2013-07-22 IS: Kesätoimittaja Special eli Epätosilauseiden Äiti

[Miniluv]

Jos maan X kristityistä yhtä suuri osa ympärileikkaa tyttönsä kuin saman maan muslimeistakin, mistä se johtuu kun kristinusko ei oppina sellaista vaatimusta sisällä, mutta joihinkin islamin haaroihin sellaisen vaatimuksen katsotaan sisältyvän?

Ovatko he ehkä ihmisinä jotenkin kummoisempia?

[Siili]

Esimerkiksi FGM harjoitetaan yhtä lailla juutalaisten ja kristittyjen keskuudessa.

Ilmeisesti tarkoitat termillä "yhtä lailla" tekniikkaa, ei tavan levinneisyyttä.  Jos tarkoitat, että se on yhtä yleistä, olisi hyvä kertoa lähteitä.  Muuten maineesi paskanjulistajana vahvistuu.

Islam on toiseksi suurin uskonto ja läheistä sukua kristinuskolle ja juutalaisuudelle. Se että Afrikassa on aikoinaan otettu käyttöön tuollainen tapa (siis silpominen) ei liity kristinuskoon tai islamiin mitenkään.

Eikö ole ihan relevanttia kysyä, miksi tiettyjen uskontojen parissa tapa on säilynyt sukupolvesta toiseen (osin jopa oppineiden kehoittamina), kun taas toisten uskontojen piirissä oppineet ovat valtaosaltaan pyrkineet sitä eroon ja onnistuneetkin siinä.  Olisi ihan mukava kuulla kristinuskon auktoriteeteista, jotka puolustavat silpomisia.  Muslimiauktoriteeteista on annettu jo ihan riittämiin esimerkkejä.

Mutta Katarina ilmeisesti nauttii julistamisesta enemmän kuin faktoista.

[Sanna78]

Eri uskontojen vertaaminen on minusta turhaa, koska kaikenlainen lasten silpominen on rikollista ja sairasta. Sen perusteleminen uskonnolla, kultuurilla, perinteillä tai planeettojen asennolla on kuvottavaa. "Silvoin lapseni kun meillä nyt on aina tehty niin." "Silvoin lastani kun kamelipaimen kirjoitti kivilaattaan jotain sellasta joskus kai." "Leikkasin pojastani palasen kun rabbi sanoi että se on jees."

Ehkä eniten minua raivostuttaa se, että Suomenkin yhteiskunta hyväksyy lasten silpomisen.

[TheVanishedTerrorist]

Eri uskontojen vertaaminen on minusta turhaa, koska kaikenlainen lasten silpominen on rikollista ja sairasta. Sen perusteleminen uskonnolla, kultuurilla, perinteillä tai planeettojen asennolla on kuvottavaa. "Silvoin lapseni kun meillä nyt on aina tehty niin." "Silvoin lastani kun kamelipaimen kirjoitti kivilaattaan jotain sellasta joskus kai." "Leikkasin pojastani palasen kun rabbi sanoi että se on jees."

Ehkä eniten minua raivostuttaa se, että Suomenkin yhteiskunta hyväksyy lasten silpomisen.

Ei pelkästään hyväksy vaan osallistuu vielä kuluihinkin - mielestäni tärkeä pointti.

[Miniluv]

Ilmeisesti tarkoitat termillä "yhtä lailla" tekniikkaa, ei tavan levinneisyyttä.

Kukkahattuekvivalenssi: kun on vähintään yksi (1) kristitty ja vähintään yksi (1) muslimi, jotka tekevät jotain ikävää, ikävyyksiä on harjoitettu yhtä lailla kristittyjen ja muslimien keskuudessa.

[Roope]

Niin, mitä tarkoitetaan sharialla?

Olennaista ja kaikille tulkinnoille yhteistä shariassa on epädemokraattinen islamilainen oikeusjärjestelmä ja sen puuttuessakin uskonnon ja sen tulkitsijoiden nostaminen kaiken muun yläpuolelle. Sharia on siksi jyrkkyyden asteestaan riippumatta väistämättä ristiriidassa länsimaisen yhteiskunnan arvojen kanssa. Toisaalta sharia on myös aina erottamaton osa islamia, ei suinkaan mikään ääriaineksen keksintö, kuten usein luullaan.

[Miniluv]

Eri uskontojen vertaaminen on minusta turhaa, koska kaikenlainen lasten silpominen on rikollista ja sairasta. Sen perusteleminen uskonnolla, kultuurilla, perinteillä tai planeettojen asennolla on kuvottavaa. "Silvoin lapseni kun meillä nyt on aina tehty niin." "Silvoin lastani kun kamelipaimen kirjoitti kivilaattaan jotain sellasta joskus kai." "Leikkasin pojastani palasen kun rabbi sanoi että se on jees."

Ehkä eniten minua raivostuttaa se, että Suomenkin yhteiskunta hyväksyy lasten silpomisen.

En malta olla sanomatta, että tuo lasten silpomisen hyväksyminen on ihan omaa retoriikkaasi. Ympärileikkaus on hyväksytty joissain traditioissa, ei silpominen, joka on vapaamuotoista ja mielivaltaista.

Suomen lakikaan ei hyväksy nuorten miesten orjuuttamista, sen sijaan asevelvollisuus on olemassa.

[Miniluv]

Kytkentää uskontoon ei löytynyt vaikkakin moni kristitty (...) uskoo että FGM on kristinuskon (...) vaatimus.

Perusteluja? Raamatunkohta, kirkon ohjeet, ihan mitä vaan paitsi oma mielikuvituksesi?

PS. Sama vääntö englanniksi: http://archbishop-cranmer.blogspot.fi/2013/06/bbc-and-christian-tradition-of-female.html

[far angst]

En malta olla sanomatta, että tuo lasten silpomisen hyväksyminen on ihan omaa retoriikkaasi. Ympärileikkaus on hyväksytty joissain traditioissa, ei silpominen, joka on vapaamuotoista ja mielivaltaista.

Suomen lakikaan ei hyväksy nuorten miesten orjuuttamista, sen sijaan asevelvollisuus on olemassa.

Puolustyskyvyttömien lasten sukuelimien leikkely, raatelu, silpominen, vivisektio, ympärileikkaus, FGM/C, MGM/C tai millä nimellä tätä kuvottavaa, barbaarista, mielikuvitusolentojen harhaisille muka määräämää toimenpidettä sitten nimitetäänkin, on aina ja joka tilanteessa iljettävä ja tuomittava toimenpide.

Turha on tuollaisia raakuuksia mitenkään selittelmällä kaunistaa.  Lasten eläimellinen, barbaarinen silvonta on millä tahansa nimellä eläimellistä ja barbaarista. 

Puolustusvelvollisuuden ovat ihmiset päättäneet demokraattisesti, ja ihmiset voivat tuon päätöksensä pyörtää tai muuttaa, tai siitä voi vapautua.   Lasten raadellut sukuelimet eivät kasva ennalleen eikä heidän pysyvästi vammautettu psyykensä koskaan parane kokonaan. 

[Miniluv]

Hyvä esimerkki retorisesta ripulista. En voi sanoa, että tuntisin sinun heikentäneen pointtiani.

Vivisektio = tieteellinen elävän eläimen leikkely kokeellisessa tarkoituksessa. Ei siis mikä tahansa tuhma juttu mikä tehdään veitsellä. Retorista ripulia taas.

Puolustyskyvyttömien lasten sukuelimien leikkely, raatelu, silpominen, vivisektio, ympärileikkaus, FGM/C, MGM/C tai millä nimellä tätä kuvottavaa, barbaarista, mielikuvitusolentojen harhaisille muka määräämää toimenpidettä sitten nimitetäänkin, on aina ja joka tilanteessa iljettävä ja tuomittava toimenpide.

Minut on muuten leikellyt, raadellut, silponut, vivisektoinut ja ympärileikannut puoustuskyvyttömänä ennen kouluikää kuvottava ja barbaarinen lääkäri aina ja joka tilanteessa iljettävässä ja tuomittavassa toimenpiteessä.

[far angst]

Huono vertaus, vielä huonompi puolustelu.  Tuosta saat yhdeksän Katarina.R -pistettä.

Toisaalta, millään hyvällä asialla ei mitenkään voikaan puolustella lasten sukuelinten silpomista. 

Tai jos voi, ole hyvä ja kerro minullekin.

[Malla]

Eri uskontojen vertaaminen on minusta turhaa, koska kaikenlainen lasten silpominen on rikollista ja sairasta.

Lasten turha silpominen. Joskus leikkauksia (ml. poikien kireän esinahan leikkaus) tarvitaan, mutta perustelun pitäisi olla aina lääketieteellinen ja sitä ennen pitäisi kokeilla muita konsteja. Leikkaus on aina riski, jopa sairaalassa.

[Miniluv]

Huono vertaus, vielä huonompi puolustelu. 

En puolustele mitään, vastustan vain retorisia ylilyöntejä.

Tuosta saat yhdeksän Katarina.R -pistettä.

Jaatko noita harhaisina pitämillesi ihmisille huviksesi vai meinaatko että he niistä jotain välittävät?

[far angst]

Huono vertaus, vielä huonompi puolustelu. 

En puolustele mitään, vastustan vain retorisia ylilyöntejä.

Tuosta saat yhdeksän Katarina.R -pistettä.

Jaatko noita harhaisina pitämillesi ihmisille huviksesi vai meinaatko että he niistä jotain välittävät?

Nåväl,,,,

Ohjaava kysymys, mutta koska olen kärsivällinen herrasmies, vastaan silti kauniisti.  Äsken keksaisemiani, ikivanhan ja ylimuistoisen tradition mukaisia Katarina.R -pisteitä jaan tai olen jakamatta, luuvarttiin ja leehen, miten milloinkin sattuu.

En jaa niitä "harhaisina pitämilleni ihmisille", koska harhaisia on niin paljon, että ankara nuusa koituisi pisteistä, jos vain harhaisuuden ansioilla niitä saisi.  Harhaisia ovat kaikki aikuiset, jotka ovat menninkäisten, peikkojen, jumalien, keijujen tai muitten aaveitten, kummitusten, henkien ynnä erilaisten muiden seraafimien ja mielikuvitusolentojen koukuttamia.  Harhaisia ovat myös ne, jotka mielikuvitusolennoitta, mutta jonkin ideologiansa tai muun huuhaan perusteella ovat menettäneet arvostelukykynsä eivätkä aisti tosiolevaista muutoin kuin harhansa kautta.

Jaan niitä niille, jotka mielestäni niitä ovat ansainneet.  En kuitenkaan pukeudu säkkiin ja ripottele tuhkaa hivuksiini, vaikka eivät saajat niistä sitten korvaansa lotkauttaisi.

Koska Katarina.R -pisteet ovat maailmankaikkeuden ja myös paralleelijärjestelmien ja rinnakkaisulottuvuuksien tärkein asia, en enää käsittele niitä tässä profaanissa ympäristössä. 

Kysymyksistäsi et saa ainuttakaan K.R -pistettä.

[Histon]

Ilmeisesti tarkoitat termillä "yhtä lailla" tekniikkaa, ei tavan levinneisyyttä.

Kukkahattuekvivalenssi: kun on vähintään yksi (1) kristitty ja vähintään yksi (1) muslimi, jotka tekevät jotain ikävää, ikävyyksiä on harjoitettu yhtä lailla kristittyjen ja muslimien keskuudessa.

Eritreassa valtauskontona on kristinusko ja n. 93% naisista silvotaan:

http://www.prb.org/pdf10/fgm-wallchart2010.pdf

Kun vertaa rinnakkain Afrikan uskontokarttaa ja karttaa FGM yleisyysarviosta, menee kristinusko, islam ja paikallisuskonnot täysin päällekkäin niiden alueiden kanssa joissa silpomista harrastetaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Religion_distribution_Africa_crop.png
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fgm_map.svg

Mikä oli muuten linkittämäsi englanninkielisen "archbishop" blogin tärkein anti? En saanut siitä oikein mitään irti.

[far angst]

Hyvä esimerkki retorisesta ripulista. En voi sanoa, että tuntisin sinun heikentäneen pointtiani.

Vivisektio = tieteellinen elävän eläimen leikkely kokeellisessa tarkoituksessa. Ei siis mikä tahansa tuhma juttu mikä tehdään veitsellä. Retorista ripulia taas.

Puolustyskyvyttömien lasten sukuelimien leikkely, raatelu, silpominen, vivisektio, ympärileikkaus, FGM/C, MGM/C tai millä nimellä tätä kuvottavaa, barbaarista, mielikuvitusolentojen harhaisille muka määräämää toimenpidettä sitten nimitetäänkin, on aina ja joka tilanteessa iljettävä ja tuomittava toimenpide.

Minut on muuten leikellyt, raadellut, silponut, vivisektoinut ja ympärileikannut puoustuskyvyttömänä ennen kouluikää kuvottava ja barbaarinen lääkäri aina ja joka tilanteessa iljettävässä ja tuomittavassa toimenpiteessä.

No mutta, mutta,,,  Näkyy olevan kovin helposti tarttuvaista tuo retorinen ripuli, kun jo ihan muutamasta rivistä tuollaisiin vuodatuksiin yllyttää.
Ilmeisellä kiireellä olet joutunutkin sitten retoriikan hotelli helpotukseen, kun näköjään jätit huomaamatta oleellisen tekstissäni:

"mielikuvitusolentojen harhaisille muka määräämää toimenpidettä "

Raatelut ja vivisektiot on eri asia kuin lääketieteelliset toimenpiteet, jonka tietysti olisit tajunnut, ellet olisi niin ankarasti retorisesti ripuloinut.   Jos siis olet Lipposesi aikuisena leikkauttanut mielikuvitusolentojen vaatimuksesta, on se oma asiasi.  Jos taas vanhempasi sinun lapsuudessasi ovat harhojensa vallassa yllyttäneet lääkärin raatelemaan Lippostasi, on se minusta poliisijuttu.

Kumma juttu, että jos harhaiset ottaisivat pikkuvauvoille kasvotatuointeja, niitä vastustaisivat kaikki. Voisi jopa tulla raastupaa ja oikeuden huljaa.   Sukuelimiä sen sijaan saa avuttomilta raadella, ja sitä vielä harhaiset näkyvät raivokkaasti puolustavan.

[Miniluv]

Mikä oli muuten linkittämäsi englanninkielisen "archbishop" blogin tärkein anti? En saanut siitä oikein mitään irti.

Tuskin siinä mitään kovin oleellista oli, huvitti vain BBC:n katariina.

[niemi2]

Ilmeisesti tarkoitat termillä "yhtä lailla" tekniikkaa, ei tavan levinneisyyttä.

Kukkahattuekvivalenssi: kun on vähintään yksi (1) kristitty ja vähintään yksi (1) muslimi, jotka tekevät jotain ikävää, ikävyyksiä on harjoitettu yhtä lailla kristittyjen ja muslimien keskuudessa.

Eritreassa valtauskontona on kristinusko ja n. 93% naisista silvotaan:

http://www.prb.org/pdf10/fgm-wallchart2010.pdf

Kun vertaa rinnakkain Afrikan uskontokarttaa ja karttaa FGM yleisyysarviosta, menee kristinusko, islam ja paikallisuskonnot täysin päällekkäin niiden alueiden kanssa joissa silpomista harrastetaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Religion_distribution_Africa_crop.png
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fgm_map.svg

Mikä oli muuten linkittämäsi englanninkielisen "archbishop" blogin tärkein anti? En saanut siitä oikein mitään irti.

Eritreasta ei ole tehty tarkkoja väestönlaskentoja, ja kristittyjen osuudeksi on arvioitu 48-63 %. Muslimeilla vastaavasti 39-49%. Jossakin mainittiin muslimien jo olevan enemmistö.


Lähteesi pohjautui dhs tutkimukseen, jossa 2 aluetta 6:sta oli enemmistönä kristittyjä, haastateltavia oli 7500 henkilöä. Kristittyjen keskuudessa on FGM I, eli lievintä silpomista ilman, että mitään irroitetaan. Somaliassa FGM III:sta on lähes kaikilla, ja se on täydellistä silpomista ja ompelua.


Lähteesi kartassa oli disclaimer, että "note that all data are based on very uncertain estimate".

[Elcric12]

Osoittakaa kausaliteetti FGM:n ja islamin välillä.

[Histon]

Ilmeisesti tarkoitat termillä "yhtä lailla" tekniikkaa, ei tavan levinneisyyttä.

Kukkahattuekvivalenssi: kun on vähintään yksi (1) kristitty ja vähintään yksi (1) muslimi, jotka tekevät jotain ikävää, ikävyyksiä on harjoitettu yhtä lailla kristittyjen ja muslimien keskuudessa.

Eritreassa valtauskontona on kristinusko ja n. 93% naisista silvotaan:

http://www.prb.org/pdf10/fgm-wallchart2010.pdf

Kun vertaa rinnakkain Afrikan uskontokarttaa ja karttaa FGM yleisyysarviosta, menee kristinusko, islam ja paikallisuskonnot täysin päällekkäin niiden alueiden kanssa joissa silpomista harrastetaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Religion_distribution_Africa_crop.png
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fgm_map.svg

Mikä oli muuten linkittämäsi englanninkielisen "archbishop" blogin tärkein anti? En saanut siitä oikein mitään irti.

Eritreasta ei ole tehty tarkkoja väestönlaskentoja, ja kristittyjen osuudeksi on arvioitu 48-63 %. Muslimeilla vastaavasti 39-49%. Jossakin mainittiin muslimien jo olevan enemmistö.


Lähteesi pohjautui dhs tutkimukseen, jossa 2 aluetta 6:sta oli enemmistönä kristittyjä, haastateltavia oli 7500 henkilöä. Kristittyjen keskuudessa on FGM I, eli lievintä silpomista ilman, että mitään irroitetaan. Somaliassa FGM III:sta on lähes kaikilla, ja se on täydellistä silpomista ja ompelua.


Lähteesi kartassa oli disclaimer, että "note that all data are based on very uncertain estimate".

Mitä noista kolmesta linkistä tarkoitat esimerkiksi tuolla 7500 dhs haastattelulla ja miten näet sen dismeriitiksi informaation luotettavuudelle? Mihin perustat väitteesi että FGM I olisi lievä toimenpide ilman että mitään edes irroitetaan? FGM I:ssä irrotetaan Wikipedian artikkelin mukaan klitoris tai sen huppu: http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation

Huomasin tuon disclaimerin ja on aika ymmärrettävää ettei tuollaisista kartoista voi piirtää tarkkoja. Jos sinulla on tarkempi jossain, niin tuo se toki mukaan keskusteluun. Koska FGM:ää näyttää tapahtuvan Afrikassa merkittävästi monen uskonnon piirissä, en vieläkään suostu uskomaan että se olisi spesifisti jokin islamin erityispiirre.

[JJohannes]

Tosiasia on että kristityt ja muslimit leikkaavat tyttölapsia niillä alueilla missä tuo tapa on yleinen. FGM on (onneksi) tuikituntematon tapa monissa muslimimaissa. FGM on paljon vanhempi ilmiö kuin kristinusko tai islam.

Tietysti näin, mutta niin on poikien ympärileikkauskin. On sinänsä hedelmätöntä viilata pilkkua siitä, missä määrin kumpikaan ilmiö kuuluu Oikeaan Islamiin tai ei kuulu koska kyse on pikemminkin islamilaisesta kulttuurista joka on eri asia kuin jonkun uskonoppineen teologinen tulkinta islamista, islamilaisuudesta. Eivät ympärileikkaukset (poikien tai tyttöjen) tietenkään loppuisi jos islam otettaisiin ympärileikkausalueilta pois mutta niiden lopettamisen täytyy liittyä laajempaan kulttuurivallankumoukseen, uuteen tapaan ajatella, jossa kyseenalaistetaan radikaalilla tavalla myös islamin arvot kansankulttuurin ja perinteiden ohella. Jos näin ei tapahdu, ei ihmisiä oikeasti kiinnosta lopettaa lastensa silpomista vaikka se miten olisi laissa kiellettyä.

Ympärileikkaukset (siis poikien) kuuluu juutalaiseen ja islamilaiseen kulttuuriin mutta myös esimerkiksi amerikkalaiseen kulttuuriin. Tyttöjen silpominen ei kuulu islamilaiseen kulttuuriin sinänsä vaan on enemmän alueellinen ilmiö joka esiintyy (pahimmissa muodossa) erityisesti tietyillä Afrikan alueilla. ... . Sen takia on tärkeää ettei hyökätä kulttuuria tai uskontoa kohtaan vaan keskitytään siihen itse asiaan joka on vahingoillinen (FGM).

Edelleen, vaikka islam, juutalaisuus tai Amerikasta fundamentalistikristillisyys itsetyydytysfobioineen poistettaisiin, tyttöjen tai poikien ympärileikkaukset eivät tuosta vaan loppuisi koska silpomisella on monia uskonnosta riippumattomia merkityksiä näissä kulttuureissa. Siksi sanoin, ettei sillä ole kauheasti väliä kuuluuko poikien tai tyttöjen silpominen islamiin koska se samaan aikaan kuuluu ja ei kuulu. Tarkoitan siis, että kumpikaan tavoista ei ole yksiselitteisesti islamilainen tapa tai aivan olennainen osa islamia mutta islamilla on vahva vaikutus niiden harjoittamiseen, oikeuttamiseen ja tradition ylläpitoon. Siksi islamilaista kulttuuria ja islamin uskoa vastaan on juuri hyökättävä, jos lasten silpomisen halutaan loppuvan. Syy ympärileikkauksiin ei ole se, ettei niitä ole vielä kielletty vaan se, että ne ovat juuri osa kulttuurillista ja uskonnollista identiteettiä jonka on murruttava. Siksi niihin puuttuminen lainsäädännön keinoin on ajanhukkaa.

Amerikassahan ympärileikkauksista ollaan hiljalleen luopumassa ja veikkaan, että tähän juuri vaikuttaa puritanismin ja seksifobian vähenevä vaikutus amerikkalaiseen kulttuuriin.

P.S. Tarkennuksena vielä: Kristityillä alueilla joilla vaikkapa naisten ympärileikkausta harjoitetaan saattaa kristinuskolla olla yhtä lailla keskeinen rooli sen hyväksynnässä. Mutta käsittääkseni näillä alueilla tapa nähdään enemmän uskonnosta irrallisena traditiona kuin muslimialueilla.

[Siili]

Osoittakaa kausaliteetti FGM:n ja islamin välillä.

FGM:ää puolustavien uskonoppineiden määrä?  Kuten aikaisemmin sanoin, olisi mukava tutustua kristillisten pappien perusteltuihin FGM:n puolusteluihin.  Imaamien vastaavia puolusteluja olen jo lukenut lukuisia.

[K.K.]

[...FGM is endemic in Muslim-majority countries across Africa, Asia and the Middle East. Three million girls between infancy and age 15 are subject to FGM every year, and it is believed that 140 million women worldwide are suffering from the lifelong consequences of the practice.

FGM has emerged as a major problem in Europe due to mass immigration. The European Parliament estimates that 500,000 girls and women in the European Union are living with FGM, and every year another 180,000 girls in Europe are at risk of being "cut."

Britain has the highest levels of FGM in Europe. According to a government-funded study published in 2007, at least 66,000 women and girls in Britain have had the procedure performed on them, and more than 20,000 girls under the age of 15 are currently at risk.

These figures, however, may be only the tip of the iceberg. A 2011 Department of Health policy paper warns that "it is possible that, due to population growth and immigration from practicing countries...FGM is significantly more prevalent than these figures suggest."

FGM is thought to be common in Britain among immigrant groups from Egypt, Eritrea, Ethiopia, Gambia, Indonesia, Iraq, Kenya, Kurdistan, Liberia, Mali, Nigeria, Northern Sudan, Pakistan, Sierra Leone, Somalia and Yemen...]

[...Another reason for Britain's dismal record at bringing perpetrators to justice is tolerance of FGM due to political correctness and concerns over "cultural sensitivity." Although the mainstream media routinely take pains to avoid any insinuation that FGM has anything to do with Islam, doctrinally, historically, geographically and juridically, the practice is intrinsically linked to Islam. As a result, there is a reluctance to tackle FGM because doing so is perceived as attacking Islam. This, however, may be about to change...]

http://www.gatestoneinstitute.org/3705/uk-female-genital-mutilation


juridically: http://www.theaustralian.com.au/national-affairs/health/female-circumcision-is-a-right-says-imam/story-fn59nokw-1226542730442

geographically: http://www.meforum.org/1629/is-female-genital-mutilation-an-islamic-problem

intrinsically: http://frontpagemag.com/2012/jamie-glazov/female-genital-mutilation-an-islamic-crime/
jne..

[Katarina.R]

Kytkentää uskontoon ei löytynyt vaikkakin moni kristitty (...) uskoo että FGM on kristinuskon (...) vaatimus.

Perusteluja? Raamatunkohta, kirkon ohjeet, ihan mitä vaan paitsi oma mielikuvituksesi?

PS. Sama vääntö englanniksi: http://archbishop-cranmer.blogspot.fi/2013/06/bbc-and-christian-tradition-of-female.html

Eihän kristinuskossa (tai islamissa) ole mitään ohjeistusta koskien naisten silpomista mutta jotkut uskovat että se on uskonnollinen vaatimus. Ihmiset sekoittavat uskontoa ja kulttuuria. Eihän kirkko tai islaminoppineet ole tähän ottaneet aikaisemmin kantaa, kysehän oli perheen sisäisestä asiasta. Yleisimmät syyt miksi kannatetaan tuota on että koetaan että tytöllä paremmat mahdolliset saada aviomies, puhtaudella ja sosiaalinen paine.

On esitetty erilaisia teorioita mistä tuo tapa on lähtöisin. Yksi teoria on että on lähtöisin muinaisista kuningaskunnista ja levinnyt sieltä orjakaupan myötä. Teoriaa tukee se että FGM keskittyy alueille missä on ollut näitä muinaiskulttuureja. Esimerkiksi Senegalissa alueelliset vaihtelut hyvin suuret.

Uskontoon se ei ole sidottu sen takia että nuo alueelliset vaihtelut eivät tue tällaista. Joissain maissa on yleisempää kristittyjen keskuudessa, joissain taas muslimien keskuudessa. Etnisyys vaikuttaa paljon, samoin koulutustaso, varallisuus. Vanhemmat ihmiset ovat enemmän FGM:n kannalla, nuoremmat taas vastaan.

Siinä mielessä islamofobikon elämä on kyllä helppoa, voidaan laittaa kaikki maailman pahuudet islamin niskaan eikä tarvitse vaivata päätään selvittämällä asioiden oikeita taustoja.

[Elcric12]

Osoittakaa kausaliteetti FGM:n ja islamin välillä.

FGM:ää puolustavien uskonoppineiden määrä?  Kuten aikaisemmin sanoin, olisi mukava tutustua kristillisten pappien perusteltuihin FGM:n puolusteluihin.  Imaamien vastaavia puolusteluja olen jo lukenut lukuisia.

Varmasti löytyy myös FGM:ää vastustavia uskonoppineita. Lisäksi uskonoppinutkin voi puolustaa FGM:ää ei-uskonopillisista, vaan kulttuurisista tms. syistä. Kausaliteetti islamin oppien ja FGM:n välillä jää siis osoittamatta.

[Siili]

Osoittakaa kausaliteetti FGM:n ja islamin välillä.

FGM:ää puolustavien uskonoppineiden määrä?  Kuten aikaisemmin sanoin, olisi mukava tutustua kristillisten pappien perusteltuihin FGM:n puolusteluihin.  Imaamien vastaavia puolusteluja olen jo lukenut lukuisia.

Varmasti löytyy myös FGM:ää vastustavia uskonoppineita. Lisäksi uskonoppinutkin voi puolustaa FGM:ää ei-uskonopillisista, vaan kulttuurisista tms. syistä. Kausaliteetti islamin oppien ja FGM:n välillä jää siis osoittamatta.

Eihän kukaan liene argumentoinutkaan, että FGM on islamin synnyttämää.  Minusta uskontoja (ja muita aatteita) voi kuitenkin arvioida myös sen mukaan, kuinka tehokkaasti ne vieroittavat seuraajansa primitiivisestä perseilystä.  Nähdäkseni islam ei ole ollut FGM:n suhteen kovin tehokas.   

[Katarina.R]

Eihän kukaan liene argumentoinutkaan, että FGM on islamin synnyttämää.  Minusta uskontoja (ja muita aatteita) voi kuitenkin arvioida myös sen mukaan, kuinka tehokkaasti ne vieroittavat seuraajansa primitiivisestä perseilystä.  Nähdäkseni islam ei ole ollut FGM:n suhteen kovin tehokas.   

EI kristitytkään kovinkaan tehokkaita ole ... Mutta FGM on vastustettu ihan vasta joitain vuosikymmeniä ja tuloksia rupeaa nyt näkymään. Paikallisten uskonnollisten johtajien tuki on kyllä tärkeä mutta vain yksi pieni osa tuota valistustyötä. Tärkein ryhmä on naiset/äidit, hehän tekevät sen päätöksen että leikataanko tyttö vai ei.

[Siili]

Paikallisten uskonnollisten johtajien tuki on kyllä tärkeä mutta vain yksi pieni osa tuota valistustyötä. Tärkein ryhmä on naiset/äidit, hehän tekevät sen päätöksen että leikataanko tyttö vai ei.

Katarina ei ilmeisesti ymmärrä, että islam on uskontona paljon kokonaisvaltaisempi kuin kristinusko ja antaa huomattavasti vähemmän tilaa sukupuoliselle tasa-arvolle.  Yhteisön perinteiden haastaminen vaatii siksi musliminaiselta huomattavasti enemmän munasarjoja kuin kristityltä naiselta.  Siksi kehitys muslimiyhteiskunnissa tulee olemaan huomattavan hidasta FGM:n kitkemisen suhteen.   

[TheVanishedTerrorist]

Kytkentää uskontoon ei löytynyt vaikkakin moni kristitty (...) uskoo että FGM on kristinuskon (...) vaatimus.

Perusteluja? Raamatunkohta, kirkon ohjeet, ihan mitä vaan paitsi oma mielikuvituksesi?

PS. Sama vääntö englanniksi: http://archbishop-cranmer.blogspot.fi/2013/06/bbc-and-christian-tradition-of-female.html

Eihän kristinuskossa (tai islamissa) ole mitään ohjeistusta koskien naisten silpomista mutta jotkut uskovat että se on uskonnollinen vaatimus. Ihmiset sekoittavat uskontoa ja kulttuuria. Eihän kirkko tai islaminoppineet ole tähän ottaneet aikaisemmin kantaa, kysehän oli perheen sisäisestä asiasta. Yleisimmät syyt miksi kannatetaan tuota on että koetaan että tytöllä paremmat mahdolliset saada aviomies, puhtaudella ja sosiaalinen paine.

On esitetty erilaisia teorioita mistä tuo tapa on lähtöisin. Yksi teoria on että on lähtöisin muinaisista kuningaskunnista ja levinnyt sieltä orjakaupan myötä. Teoriaa tukee se että FGM keskittyy alueille missä on ollut näitä muinaiskulttuureja. Esimerkiksi Senegalissa alueelliset vaihtelut hyvin suuret.

Uskontoon se ei ole sidottu sen takia että nuo alueelliset vaihtelut eivät tue tällaista. Joissain maissa on yleisempää kristittyjen keskuudessa, joissain taas muslimien keskuudessa. Etnisyys vaikuttaa paljon, samoin koulutustaso, varallisuus. Vanhemmat ihmiset ovat enemmän FGM:n kannalla, nuoremmat taas vastaan.

Siinä mielessä islamofobikon elämä on kyllä helppoa, voidaan laittaa kaikki maailman pahuudet islamin niskaan eikä tarvitse vaivata päätään selvittämällä asioiden oikeita taustoja.

Taas onnistuit hyppäämään noin 20+ kysymyksen yli mitkä sinulle ovat hankalia ja sitten palaat lähtöruutiin copy-paste heitollasi. Vastaatko kysymyksiin ollenkaan vai vaan jankkaat ? Erittäin huono keskustelutaito enkä nyt ihmettele että on reputettu ehdokkaanakin ja palautettu maitojunalla multikultimaasta.

Mutta asiaan eli vastaatko ? En anna sinun nyt luikerrella tästä.

Miksi otit Malesian esille väittäen että "FGM on yhtä yleistä kristittyjen keskuudessa niillä alueilla missä sitä harjoitetaan" - nyt perut puheesi tai puhut kuin tuuliviiri. Voitko nyt päättää mikä rooli tässä on uskonnolla ja kertoa Malesiasta (kun muslimien osuudet näemmä tiedät takuuvarmasti - on se yli 90%) moniko kristitty malesialaistyttö on silvottu ? Onko vastaavasti siis 90% heistäkin silvottu ?

Katso tämäkin vielä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,85754.msg1382070.html#msg1382070

[Katarina.R]

Miksi otit Malesian esille väittäen että "FGM on yhtä yleistä kristittyjen keskuudessa niillä alueilla missä sitä harjoitetaan" - nyt perut puheesi tai puhut kuin tuuliviiri. Voitko nyt päättää mikä rooli tässä on uskonnolla ja kertoa Malesiasta (kun muslimien osuudet näemmä tiedät takuuvarmasti - on se yli 90%) moniko kristitty malesialaistyttö on silvottu ? Onko vastaavasti siis 90% heistäkin silvottu ?

En ole puhunut Malesiasta kun totesin sen että FGM on yhtä yleistä kristittyjen keskuudessa. Malesiasta ei löydy mitään lukuja mutta niistä maista mistä löytyy lukuja ei löydy mitään korrelaatiota uskonnon välillä. Malesia siinä mielessä mielenkiintoinen poikkeus, siellähän tapa on aika uusi ja jopa lisääntyy. Ilmeisesti taustalla väärinkäsitys että kuuluisi islamiin ja/tai että auttaa pitämään paikat puhtaana tms. Muualla eteläaasiassa se on taas ihan tuntematon tapa.
http://www.themalaysianinsider.com/features/article/fgm-its-happens-in-malaysia-too/