusta ketään mihinkään, sen tekevät näiden aatteiden ohjaamat ihmiset.

Jotkut uskovat että kristinusko tai islam velvoittaa siihen mutta kyseessä on väärinkäsityksestä.

Jos uskovainen A ja uskovainen B ovat eri mieltä jostain asiasta, miten ratkaistaan, kumpi on oikeassa ja kumpi väärässä?  Konsultoidaan yli-imaami (tai ylipappi) Katariina R:ää, jolla tunnetusti on ylivoimaisen tarkka intuitio?

[TheVanishedTerrorist]

En tiedä ollaanko tässä huolissaan FGM:stä globaalilla tasolla, vai onko tärkeintä, että sitä ei Suomen kamaralla tapahdu...

Kuka on tämä herra Passiivi, jonka aivoituksia arvuuttelet?

Sinänsä näkemyksesi on tyypillistä suvikselle.  Ilmeisesti jatkoajatus on, että kun ongelma ei globaalilla tasolla ei ihan heti häviä, on Suomessa turha olla liian ryppyotsainen ongelman suhteen.  Onhan se jo kehitystä, jos Suomen somalityttöjen pimppejä raadellaan selvästi vähemmän kuin heidän siskojensa pimppejä Somaliassa.

Katarina.R:lle tuntuu olevan ihanteellinen ratkaisu että suomessa imaami vaatii tätä - kansa kumartaa, suvaitsee ja hyväksyy - ja veronmaksajat sitten maksaa tämän silpomisen lääkärillä... Sitähän jo tehdäänkin ainakin immenkalvojen korjauksen (suurin asiakaskunta tässäkin muslimi somalit) suhteen. Tästä on niin pieni askel tuohon silvontaan... ja kun on vain väärinkäsitys niin mitä sitten.

[Faidros.]

Jotkut uskovat että kristinusko tai islam velvoittaa siihen mutta kyseessä on väärinkäsityksestä.

Miten uskontoa voi käsittää väärin? Jokaiselle uskonto on sitä mihin itse uskoo. Muslimi joka uskoo silpomisen kuuluvan islamiin paskat nakkaa siitä mitä sinä siitä ajattelet. Koita nyt jo pikkuhiljaa tajuta yksinkertaisimpiakin asioita.

[Ernst]

En tiedä ollaanko tässä huolissaan FGM:stä globaalilla tasolla, vai onko tärkeintä, että sitä ei Suomen kamaralla tapahdu...

Kuka on tämä herra Passiivi, jonka aivoituksia arvuuttelet?

Sinänsä näkemyksesi on tyypillistä suvikselle.  Ilmeisesti jatkoajatus on, että kun ongelma ei globaalilla tasolla ei ihan heti häviä, on Suomessa turha olla liian ryppyotsainen ongelman suhteen.  Onhan se jo kehitystä, jos Suomen somalityttöjen pimppejä raadellaan selvästi vähemmän kuin heidän siskojensa pimppejä Somaliassa.

Katarina.R:lle tuntuu olevan ihanteellinen ratkaisu että suomessa imaami vaatii tätä - kansa kumartaa, suvaitsee ja hyväksyy - ja veronmaksajat sitten maksaa tämän silpomisen lääkärillä... Sitähän jo tehdäänkin ainakin immenkalvojen korjauksen (suurin asiakaskunta tässäkin muslimi somalit) suhteen. Tästä on niin pieni askel tuohon silvontaan... ja kun on vain väärinkäsitys niin mitä sitten.

Minusta valtiovallan edustajien on fiksua olla hyvissä väleissä  imaamien (ja muiden vähemmistöuskontojen johtajien) kanssa. Se ei kuitenkaan tarkoita neukkuaikojen silmien sulkemista ja suun vaikenemista toisen tekemistä tai edistämistä vääryyksistä.

Minkä ihmeen takia esimerkiksi Anas Hajjarille ei uskalleta sanoa suoraan, että siivoa poika keittiösi (se on sotkuinen), lakkaa epäsuorastikin esiintymästä lääkärinä ja sano kannattajillesi, että tyttölapsen pimppaan koskee operatiivisessa katsannossa  vain oikea eli laillistettu lääkäri tai muu terveydenhuollon laillistettu ammattihenkilö ja vain silloin, kun pimpassa on merkkejä sairauden oireista!

Että Anas tai lakeijansa! Tässä olisi terveisiä välitettäväksi oikeauskoisille. En edusta valtiovaltaa, mutta lopulta teidänkin pitää älytä oppia ihmistavoille. Ennen kaikkea itsenne vuoksi, oman etunne tähden.

Vinkki:  piintyneen teräksisen tiskialtaan saa puhtaaksi tiskikoneaineen (tabletin) ja vedenkeittimessä tai kattilassa kiehuvaksi kuumennetun veden ja tiskiharjan avulla. Pesuliuosta ei kannata suuremmin sormeilla, koska se on kohtalaisen vahvasti syövyttävä.

[Katarina.R]

Taas sivukaupalla Katariinan kanssa väittelyä jostain turhasta detaileista. Oikea kysymys voisi olla:

Kuinka monelle tyttölapselle olet valmis sallimaan FGM:n suomessa toisten kulttuurien/uskontojen kunnioittamisen (tai muun vastaavan syyn) takia?

Jos Katariina vastaa nolla niin siitä voi sitten lähteä väittelemään että mitkä keinot ovat sopivia FGM:n estämiseksi. Jos taas vastaus on jotain muuta kuin nolla, niin .. noh.. mitä siihen enää sitten sanoo muuta kuin että voisi todistaa vakaumuksensa hankkimalla itselleen FGM:n.

0

Meillä on sekä lainsäädäntö joka kieltää silpomisen että tehdään aika hyvää valistustyötä ja näin ollen tilanne on aika hyvä Suomessa.

Minkä ihmeen takia esimerkiksi Anas Hajjarille ei uskalleta sanoa suoraan, että siivoa poika keittiösi (se on sotkuinen), lakkaa epäsuorastikin esiintymästä lääkärinä ja sano kannattajillesi, että tyttölapsen pimppaan koskee operatiivisessa katsannossa  vain oikea eli laillistettu lääkäri tai muu terveydenhuollon laillistettu ammattihenkilö ja vain silloin, kun pimpassa on merkkejä sairauden oireista!

Onko tämä ihminen ottanut kantaa FGM:ään?

Miten uskontoa voi käsittää väärin? Jokaiselle uskonto on sitä mihin itse uskoo. Muslimi joka uskoo silpomisen kuuluvan islamiin paskat nakkaa siitä mitä sinä siitä ajattelet. Koita nyt jo pikkuhiljaa tajuta yksinkertaisimpiakin asioita.

Monet uskovat että raamattu tai koraani vaatii että tyttöjä silvotaan. Korjaamalla tämä väärinkäsitys voidaan vaikuttaa asenteisiin.

[TheVanishedTerrorist]

Taas sivukaupalla Katariinan kanssa väittelyä jostain turhasta detaileista. Oikea kysymys voisi olla:

Kuinka monelle tyttölapselle olet valmis sallimaan FGM:n suomessa toisten kulttuurien/uskontojen kunnioittamisen (tai muun vastaavan syyn) takia?

Jos Katariina vastaa nolla niin siitä voi sitten lähteä väittelemään että mitkä keinot ovat sopivia FGM:n estämiseksi. Jos taas vastaus on jotain muuta kuin nolla, niin .. noh.. mitä siihen enää sitten sanoo muuta kuin että voisi todistaa vakaumuksensa hankkimalla itselleen FGM:n.

0

Meillä on sekä lainsäädäntö joka kieltää silpomisen että tehdään aika hyvää valistustyötä ja näin ollen tilanne on aika hyvä Suomessa.

Minkä ihmeen takia esimerkiksi Anas Hajjarille ei uskalleta sanoa suoraan, että siivoa poika keittiösi (se on sotkuinen), lakkaa epäsuorastikin esiintymästä lääkärinä ja sano kannattajillesi, että tyttölapsen pimppaan koskee operatiivisessa katsannossa  vain oikea eli laillistettu lääkäri tai muu terveydenhuollon laillistettu ammattihenkilö ja vain silloin, kun pimpassa on merkkejä sairauden oireista!

Onko tämä ihminen ottanut kantaa FGM:ään?

Miten uskontoa voi käsittää väärin? Jokaiselle uskonto on sitä mihin itse uskoo. Muslimi joka uskoo silpomisen kuuluvan islamiin paskat nakkaa siitä mitä sinä siitä ajattelet. Koita nyt jo pikkuhiljaa tajuta yksinkertaisimpiakin asioita.

Monet uskovat että raamattu tai koraani vaatii että tyttöjä silvotaan. Korjaamalla tämä väärinkäsitys voidaan vaikuttaa asenteisiin.

Kertaus on opintojen äiti vai mitä?

Montako sähköpostia olet laittanut imaameille että korjaavat koraaninsa/perinnekirjat sekä ohjeistuksensa ? Voitko laittaa kopioita tai imaamien lausuntoja?

Muistatko tämän ? Mitä tässä lukee ?

Somaliassa, jossa kutakuinkin jokainen tyttö silvotaan, käytäntöä perustellaan aina islamin nimessä. Ympärileikkaamattomat tytöt joutuvat paholaisen valtaan, lankeavat paheisiin ja perikatoon ja päätyvät huoriksi. Imaamit eivät koskaan vastusta käytäntöä: se pitää tytöt puhtaina."

" Eräästä noin kahdeksanvuotiaasta tytöstä sanottiin, että hän oli kintirleey, "tyttö jolla on klitoris". Minulla ei ollut aavistustakaan, mikä klitoris on, mutta lapset eivät halunneet edes näyttäytyä tämän tytön seurassa. He sylkivät hänen päälleen ja nipistelivät häntä, hieroivat hiekkaa hänen silmiinsä, ja kerran he ottivat hänet kiinni ja yrittivät haudata hänet hiekkaan koulun takana. Madrassan miespuolinen opettaja ei auttanut häntä. Silloin tällöin opettaja sanoi tyttöä tyhmyriksi, dammin, ja myös kintirleeyksi."

" Minulle somalina neitsyys tarkoitti sitä, että oli silvottu, että oli fyysisesti umpeen ommeltu. Olin jo ymmärtänyt, että hollantilaiset eivät harrastaneet sellaista, joten kysyin:
'Kuinka aviomiehesi saa selville, oletko neitsyt vai et? Eikö siihen ole testiä?'
Ellen vastasi: 'Ei tietenkään. Hän tietää, että olen neitsyt, koska minä sanon niin.'
Kysymykseni tuntui hänestä omituiselta, joten hän kysyi:
'Onko teillä sitten testi?'
Sanoin hänelle: ' Meidät leikataan ja ommellaan siten, että iho suljetaan, ja kun mies tunkeutuu sisään, tulee verta. Teeskenteleminen ei ole mahdollista.'

" 'Kunhan tämä pitkä kintir [klitoris] on poistettu, sinä ja sisaresi olette puhtaita." Isoäidin sanoista ja eleistä päättelin, että se iljettävä kintir, klitorikseni, kasvaisi jonain päivänä niin pitkäksi, että se heiluisi poikittain jalkovälissäni."

[Ernst]

Onko tämä ihminen ottanut kantaa FGM:ään?

Hän kiertää joka ilta saarnaamassa FGM:ia vastaan, minkä vuoksi poikamieskeittiö on hiukan sotkussa toimittajan tullessa. Hän esiintyy julkisuudessa palavana FGM:n vastaisena toimijana ja on pannut koko uskonoppineen arvovaltansa likoon tämän kysymyksen vuoksi. Hän ei epäröi asettua ristiriitatilanteissa sen heikoimman, eli muslimivanhemmistaan riippuvaisen tyttölapsen puolelle.

Sitten heräsin, ja totesin kaiken olleen unta vain.

[TheVanishedTerrorist]

Onko tämä ihminen ottanut kantaa FGM:ään?

Hän kiertää joka ilta saarnaamassa FGM:ia vastaan, minkä vuoksi poikamieskeittiö on hiukan sotkussa toimittajan tullessa. Hän esiintyy julkisuudessa palavana FGM:n vastaisena toimijana ja on pannut koko uskonoppineen arvovaltansa likoon tämän kysymyksen vuoksi. Hän ei epäröi asettua ristiriitatilanteissa sen heikoimman, eli muslimivanhemmistaan riippuvaisen tyttölapsen puolelle.

Sitten heräsin, ja totesin kaiken olleen unta vain.

Tämäkin artikkeli taisi olla vain unta ja varmasti haram..

BOORAMA, northwest Somalia, 27 February 2013 – Ten-year-old Kheiriya has a secret. The secret is that, unlike most girls her age in Boorama, she has not been circumcised. The soft-spoken girl is scared to let others know. UNICEF correspondent Susannah Price reports on a campaign to end female genital mutilation/cutting in Somalia.
"I have to hide it from my friends and teachers. I cannot tell them I am not cut, because they would say: you are haram [impure], and no man would marry you," she says.

[Siili]

Meillä on sekä lainsäädäntö joka kieltää silpomisen että tehdään aika hyvää valistustyötä ja näin ollen tilanne on aika hyvä Suomessa.

Onko tuosta näyttöä?

Katarinalle esitettynä moinen lienee retorinen kysymys.   

[niemi2]

Ei tuossa Katarinan tulkinnassa ollut mitään väärin, vaan kyse oli nimenomaan kristittyjen Tigrignojen osuudesta, jotka perustelevat FGM:ää uskonnolla. Katso Katarinan linkittämän tutkimuksen taulukko 16 sekä lainaus alla.

Religious Reason
Clitoredectomy is understood to be a religious obligation by Moslems all over the country. Some went even further to state that an un-circumcised (whose clitoris is not cut) can not enter the mosque nor can they pray (salad). Christian FGD participant say that the bible – Old Testament orders the circumcision of a boy and a girl.

Uskontoa ja kulttuuria ei erotettu toisistaan. En huomannut, että aineistosta olisi ollut eroteltavissa pelkästään uskonnolla perustelevien Tigrignojen määrää.


Tuossakin kerrottiin, että muslimeilla on hyvin kollektiivinen ymmärrys uskonnon velvoitteesta, ja tämä toistuu eri maissa. Kristityillä ei ole vastaavaa, ja toistuvuus on kovin satunnaista. Uskontoon perustuva päätös on enemmän yksittäistapaus kuin muslimilla.

[niemi2]

Jotkut uskovat että kristinusko tai islam velvoittaa siihen mutta kyseessä on väärinkäsityksestä.

Aikamoinen väärinkäsitys, 1400 vuotta ja kuinka montasataa miljoonaa tyttöä silvottu tuossa ajassa pelkän väärinkäsityksen takia.


Ei siitä ole ainakaan esitetty anteeksipyyntöä, vaan edelleenkin väärinkäsitystä jatketaan. Ilmeisesti kaikki ei ajattele näin...

[Elcric12]

En tiedä ollaanko tässä huolissaan FGM:stä globaalilla tasolla, vai onko tärkeintä, että sitä ei Suomen kamaralla tapahdu...

Kuka on tämä herra Passiivi, jonka aivoituksia arvuuttelet?

Sinänsä näkemyksesi on tyypillistä suvikselle. 

Se oli tarkoitettu vastaukseksi vihapuhegeneraattorille. Passiivilla vittasin lähinnä häneen ja esittämäänsä kysymykseen, sekä itseeni vastauksen pohtijana. 

Kuka on "tyypillinen suvis"?

Ilmeisesti jatkoajatus on, että kun ongelma ei globaalilla tasolla ei ihan heti häviä, on Suomessa turha olla liian ryppyotsainen ongelman suhteen.  Onhan se jo kehitystä, jos Suomen somalityttöjen pimppejä raadellaan selvästi vähemmän kuin heidän siskojensa pimppejä Somaliassa.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että asiasta ei ole turha olla liian ryppyotsainen.

Ihmettelin sitä, että jos/kun kehityksenä pidetään sitä, että tyttöjen pimppejä raadellaan vähemmän, niin miten tämä istuu siihen ajatukseen, että ko. tapaa harjoittavilta alueilta Suomeen tulevaa maahanmuuttoa rajoitetttaisiin tämän takia?

[Saippuakupla]

näin ollen tilanne on aika hyvä Suomessa.

Aha, tämän videon perusteella todellisesta tilanteesta ei ole tietoa:

A-studio: Tyttöjen ympärileikkaus - millainen ongelma Suomessa? (29.04.2013)

[nimierkki]

Se mikä minusta on oikeasti ongelmallista on se, että ollaan islamkritiikin vuoksi valmiit luopumaan liberaalin länsimaisen yhteiskunnan perusarvoista.

Voisitko tarkentaa?  Mitä tämä hävytön herra Passiivi on nyt tekemässä?  Nimiä?

Ongelmallsia ajatuksia ovat esimerkiksi sellaiset, joissa vaaditaan tietyn uskonnon edustajia pois Suomesta, tai maahantulon kriteeriksi asetetaan uskonto. En tiedä oletko ikinä missään törmännyt tällaisiin ajatuksiin?

[nimierkki]

Teet hurjia johtopäätöksiä vapaaehtoisuuteen liittyvästä asiasta.

Niin mitä johtopäätöksiä tein? Senkö, että tiettyjen muslimien tapa ympärileikata tyttöjä liittyy islamiin, aivan kuin liittyy islamiin sekin, että valtaosa ei ympärileikkaa?

Islam koetaan uhaksi. Pitäisikö pienten tyttöjen silpominen hyväksyä, jotta islamia ei koeta uhaksi?

Suomessa pienillä tytöilläkin on oikeus koskemattomuuteen, ja mitään ylentöntä kansansuosiota ei järjestelmällisellä väkivallalla kannata odottaa. Aplodeja ei tule, serpentinit eivät lennä, shampanjapullot eivät poksahtele jne.

En nyt edelleenkään hahmota mistä johtopäätöksistä sinä puhut. Minähän sanoin, että ympärileikkaus liittyy islamiin, aivan kuten sekin, että valtaosa muslimeista ei ympärileikkaa.

[elven archer]

Pointtina tässä keskustelussa ettei mikään uskonto kannusta tyttöjen silpomiseen, ei kristinusko eikä islam. Jotkut uskovat että kristinusko tai islam velvoittaa siihen mutta kyseessä on väärinkäsityksestä.

Minun näkökulmastani kaikki uskonnot ovat väärinkäsityksiä, koska eiväthän ne ole väitteineen totta. Mutta silti uskontoja maailmasta kiistatta löytyy ja ne vaikuttavat ympäröivään maailmaan. Uskonnot ovat sellaisia kuin ihmiset niistä tekevät. Jos ja kun tiettyjen uskontojen nimissä kannustetaan silpomiseen, niin silloin kyseinen uskonto siltä osin tukee silpomista. Ihmisten toimet ovat uskontojen ainoa rajapinta todellisuuteen. Uskonnot elävät vain ja ainoastaan siinä rajapinnassa.

Kun puhumme uskonnoista, niin puhumme todellisuudesta, emmekä jostain ideaalista, jonka esim. joku partaäijä joskus sieniä liikaa syötyään saattoi keksiä. Puhumme oikeasta uskonnosta, kun puhumme siitä uskonnosta, joka vaikuttaa maailmaan. Jos se eroaa jostain ideaalista kuvasta, niin voimme viitata siihen ensimmäiseen versioon vaikkapa alkuperäisenä uskontona tai uskontona vuonna xxx. Se ei kuitenkaan ole tänä päivänä se oikeampi, vaan päinvastoin. Oikea jonkin uskonnon versio on juuri se, mitä nyt ihmiset harjoittavat.

Voisit luopua tuosta väistelystäsi vähitellen. Ainahan sinun mielestäsi oikea uskonto (lue: islam) pakenee vastuusta. Jos puhumme Koraanin teksteistä, niin silloin vetoat käytäntöön yli kirjaimellisuuden ja teoreettisuuden. Nyt puhuimme käytännöstä, niin vetoat johonkin teoreettisuuteen, johonkin epämääräiseen oikeaan uskontoon, joka käytännössä on vain joidenkin mukamas väärin ymmärtämä. Aina se oikea uskonto on sinun mielestäsi jossain muualla, ikinä sille ei voi vierittää mitään vastuuta.

[Kari Kinnunen]

En kyllä oikein ymmärrä tätä keuhkoamista naisten ympärileikkauksista.

Eiköhän tuo ole herttaisen yhdentekevää mitä muslimit toisilleen tekevät. Perehdyttäisiin mielummin siihen miten ne tekemiset saadaan pysymään siellä paskanistaneissa.

[Elcric12]

En kyllä oikein ymmärrä tätä keuhkoamista naisten ympärileikkauksista.

Eiköhän tuo ole herttaisen yhdentekevää mitä muslimit toisilleen tekevät. Perehdyttäisiin mielummin siihen miten ne tekemiset saadaan pysymään siellä paskanistaneissa.

Tarkoitatko, että ympärileikkauksia (l. rituaalisilpomisia) harjoittavat saavat muuttaa Suomeen, kunhan tekevät ympärileikkauksia vain toisilleen?

[Siili]

Se mikä minusta on oikeasti ongelmallista on se, että ollaan islamkritiikin vuoksi valmiit luopumaan liberaalin länsimaisen yhteiskunnan perusarvoista.

Voisitko tarkentaa?  Mitä tämä hävytön herra Passiivi on nyt tekemässä?  Nimiä?

Ongelmallsia ajatuksia ovat esimerkiksi sellaiset, joissa vaaditaan tietyn uskonnon edustajia pois Suomesta, tai maahantulon kriteeriksi asetetaan uskonto. En tiedä oletko ikinä missään törmännyt tällaisiin ajatuksiin?

Jos tarkoitat internettiä, niin eipä taida olla niin hullua ajatusta, ettei semmosta saisi kaivettua jostain netin syvyyksistä (anonyyminä kommenttina, tietenkin).  Jos pitää sellaisten löytymistä "oikeasti ongelmallisena", niin voi unen saanti muodostua vaikeaksi.   

Minusta islamkriitikoiden kritiikissä olisi järkevää keskittyä edes jonkinlaista poliittista kannatusta tai muuten laajempaa suosiota omaaviin vaikuttajiin.  Pystytkö nimeämään heidän joukostaan sellaisia, jotka ovat heittämässä ihmisiä ulos maasta tai kieltämästä heiltä pääsyn Suomeen heidän tunnustamansa uskonnon vuoksi? 

[Kari Kinnunen]

Tarkoitatko, että ympärileikkauksia (l. rituaalisilpomisia) harjoittavat saavat muuttaa Suomeen, kunhan tekevät ympärileikkauksia vain toisilleen?

Parempi tietysti jos pysyvät paskanistaneissaan. Mutta mutta, jos nyt sitte kuitenkin tänne änkeävät, niin silpokoon. MUTTA omalla kustannuksellaan.

Kulttuurien rikkaudesta kun on vaikea poimia rusinoita pullasta. Pitänee hyväksyä koko rikkaus tai sitten ei ollenkaan.

[Elcric12]

Se mikä minusta on oikeasti ongelmallista on se, että ollaan islamkritiikin vuoksi valmiit luopumaan liberaalin länsimaisen yhteiskunnan perusarvoista.

Voisitko tarkentaa?  Mitä tämä hävytön herra Passiivi on nyt tekemässä?  Nimiä?

Ongelmallsia ajatuksia ovat esimerkiksi sellaiset, joissa vaaditaan tietyn uskonnon edustajia pois Suomesta, tai maahantulon kriteeriksi asetetaan uskonto. En tiedä oletko ikinä missään törmännyt tällaisiin ajatuksiin?

Jos tarkoitat internettiä, niin eipä taida olla niin hullua ajatusta, ettei semmosta saisi kaivettua jostain netin syvyyksistä (anonyyminä kommenttina, tietenkin).  Jos pitää sellaisten löytymistä "oikeasti ongelmallisena", niin voi unen saanti muodostua vaikeaksi.   

Eikö tässäkin ketjussa tuota aihetta juuri sivuttu: http://hommaforum.org/index.php/topic,85754.msg1383030.html#msg1383030