2013-07-22 IS: Kesätoimittaja Special eli Epätosilauseiden Äiti

[Malla]

Kuten jo sanoin niin Indonesiasta ja Malesiasta ei ole olemassa lukuja uskonnon mukaan jaoteltuna. FGM poikkeaa näissä maissa Afrikan tilanteesta. Tapa on tuotu Malesiaan ja Indonesiaan paljon myöhemmmin ja on puhuttukin "arabialaisesta tavasta". Afrikassa taas FGM on paljon pidempi historia. Kuinka paljon FGM harjoitetaan Pakistanissa?

Kyllä on lukuja jos vaan viitsit niitä hakea !

Menix täs niiqu kvootit jotenqi ihqusti sekasin?

[Faidros.]

Taustoja on selvitetty eikä ole löytynyt mitään kytkentää uskontoon. Toki jotkut (kristityt ja muslimit) uskovat että tapa liittyy uskontoon mutta tosiaan tämä esiintyy sekä krisittyjen että muslimien keskuudessa.

Höpöhöpö. Jos jotkut uskovat jonkin tavan liittyvän omaan uskontoonsa, niin silloin se liittyy, piste. Miten muka joku ulkopuolinen voi tulla väittämään muuta? Jotkut tavat otetaan käyttöön uskonnoissa ja toisista luovutaan. Uskontoon riittää uskominen, mitään tiedettä se ei ole.

Niin, silloin voidaan siis sanoa että FGM on kristinuskoon liittyvä tapa ...

Sinä voitkin niin sanoa ja uskoa, se on sinun uskontosi se. Minä puolestani sanon ettei FGM ainakaan liity uskonnottomuuteen.

[TheVanishedTerrorist]

Odottelen edelleen Epätosilauseiden Äidiltä vastauksia mutta tässä pientä esimakua "ongelmattomasta" Indonesiasta... Tuntuu että ongelmattomia maita KR:lle on nämäkin epämiellyttävät tapaukset jotka hän haluaa äkkiä sivuuttaa...

Indonesian uutisia liittyen FGM käännetty paikallisuutisista:

MUI Sekjen, Ichwan Syria, the BBC Indonesia
Indonesian Ulema Council (MUI) confirms that female circumcision should not be prohibited because such action include things recommended in Islam.

"We also do not agree that circumcision is mutilation or cutting is done with a large amount," said Ichwan.

Secretary General of the MUI, Ichwan Syam, asserted that according to Islam, female circumcision is a noble act or makromah. (BBC Indonesia).

Guardian: 246 muslim tyttölasta silvottu YHDEN päivän aikana Bandungissa

jne... jne...

[Katarina.R]

Ei vaan silloin, jos se suoritettaisiin ollakseen hartaampia kristittyjä. Teon motiivi on punainen lanka.


Kristittyjen FGM on taas tapakulttuuria, jota ei selitetä ollakseen parempia kristittyjä. Kristittyjen FGM alueet seuraavat muslimimaiden FGM alueita - jossain kerrottiinkin tavan olevan omaksutun muslimeilta, joka selittää yhteinäiset rajat. FGM on myös afrikan ulkopuolella.

Ihan yhtälailla jotkut kristityt vetoavat uskonnollisiin motiiveihin kun perustelevat miksi FGM on oikein. FGM on levinnyt tietyille alueille ja paljon myöhemmin islam ja kristinusko levisi tietyillä tavalla. Tästä syystä osa kristityistä harjoittavat tuota mutta suurin osa ei ja vastaava tilanne on muslimien kohdalla.

[TheVanishedTerrorist]

Ei vaan silloin, jos se suoritettaisiin ollakseen hartaampia kristittyjä. Teon motiivi on punainen lanka.


Kristittyjen FGM on taas tapakulttuuria, jota ei selitetä ollakseen parempia kristittyjä. Kristittyjen FGM alueet seuraavat muslimimaiden FGM alueita - jossain kerrottiinkin tavan olevan omaksutun muslimeilta, joka selittää yhteinäiset rajat. FGM on myös afrikan ulkopuolella.

Ihan yhtälailla jotkut kristityt vetoavat uskonnollisiin motiiveihin kun perustelevat miksi FGM on oikein. FGM on levinnyt tietyille alueille ja paljon myöhemmin islam ja kristinusko levisi tietyillä tavalla. Tästä syystä osa kristityistä harjoittavat tuota mutta suurin osa ei ja vastaava tilanne on muslimien kohdalla.

Ja jankkaus jatkuu.

Keskustelun mallia vastauksia odotellessa...

Katarina.R: Tosiasia on että kristityt ja muslimit leikkaavat tyttölapsia niillä alueilla missä tuo tapa on yleinen

Tutkimus Malesiasta minkä KR otti esille:
Muslimitytöistä 90%++ on silvottu (1000kpl erästä)
Kristitityistä tytöistä... miten on Katarina.R, odotellaan ?

Katarina.R: En ole puhunut Malesiasta kun totesin sen että FGM on yhtä yleistä kristittyjen keskuudessa.

[Siili]

Ihan yhtälailla jotkut kristityt vetoavat uskonnollisiin motiiveihin kun perustelevat miksi FGM on oikein.

Olisiko tälle hyvin katarinamaiselle hätäpaskalle julistukselle jotain viitteitäkin?  Kuvitteletko, että kukaan ottaa sinua todesta ilman moisia?

[TheVanishedTerrorist]

Ihan yhtälailla jotkut kristityt vetoavat uskonnollisiin motiiveihin kun perustelevat miksi FGM on oikein.

Olisiko tälle hyvin katarinamaiselle hätäpaskalle julistukselle jotain viitteitäkin?  Kuvitteletko, että kukaan ottaa sinua todesta ilman moisia?

Ei löydy eikä se olekaan hänen pointtinsa kuten varmaan käy tästäkin viestiketjusta ilmi. Faktat ohitetaan ja standardipuppu liitteeksi joka lauseeseen. Yleistyksiä ja hyppimistä sen mukaan missä olo käy tukalaksi. Onhan se tietysti kova paikka kun joku osoitetaan toistamiseen vääräksi mihin uskoo todisteista huolimatta. Voi verrata lapseen jolle kerrotaan että ei sitä joulupukkia ole oikeasti olemassa ilkeän veljen/siskon toimesta.

[Histon]

Ihan yhtälailla jotkut kristityt vetoavat uskonnollisiin motiiveihin kun perustelevat miksi FGM on oikein.

Olisiko tälle hyvin katarinamaiselle hätäpaskalle julistukselle jotain viitteitäkin?  Kuvitteletko, että kukaan ottaa sinua todesta ilman moisia?

Ei löydy eikä se olekaan hänen pointtinsa kuten varmaan käy tästäkin viestiketjusta ilmi. Faktat ohitetaan ja standardipuppu liitteeksi joka lauseeseen. Yleistyksiä ja hyppimistä sen mukaan missä olo käy tukalaksi. Onhan se tietysti kova paikka kun joku osoitetaan toistamiseen vääräksi mihin uskoo todisteista huolimatta. Voi verrata lapseen jolle kerrotaan että ei sitä joulupukkia ole oikeasti olemassa ilkeän veljen/siskon toimesta.

Some Coptic Christian priests refuse to baptize girls who have not undergone one of the [FGM] procedures.

http://2001-2009.state.gov/g/wi/rls/rep/crfgm/10098.htm

Voisit SerialSuicideBomber muuten laittaa itse ne Malesia-luvut tähän ketjuun, ja lopettaa tuon jatkuvan samasta asiasta spämmäyksen. Lisäksi kuulisin mielelläni kommenttisi noihin linkittämiini uskonto/FGM levinneisyyskarttoihin.

Ei vaan silloin, jos se suoritettaisiin ollakseen hartaampia kristittyjä. Teon motiivi on punainen lanka.


Kristittyjen FGM on taas tapakulttuuria, jota ei selitetä ollakseen parempia kristittyjä. Kristittyjen FGM alueet seuraavat muslimimaiden FGM alueita - jossain kerrottiinkin tavan olevan omaksutun muslimeilta, joka selittää yhteinäiset rajat. FGM on myös afrikan ulkopuolella.

Eli kun kristityt silpovat se on vain tapakulttuuria, mutta muslimien kohdalla kyse on uskonnosta. Lisäksi kristityt ovat itseasiassa oppineet tavan muslimeilta (!). Tämä on klassinen esimerkki kognitiivisestä dissonanssista ja lipsahtaa itse asiassa jo fanaattisuuden puolelle.

[TheVanishedTerrorist]

Ihan yhtälailla jotkut kristityt vetoavat uskonnollisiin motiiveihin kun perustelevat miksi FGM on oikein.

Olisiko tälle hyvin katarinamaiselle hätäpaskalle julistukselle jotain viitteitäkin?  Kuvitteletko, että kukaan ottaa sinua todesta ilman moisia?

Ei löydy eikä se olekaan hänen pointtinsa kuten varmaan käy tästäkin viestiketjusta ilmi. Faktat ohitetaan ja standardipuppu liitteeksi joka lauseeseen. Yleistyksiä ja hyppimistä sen mukaan missä olo käy tukalaksi. Onhan se tietysti kova paikka kun joku osoitetaan toistamiseen vääräksi mihin uskoo todisteista huolimatta. Voi verrata lapseen jolle kerrotaan että ei sitä joulupukkia ole oikeasti olemassa ilkeän veljen/siskon toimesta.

Some Coptic Christian priests refuse to baptize girls who have not undergone one of the [FGM] procedures.

http://2001-2009.state.gov/g/wi/rls/rep/crfgm/10098.htm

Voisit SerialSuicideBomber muuten laittaa itse ne Malesia-luvut tähän ketjuun, ja lopettaa tuon jatkuvan samasta asiasta spämmäyksen. Lisäksi kuulisin mielelläni kommenttisi noihin linkittämiini uskonto/FGM levinneisyyskarttoihin.

Ei vaan silloin, jos se suoritettaisiin ollakseen hartaampia kristittyjä. Teon motiivi on punainen lanka.


Kristittyjen FGM on taas tapakulttuuria, jota ei selitetä ollakseen parempia kristittyjä. Kristittyjen FGM alueet seuraavat muslimimaiden FGM alueita - jossain kerrottiinkin tavan olevan omaksutun muslimeilta, joka selittää yhteinäiset rajat. FGM on myös afrikan ulkopuolella.

Eli kun kristityt silpovat se on vain tapakulttuuria, mutta muslimien kohdalla kyse on uskonnosta. Lisäksi kristityt ovat itseasiassa oppineet tavan muslimeilta (!). Tämä on klassinen esimerkki kognitiivisestä dissonanssista ja lipsahtaa itse asiassa jo fanaattisuuden puolelle.

Odottelen vastauksia Katarina.R:ltä ja hänen väitteisiinsä (jos jaksat lukea ketjua lävitse). Haluat kommenttia liittyen mihin (ja näkyy olevan vanhojakin vielä)?

[Siili]

Olisiko tälle hyvin katarinamaiselle hätäpaskalle julistukselle jotain viitteitäkin?  Kuvitteletko, että kukaan ottaa sinua todesta ilman moisia?

Some Coptic Christian priests refuse to baptize girls who have not undergone one of the [FGM] procedures.

http://2001-2009.state.gov/g/wi/rls/rep/crfgm/10098.htm

Kiitoksia tästä.  Toki lainaukset nimetyn auktoriteetin suusta olisivat arvokkaampia, mutta ilmeisesti tässä tapauksessa pitää tyytyä jotkuiluun ("some").

[Faidros.]

Wikipediassa sanotaan näin: "Etiopian juutalainen yhteisö, falashit, harjoitti ennen silpomista.... Etiopiassa jotkut koptikristityt papit ovat kieltäytyneet kastamasta tyttöjä joita ei ole silvottu."
Että näin. Muualta ei ole mainintaa muiden kuin muslimien harjoittamasta silpomisesta.

[niemi2]

Ei vaan silloin, jos se suoritettaisiin ollakseen hartaampia kristittyjä. Teon motiivi on punainen lanka.


Kristittyjen FGM on taas tapakulttuuria, jota ei selitetä ollakseen parempia kristittyjä. Kristittyjen FGM alueet seuraavat muslimimaiden FGM alueita - jossain kerrottiinkin tavan olevan omaksutun muslimeilta, joka selittää yhteinäiset rajat. FGM on myös afrikan ulkopuolella.

Eli kun kristityt silpovat se on vain tapakulttuuria, mutta muslimien kohdalla kyse on uskonnosta. Lisäksi kristityt ovat itseasiassa oppineet tavan muslimeilta (!). Tämä on klassinen esimerkki kognitiivisestä dissonanssista ja lipsahtaa itse asiassa jo fanaattisuuden puolelle.

Älähän nyt vielä. Huomaatko eroa uskonoppineiden kannoissa? Kuinka moni kristinuskonjohtaja näkee FGM:n tapana toteuttaa raamattua (jos raamattua edes muutoin noudatettaisiin kirjaimellisesti)? Ja vastaavasti huomaatko, että muslimiuskonoppineilla olisi kenties ristiriitaisempaa näkemystä onko fgm tai heille tutumipi termi circumcision pakollinen vai vapaaehtoinen? YK:n vuoden 2011 raportin havaintojen mukaan 10 afrikkalaisen maan uskonoppineista 61 julkaisi fatwan fgm:n vastaisen (ei välttämättä circumcisionin vastaisen). Lisäksi 1000 uskonoppinutta ilmoitti, että FGM:stä voidaan luopua (entä circumcision?) kun 4100 ilmoitti, että FGM on uskonoppien mukainen.


Muotoilin ehkä epäselvästi, että kristityt olisivat omaksuneet tavan muslimeilta. Tarkoitin nykyaikaan katsottuna, ja esimerkkinä Egyptin koptikristityt, jotka vainon kohteena ovat joutuneet omaksumaan muslimien tapoja, jotta eivät erotu liikaa, tai että yhteisö mukautuu muiden käyttäytymismalliin. En tietenkään väitä, että muslimit olisivat keksineet tavan, mutta ilmiön volyymi on kasvanut alkuperäisestä, ja vahvistanut asemaa viimeisen 1400 vuoden ajan islamin toimiessa katalyyttinä. Kristittyjen kulttuuri seuraa linkittämässäsi kartassa muslimialueita, ja afrikan ulkopuolella ilmiö rajautuu vain muslimiyhteisöihin. Tässä kohdin on myös huomioitava ettei fgm:ää voida tutkia kaikissa maissa mm. poliittisista syistä.


Koptikristityistä puheenollen NGO:t ovat tehneet tutkintaa, miten pelkkä valistus on vaikuttanut koptialueilla, ja fgm on pudonnut jopa -70%. Muslimeilla tarvitaan siis uskonoppineiden käännyttämistä siihen ettei fgm ole ainakaan pakollinen. Huomaatko kaavan?


Kognitiivisesta disnnonnanssista voi varmaankin puhua, jos lähes 100% uskonoppineista olisi sitä mieltä, ettei ilmiö liity uskonnolliseen tulkintaan. Jos tilanne on YK:n raportin mukainen, eli vain 25% (otannasta) on tätä mieltä, niin uskon minulla olevan perusteltu syy. Perusteltu syy, ei ole kuulosta kovin fanaattiselta kannanotolta. Tuo vaan lisää hyviä ajatuksia ilmoille, niin saadaan hyvää ja mielenkiintoista keskustelua.

[niemi2]

Olisiko tälle hyvin katarinamaiselle hätäpaskalle julistukselle jotain viitteitäkin?  Kuvitteletko, että kukaan ottaa sinua todesta ilman moisia?

Some Coptic Christian priests refuse to baptize girls who have not undergone one of the [FGM] procedures.

http://2001-2009.state.gov/g/wi/rls/rep/crfgm/10098.htm

Kiitoksia tästä.  Toki lainaukset nimetyn auktoriteetin suusta olisivat arvokkaampia, mutta ilmeisesti tässä tapauksessa pitää tyytyä jotkuiluun ("some").

"Some" kuulostaa yksittäistapauksilta enemmän kuin järjestelmälliseltä toiminnalta. Yksittäistapauksista on vaikea osoittaa kaavaa, ellei kyse ole juuri sekavista motiiveista. Ryhmä "some" ei myöskään näytä saavan tukea korkeammalta auktoriteetiltä, kun näitä ei osata nimetä tarkemmin. Todentaminen on vaikeaa, ja taustatietojen puuttuessa emme tiedä mistä on kyse.

[Histon]

Ei vaan silloin, jos se suoritettaisiin ollakseen hartaampia kristittyjä. Teon motiivi on punainen lanka.


Kristittyjen FGM on taas tapakulttuuria, jota ei selitetä ollakseen parempia kristittyjä. Kristittyjen FGM alueet seuraavat muslimimaiden FGM alueita - jossain kerrottiinkin tavan olevan omaksutun muslimeilta, joka selittää yhteinäiset rajat. FGM on myös afrikan ulkopuolella.

Eli kun kristityt silpovat se on vain tapakulttuuria, mutta muslimien kohdalla kyse on uskonnosta. Lisäksi kristityt ovat itseasiassa oppineet tavan muslimeilta (!). Tämä on klassinen esimerkki kognitiivisestä dissonanssista ja lipsahtaa itse asiassa jo fanaattisuuden puolelle.

Älähän nyt vielä. Huomaatko eroa uskonoppineiden kannoissa? Kuinka moni kristinuskonjohtaja näkee FGM:n tapana toteuttaa raamattua (jos raamattua edes muutoin noudatettaisiin kirjaimellisesti)? Ja vastaavasti huomaatko, että muslimiuskonoppineilla olisi kenties ristiriitaisempaa näkemystä onko fgm tai heille tutumipi termi circumcision pakollinen vai vapaaehtoinen? YK:n vuoden 2011 raportin havaintojen mukaan 10 afrikkalaisen maan uskonoppineista 61 julkaisi fatwan fgm:n vastaisen (ei välttämättä circumcisionin vastaisen). Lisäksi 1000 uskonoppinutta ilmoitti, että FGM:stä voidaan luopua (entä circumcision?) kun 4100 ilmoitti, että FGM on uskonoppien mukainen.


Muotoilin ehkä epäselvästi, että kristityt olisivat omaksuneet tavan muslimeilta. Tarkoitin nykyaikaan katsottuna, ja esimerkkinä Egyptin koptikristityt, jotka vainon kohteena ovat joutuneet omaksumaan muslimien tapoja, jotta eivät erotu liikaa, tai että yhteisö mukautuu muiden käyttäytymismalliin. En tietenkään väitä, että muslimit olisivat keksineet tavan, mutta ilmiön volyymi on kasvanut alkuperäisestä, ja vahvistanut asemaa viimeisen 1400 vuoden ajan islamin toimiessa katalyyttinä. Kristittyjen kulttuuri seuraa linkittämässäsi kartassa muslimialueita, ja afrikan ulkopuolella ilmiö rajautuu vain muslimiyhteisöihin. Tässä kohdin on myös huomioitava ettei fgm:ää voida tutkia kaikissa maissa mm. poliittisista syistä.


Koptikristityistä puheenollen NGO:t ovat tehneet tutkintaa, miten pelkkä valistus on vaikuttanut koptialueilla, ja fgm on pudonnut jopa -70%. Muslimeilla tarvitaan siis uskonoppineiden käännyttämistä siihen ettei fgm ole ainakaan pakollinen. Huomaatko kaavan?


Kognitiivisesta disnnonnanssista voi varmaankin puhua, jos lähes 100% uskonoppineista olisi sitä mieltä, ettei ilmiö liity uskonnolliseen tulkintaan. Jos tilanne on YK:n raportin mukainen, eli vain 25% (otannasta) on tätä mieltä, niin uskon minulla olevan perusteltu syy. Perusteltu syy, ei ole kuulosta kovin fanaattiselta kannanotolta. Tuo vaan lisää hyviä ajatuksia ilmoille, niin saadaan hyvää ja mielenkiintoista keskustelua.

Sinulla on paljon tarkkoja lukuja tuossa. Voisitko antaa niille kaikille luotettavat viitteet kiitos.

[Katarina.R]

Ihan yhtälailla jotkut kristityt vetoavat uskonnollisiin motiiveihin kun perustelevat miksi FGM on oikein.

Olisiko tälle hyvin katarinamaiselle hätäpaskalle julistukselle jotain viitteitäkin?  Kuvitteletko, että kukaan ottaa sinua todesta ilman moisia?

Esimerkiksi Eritreassa Tigrina-kansan (josta siis yli 90% on leikattu) keskuudessa 49,6% kertoivat että pääasiallinen syy silpomiselle oli "Religious & Cultural". Tigrina-kansasta taas 95% on kristittyjä.
http://www.stopfgm.net/dox/worku_zerai_fgm_eritrea_2003.pdf

[Faidros.]

Ihan yhtälailla jotkut kristityt vetoavat uskonnollisiin motiiveihin kun perustelevat miksi FGM on oikein.

Olisiko tälle hyvin katarinamaiselle hätäpaskalle julistukselle jotain viitteitäkin?  Kuvitteletko, että kukaan ottaa sinua todesta ilman moisia?

Esimerkiksi Eritreassa Tigrina-kansan (josta siis yli 90% on leikattu) keskuudessa 49,6% kertoivat että pääasiallinen syy silpomiselle oli "Religious & Cultural". Tigrina-kansasta taas 95% on kristittyjä.
http://www.stopfgm.net/dox/worku_zerai_fgm_eritrea_2003.pdf

Katriina löysi siis Tigriinan. Kannattaa kuitenkin muistaa, että maan asukkaista puolet on musuja. Tigrinoita on 31,9%. Sitäpaitsi eihän syy silpomiselle pitänyt olla "religious"?! Taisit taas vaihtaa näkökantaa heti, kun löysit sopivan pikku linkin kristittyjä vastaan.

[Sanna78]

En malta olla sanomatta, että tuo lasten silpomisen hyväksyminen on ihan omaa retoriikkaasi. Ympärileikkaus on hyväksytty joissain traditioissa, ei silpominen, joka on vapaamuotoista ja mielivaltaista.

Ei tilanne parane siitä, että aletaan käyttää lasten turhasta leikkelystä jotain söpömpää nimitystä. Myönnän tässä tapauksessa käyttäneeni tarkoituksella termiä "silpominen" koska ympärileikkaus on mielivaltaista.

[Sitruunamelissa]

Esimerkiksi Eritreassa Tigrina-kansan (josta siis yli 90% on leikattu) keskuudessa 49,6% kertoivat että pääasiallinen syy silpomiselle oli "Religious & Cultural". Tigrina-kansasta taas 95% on kristittyjä.
http://www.stopfgm.net/dox/worku_zerai_fgm_eritrea_2003.pdf

Katriina löysi siis Tigriinan. Kannattaa kuitenkin muistaa, että maan asukkaista puolet on musuja. Tigrinoita on 31,9%. Sitäpaitsi eihän syy silpomiselle pitänyt olla "religious"?! Taisit taas vaihtaa näkökantaa heti, kun löysit sopivan pikku linkin kristittyjä vastaan.

Jep, kun osa imaameista (eli uskonoppineista auktoriteeteistä) puolustaa FGM:ää, niin se ei Katarinan mielestä ole uskonnollinen syy, kun on toisia imaameja, jotka ovat eri mieltä. Mutta kun alle puolet (49,6%) kristitystä Tigrina-kansasta antaa uskonnollisen syyn silpomiselle, niin se on samantien ihan täyttä faktaa. Viis siitä, että sielläkin varmaan sitten hieman yli puolet (50,4%) on antanut jonkun muun syyn tälle vastenmieliselle toiminnalle, tai on peräti sitä vastaan. Mutta kun pitää kumartaa sitä iSlam:ia, niin Katarinan argumentaatio"kyky" kohtelee yllättäen islamia ja kristinuskoa erilaisilla standardeilla.

[niemi2]

Sinulla on paljon tarkkoja lukuja tuossa. Voisitko antaa niille kaikille luotettavat viitteet kiitos.

Tuossa alkuun koptikristittyjen valistuskampanajasta kertova artikkeli. Pengon muita lukemia arkiston kätköistä.



"But Bolas, now married to a tenant farmer with two young daughters of her own, is determined to spare her children the same fate.

"My mother was ignorant and she was stupid," said Bolas, a forthright woman in her late 30s. "They just did it because everyone else did it. One generation gave it to the next generation. That's just how it was."

Not anymore - or at least, not in Tayeba.

After an intensive eight-year effort by one of Egypt's largest nonprofit development groups, the practice of female circumcision - known to its critics as female genital mutilation - is disappearing from this farming village of 17,000 people in the Nile Valley 130 miles south of Cairo.


At least by the standards of the impoverished Nile Valley, Copts tend to be better educated and more prosperous than Muslims, and their leaders have generally accepted the argument that female circumcision has no basis in their faith. Muslim clerics, by contrast, are sharply divided on the matter.




The results have been impressive. Regarding female circumcision, the organization has achieved an unprecedented "success rate" of 70 percent in eight mostly Coptic villages of Egypt's Upper Nile Valley, according to the U.S.-backed study co-authored by Katsha, the anthropology professor. Success is measured on whether girls remain uncircumcised past the age of 12, based on interviews with their mothers."


http://community.seattletimes.nwsource.com/archive/?date=19980712&slug=2760792

[elven archer]

Ei tuossa uskontojen ja ympärileikkauksen yhteydessä ole kyse vain siitä, että sanotaanko jonkin uskonnon pyhänä pidetyssä teoksessa, että: "Menkää ja naps naps." Kyse on siitä, miten tietyt uskonnot ylläpitävät arvoja ja normeja. Esimerkiksi uskonnot ohjaavat suuresti yhteiskunnan käsitystä seksuaalisuudesta ja sitä kautta voivat ylläpitää esim. naisten ympärileikkauksia. Näen hyvin vahvan yhteyden seksuaalikielteisyyden ja naisten ympärileikkausten välillä. Kyse on myös siitä, miten uskonnolliset auktoriteetit ja yhteisö pääsevät vaikuttamaan asioihin, eli miten tiukasti tapoja ylläpidetään ja valvotaan. Jne. Tietyt uskonnot edistävät ympärileikkauksia selvästi enemmän kuin toiset riippumatta siitä, mikä on alunperin ollut silpomisen alkuperä. Näin ollen niitä voi hyvällä omalla tunnolla osoittaa syyttävällä sormella niiden omasta osuudesta asiassa.

Toisena asiana nostan esille sen, että pidän erittäin vastenmielisenä virkkeenä sitä, että todetaan joissain kulttuureissa leikattavan vain poikalapsia. Se ei ole mikään "vain". Se on ihmisoikeuksien vakava loukkaus. Se loukkaa oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen ja se loukkaa uhrin uskonnonvapautta. Se ei ole koskaan "vain".

Kolmantena asiana sanon, että kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa. Näin ollen, vaikka jokin toinenkin uskonto tukisi ympärileikkausten suorittamista, niin se ei millään tavalla käy toisen uskonnon puolustukseksi.

[niemi2]

Ihan yhtälailla jotkut kristityt vetoavat uskonnollisiin motiiveihin kun perustelevat miksi FGM on oikein.

Olisiko tälle hyvin katarinamaiselle hätäpaskalle julistukselle jotain viitteitäkin?  Kuvitteletko, että kukaan ottaa sinua todesta ilman moisia?

Esimerkiksi Eritreassa Tigrina-kansan (josta siis yli 90% on leikattu) keskuudessa 49,6% kertoivat että pääasiallinen syy silpomiselle oli "Religious & Cultural". Tigrina-kansasta taas 95% on kristittyjä.
http://www.stopfgm.net/dox/worku_zerai_fgm_eritrea_2003.pdf

Haastattelumetodin painotus on seuraava:  67% muslimeita ja 34% (tutkimuksessa prosentit pyöristetty)

Sixty seven percent (1,968) are Moslems while 34 percent (982) are Christians of
whom 18 percent are orthodox, 9 percent Catholics and 6 percent, Protestants.

Tee tutkimus suomessa samalla painotuksella, niin suomessakin voi olla kaksinumeroiset lukemat.

[Miniluv]

Näen hyvin vahvan yhteyden seksuaalikielteisyyden ja naisten ympärileikkausten välillä.

Sanoisin, että islam on seksuaalimyönteisempi näistä kahdesta uskonnosta, koska selibaatti-ihannetta ei kai ole.

Edit: voi tietysti myös vertailla elämäntapoja Muhammed vs Jeesus.

[elven archer]

En malta olla sanomatta, että tuo lasten silpomisen hyväksyminen on ihan omaa retoriikkaasi. Ympärileikkaus on hyväksytty joissain traditioissa, ei silpominen, joka on vapaamuotoista ja mielivaltaista.

Ympärileikkaus on rituaalisilpominen. Siinä puolustuskyvytön ihminen leikellään uskonnollisista motiiveista. Hän on uhri rituaalin suorittajien jumalalle tai jumalille. Rituaalithan ovat hyvin muodollisia ja kurinalaisia. Sana itsessään tarkoittaa tiettyyn muotoon vakiintunutta toimitusta. Jos saatananpalvojat viiltelisivät pelokasta, itkevää vastentahtoista uhriaan pimeyden menoissaan, niin etkö kutsuisi sitä silpomiseksi?

Vakiintuneisuus ei muuta mitään olennaista. Kyse on siitä, että ihminen leikellään toisten ihmisten uskonnollisten vakaumusten mukaan ilman, että hänellä on todellista, jos on edes mitään, mahdollisuutta vaikuttaa asiaan.

[elven archer]

Sanoisin, että islam on seksuaalimyönteisempi näistä kahdesta uskonnosta, koska selibaatti-ihannetta ei tiettävästi ole.

Voithan sinä sanoa, mutta en näe näkemykselläsi mitään yhteyttä siihen todellisuuteen, jonka islamilaisesta maailmasta näemme. Vertaa vaikka katoliseen Italiaan, vaikka siellä sitä selibaatti-ihannetta ehkä onkin. Ei taida islamin piiristä löytyä montaa Cicciolinaa?

[vihapuhegeneraattori]

Taas sivukaupalla Katariinan kanssa väittelyä jostain turhasta detaileista. Oikea kysymys voisi olla:

Kuinka monelle tyttölapselle olet valmis sallimaan FGM:n suomessa toisten kulttuurien/uskontojen kunnioittamisen (tai muun vastaavan syyn) takia?

Jos Katariina vastaa nolla niin siitä voi sitten lähteä väittelemään että mitkä keinot ovat sopivia FGM:n estämiseksi. Jos taas vastaus on jotain muuta kuin nolla, niin .. noh.. mitä siihen enää sitten sanoo muuta kuin että voisi todistaa vakaumuksensa hankkimalla itselleen FGM:n.

[K.K.]

Ei tuossa uskontojen ja ympärileikkauksen yhteydessä ole kyse vain siitä, että sanotaanko jonkin uskonnon pyhänä pidetyssä teoksessa, että: "Menkää ja naps naps." Kyse on siitä, miten tietyt uskonnot ylläpitävät arvoja ja normeja...]

Komps, komps ja komps.


esim.

Tutkija: Muuttunut islamin tulkinta naisiin kohdistuvan väkivallan taustalla Egyptissä


[... kuvastaa sitä, että nainen on seksiobjekti, joka pitää peittää miesten katseilta. Nainen nähdään ensisijaisesti seksuaalisena olentona, eikä ihmisenä...]

[...Tutkijan mukaan Mursin teki virheen siinä, että hän poisti Mubarakin hallinnon aikana Egyptin parlamentissa vallinneen 10-12 prosentin naiskiintiön. Mursin vallan aikana Egyptin 400-jäsenisessä parlamentissa naisia oli neljä.

Akarin mukaan kyseessä on kuitenkin isompi asia kuin pelkkä naiskiintiöiden täyttäminen.

- Ensin pitäisi puuttua myös uskonnollisten johtajien propagandaan naisen asemasta ja merkityksestä ja muuttaa egyptiläisten suhtautumista naisiin. Muutos lähtee siitä, että naisista tulee yhtä tasavertaisia yhteiskunnan jäseniä ja kansalaisia kuin miehistä.

Uskonnolla on suuri merkitys naisen aseman määrittelyssä islamistisessa maailmassa...]


[...- Joidenkin salafististen uskonjohtajien näkemyksen mukaan on hyväksyttävää, että esimerkiksi sotivan sotilaan on Syyriassa oikeus ottaa itselleen seksiorja toisuskoisen vaimosta...]

http://yle.fi/uutiset/tutkija_muuttunut_islamin_tulkinta_naisiin_kohdistuvan_vakivallan_taustalla_egyptissa/6724668


Mutta... kuten jäsen Katarina R. on vahvasti todistanut, niin naisen asema yhteiskunnassa ei liity millään tapaan uskontoihin (ja jos sattuisikin vähäsen liittymään, niin islam ainakaan ei määritä millään tapaa naisten asemaa yhteiskunnassa, eikä varsinkaan johda naisten/tyttöjen pitämiseen pelkkänä lihapalana.


Katarina ja muutkin ketkä elävät illuusiossa, että muslimimaasta länteen muuttava omaksuu länsimaisen maailmankuvan ja arvot, voisivat pohtia kuinka hyvin asia toimisi toisin päin.Eli kauanko kestäisi länsimaasta muslimimaahan muutavalla omaksua paikallinen maailmankuva ja arvot?

Missä ajassa ja minkälaisilla kotouttamistoimenpiteillä esim. Suomesta Pakistaniin muuttava perhe oppisi hyväksymään ( ja oikeana pitämään) paikallisen lain ja tavat?Oppisiko Pakistaniin muuttava suomalaisperhe esim. pitämään kivitystä oikeana tuomiona aviorikoksesta: vuodessa, 10 vuodessa.. vai kuluisiko tähän mahdollisesti jopa sukupolvia?

Itse arvelisin, että Pakistaniin muuttava suomalainen ei (kääntymättä islamiin) tulisi kivitystuomioita hyväksymään ( ja oikeana pitämään) moneen sukupolveen, jos koskaan.

[Siili]

Ihan yhtälailla jotkut kristityt vetoavat uskonnollisiin motiiveihin kun perustelevat miksi FGM on oikein.

Olisiko tälle hyvin katarinamaiselle hätäpaskalle julistukselle jotain viitteitäkin?  Kuvitteletko, että kukaan ottaa sinua todesta ilman moisia?

Esimerkiksi Eritreassa Tigrina-kansan (josta siis yli 90% on leikattu) keskuudessa 49,6% kertoivat että pääasiallinen syy silpomiselle oli "Religious & Cultural". Tigrina-kansasta taas 95% on kristittyjä.
http://www.stopfgm.net/dox/worku_zerai_fgm_eritrea_2003.pdf

Seuraavassa on mielenkiintoinen yhteenveto FGN:n esiintymisen kehityksestä Etiopian eri alueilla:

http://www.egldam-fgm.net/fgm.html

Alueittain Tigrayn alueella (Eritrean Tigrinian rajalla) pudotus on ollut voimakkainta, kun taas Etiopian somalialueilla kehitystä ei ole ollut (tai se on negatiivista). 

The decrease is marked in Tigray (53%), SNNP (34% implying major changes in some ethnic groups, see below), Oromia (27%) and Addis Ababa. The decrease in Amahara region is not negligible. On the other hand, there is almost no decrease in Afar (7%) and Somali (-1%), the strongholds for infibulations.

Etnisessä tarkastelussa Etiopian somalit olivat myös jääräpäisimpiä FGM:n kannattajia:

Six ethnic groups show about or less than 10% decrease and should be considered as groups of probable major resistance to change (Table 3.3.2).

Table 3.3.2: Prevalence of FGM by Ethnic group with decrease rate < 10%

Voisiko olla niin, että alueella tai etnisessä ryhmässä vallitseva uskonto vaikuttaa siihen, missä määrin ollaan avoimia uusille (ja naisen oikeuksia lisääville) virtauksille? 

[Histon]

Sinulla on paljon tarkkoja lukuja tuossa. Voisitko antaa niille kaikille luotettavat viitteet kiitos.

Tuossa alkuun koptikristittyjen valistuskampanajasta kertova artikkeli. Pengon muita lukemia arkiston kätköistä.



"But Bolas, now married to a tenant farmer with two young daughters of her own, is determined to spare her children the same fate.

"My mother was ignorant and she was stupid," said Bolas, a forthright woman in her late 30s. "They just did it because everyone else did it. One generation gave it to the next generation. That's just how it was."

Not anymore - or at least, not in Tayeba.

After an intensive eight-year effort by one of Egypt's largest nonprofit development groups, the practice of female circumcision - known to its critics as female genital mutilation - is disappearing from this farming village of 17,000 people in the Nile Valley 130 miles south of Cairo.


At least by the standards of the impoverished Nile Valley, Copts tend to be better educated and more prosperous than Muslims, and their leaders have generally accepted the argument that female circumcision has no basis in their faith. Muslim clerics, by contrast, are sharply divided on the matter.




The results have been impressive. Regarding female circumcision, the organization has achieved an unprecedented "success rate" of 70 percent in eight mostly Coptic villages of Egypt's Upper Nile Valley, according to the U.S.-backed study co-authored by Katsha, the anthropology professor. Success is measured on whether girls remain uncircumcised past the age of 12, based on interviews with their mothers."


http://community.seattletimes.nwsource.com/archive/?date=19980712&slug=2760792

The outcome of the work by the Coptic Evangelical Organization for Social Services - an offshoot of Egypt's Coptic Christian minority - amounts to a rare success story in a country where up to 97 percent of married or formerly married women have been circumcised.

According to outside experts and field workers with the Coptic organization, the story of Tayeba demonstrates the need to attack the problem at its roots - educating not only women but also religious leaders and unmarried men - and in the broader context of enhancing women's status in society, such as improving access to education and health care.

Toki onnistumisprosentti (70%) on kristittyjen keskuudessa suurempi kuin muslimien, jos työtä tekee kristitty koptilainen evankelista yhteisö! En ole vieläkään vakuuttunut, että FGM olisi jotenkin islamilainen erityispiirre.

[Elcric12]

Oikea kysymys voisi olla:

Kuinka monelle tyttölapselle olet valmis sallimaan FGM:n suomessa toisten kulttuurien/uskontojen kunnioittamisen (tai muun vastaavan syyn) takia?

Nollalle.

mitkä keinot ovat sopivia FGM:n estämiseksi.

Valistus ja lainsäädäntö. Esimerkiksi maahantulon estäminen vain sillä perusteella, että lähtöpaikan kulttuurissa harrastetaan FGM:ää, ei ole sopiva keino.

[Miniluv]

Sanoisin, että islam on seksuaalimyönteisempi näistä kahdesta uskonnosta, koska selibaatti-ihannetta ei tiettävästi ole.

Voithan sinä sanoa, mutta en näe näkemykselläsi mitään yhteyttä siihen todellisuuteen, jonka islamilaisesta maailmasta näemme. Vertaa vaikka katoliseen Italiaan, vaikka siellä sitä selibaatti-ihannetta ehkä onkin. Ei taida islamin piiristä löytyä montaa Cicciolinaa?

Yritin verrata näitä uskontoja vain siitä näkökulmasta, millaisen arvon seksuaalisuus itsessään niissä saa.