2013-07-22 IS: Kesätoimittaja Special eli Epätosilauseiden Äiti

[Faidros.]

Kyllä naisellakin on esinahka:

Mutta onko ryhmällänne enää kellään? Miehellä tai naisella?

Minulla on ja olen siitä onnellinen, että vanhempani ovat antaneet itseni päättää omasta fyysisestä ruumiistani.

[TheVanishedTerrorist]

Katarina.Ryhmä, otit Malesian esille ja sitten skippasit kokonaan kun ei vastaus ollutkaan miellyttävä (eli muslimit silpovat enemmistön tyttölapsista). Eipä ole mikään yllätys että häivyt hetkeksi ja sitten palaat esittäen samaa puppua.


Mitäs tää on ?



Suomessa naisten sukupuolielinten silpominen nousi esille, kun ensimmäiset somalit saapuivat Suomeen 1990-luvun alussa.


Ympärileikkaus aiheutti hämmennystä suomalaisissa neuvolatyöntekijöissä ja synnytyssairaaloissa, eikä ympärileikattujen naisten synnytyksiä osattu aluksi hoitaa.


Laki ei tuohon aikaan suoranaisesti kieltänyt naisten ympärileikkausta. Nykyisin itse toimenpide tulkitaan väkivallanteoksi, ja on sen takia kielletty.


Jotkut maahanmuuttajat haluavat leikkauttaa tyttärensä ennen Suomeen tuloa. Näin teki myös 6-vuotiaan tytön äiti Batuulo Ahmed, vaikka muistot omasta faarao-mallisesta ympärileikkauksesta olivatkin karmeat.

Ja mistäs TÄLLAINEN on tullut ?


http://kirjastot.diak.fi/files/diak_lib/Helsinki1999/OsmanDeqaRoblehArman1999.pdf

Noita tutkimuksia mitä aiheeseen liittyy on kymmeniä. Miksi suomalaisen terveydenhuollon pitää maksaa mielettömiä summia että näitä hoivataan ja annetaan erityistukea ym. ? Paras olisi että imaamit hoitaisivat laskun vai mitä ?

[siviilitarkkailija]

Katarinalle kulttuuri on uskonnollisista vaikuttimista irrallaan oleva hämäränä tapakäsitteistö. Silloin kun asia on islamilaiselle kultuurille negatiivinen, se on pelkkää kulttuuria ja silloin kun se on islamilaiselle kulttuurille positiivinen, se on iloista islamia. Valitettavasti muu länsimainen kulttuuri, suvaitsevasta ja ihmisoikeuksia sekä vapauksia korostavasta arvomaailmastaan lähtien avautuu Katarinan käsitteistössä lähinnä tunkkaisena ja negatiivisena jota pitää ehdottomasti elähdyttää moisilla lastenleikkelytavoilla.

Kautta ihmiskunnan historian on ollut kulttuureja jotka ovat keksineet aiheelliseksi leikellä kappaleiksi niitä jotka eivät ole kyenneet puolustamaan itseään. Leikkely ja silpominen on perusteltu uskonnollisilla sekä puhtausvaatimuksilla joissa idea on ollut jonkun muun kuin leikellyn edunvalvonta.

Eräs kaikkein eniten ihmisiä leikellyt, vanginnut ja sortanut yhteiskunta oli ottomaanien ihmevaltio joka avautuu eräille monikulttuurikannattajille maanpäällisensä paratiisina. Yllättävää kyllä valtion todellisessa johdossa oli myös naisia jotka muodollisessa hallitusvallassa olevien lastensa avulla nauttivat rajattoman hallitsijan ohjailuvallasta. Miten tämä kulttuuri-ilmiö sitten onnistuttiin kitkemään...öö niinkuin suurimmasta osasta ko valtiota?

Tarvittiin ainoastaan:

- I maailmansodan lihamylly (Jossa noin 1.5 miljoonasta miehestä kuoli 400 000 ja vammautui samainen määrä) , armenialaisten kansanmurha (Jossa taas tapettiin 1.5 miljoonaa naista,lasta ja muita siviilejä) , suurimman eurooppalaisen tukijavaltion konkurssi ja keisarin häviö sekä tietysti koko ottomaanien valtion kaatuminen ja Ataturk Kemalin määrätietoinen uudistuspolitiikka sekä tietysti sotilasvallankaappaus. Yleisen tappamisen ja kuolemisen seurauksena ymmärrettiin että oikeasti ne ottomaanien monikulttuuriset tavat olivat aivan perseestä. Tai tässä tapauksessa toiselta puolelta ja vain diktaattorin määrätietoinen ote ohjasi turkillaiset pois idioottimaisuuksista joita kurdikansa taas pitää omina kulttuurisina ja elimellisinä tapoinaan ja kieltäytyi uudistumasta.

Ihmisen leikkelyn väittäminen pelkäksi kulttuuriseksi toimitukseksi on paitsi epä-älyllistä myös vastoin monien uskontojen käskyjä. Ihmiset ovat leikelleet toisiaan niin sekopäisillä ja vaarallisilla tavoilla, että moisten operaatioiden pelkät komplikaatiot ja hengenmenetysriskit ovat niin selviä ettei niihin ryhdyttäisi ilman vahvaa uskonnollista vakaumusta.

[JJohannes]

Tosiasia on että kristityt ja muslimit leikkaavat tyttölapsia niillä alueilla missä tuo tapa on yleinen. FGM on (onneksi) tuikituntematon tapa monissa muslimimaissa. FGM on paljon vanhempi ilmiö kuin kristinusko tai islam.

Tietysti näin, mutta niin on poikien ympärileikkauskin. On sinänsä hedelmätöntä viilata pilkkua siitä, missä määrin kumpikaan ilmiö kuuluu Oikeaan Islamiin tai ei kuulu koska kyse on pikemminkin islamilaisesta kulttuurista joka on eri asia kuin jonkun uskonoppineen teologinen tulkinta islamista, islamilaisuudesta. Eivät ympärileikkaukset (poikien tai tyttöjen) tietenkään loppuisi jos islam otettaisiin ympärileikkausalueilta pois mutta niiden lopettamisen täytyy liittyä laajempaan kulttuurivallankumoukseen, uuteen tapaan ajatella, jossa kyseenalaistetaan radikaalilla tavalla myös islamin arvot kansankulttuurin ja perinteiden ohella. Jos näin ei tapahdu, ei ihmisiä oikeasti kiinnosta lopettaa lastensa silpomista vaikka se miten olisi laissa kiellettyä.

[Nanfung]

Esimerkiksi muslimimaissa ympärileikataan vain poikalasten esinahka.

Esinahan leikkauksessa on se etu, että se vähentää esinahan venyttelyä yleisillä paikoilla?

[Katarina.R]

Katarinalle kulttuuri on uskonnollisista vaikuttimista irrallaan oleva hämäränä tapakäsitteistö. Silloin kun asia on islamilaiselle kultuurille negatiivinen, se on pelkkää kulttuuria ja silloin kun se on islamilaiselle kulttuurille positiivinen, se on iloista islamia. Valitettavasti muu länsimainen kulttuuri, suvaitsevasta ja ihmisoikeuksia sekä vapauksia korostavasta arvomaailmastaan lähtien avautuu Katarinan käsitteistössä lähinnä tunkkaisena ja negatiivisena jota pitää ehdottomasti elähdyttää moisilla lastenleikkelytavoilla.

Niin, suurin osa muslimeista ei harjoita FGM:ää, kristityt/juutalaiset harjoittaa yhtä lailla silpomista niissä kulttuureissa missä se on yleistä, islamin uskonoppineet (kuten myös kristityt uskonoppineet) ovat tuoneet esiin ettei kuulu islamiin.

Islamfobiset uskovat että kaikki pahaa mitä harjoitetaan länsimaiden ulkopuolella johtuu islamista. Otetaan lähtökohdaksi oma länsimainen, tasa-arvoinen kulttuuri ja sitten syytetään jotain uskontoa siitä että esimerkiksi kehitysmaissa tilanne on vielä toinen.

Onko tosiaan niin että kristitty pikkutyttö jotenkin kärsii vähemmän jos hänelle tehdään se laajamittaisin FGM? Onko se silpominen se vastustettava asia vai onko taas vaan joku tekosyy saada haukkua islamia?

Malesiassa harjoitetaan sitä lievintä muotoa FGM:stä, typerää sekin on mutta ei onneksi aiheuta mitään pysyvää haittaa. Sinänsä mielenkiintoinen tuo että tapa levinnyt sinne vaikka FGM on tuntematon tapa muualla eteläaasiassa. Ilmeisesti tuo lievempi muoto ollut arabilainen tapa joka sitten levisi sitä kautta osittain eteläaasiaan.

Tosiasia on että kristityt ja muslimit leikkaavat tyttölapsia niillä alueilla missä tuo tapa on yleinen. FGM on (onneksi) tuikituntematon tapa monissa muslimimaissa. FGM on paljon vanhempi ilmiö kuin kristinusko tai islam.

Tietysti näin, mutta niin on poikien ympärileikkauskin. On sinänsä hedelmätöntä viilata pilkkua siitä, missä määrin kumpikaan ilmiö kuuluu Oikeaan Islamiin tai ei kuulu koska kyse on pikemminkin islamilaisesta kulttuurista joka on eri asia kuin jonkun uskonoppineen teologinen tulkinta islamista, islamilaisuudesta. Eivät ympärileikkaukset (poikien tai tyttöjen) tietenkään loppuisi jos islam otettaisiin ympärileikkausalueilta pois mutta niiden lopettamisen täytyy liittyä laajempaan kulttuurivallankumoukseen, uuteen tapaan ajatella, jossa kyseenalaistetaan radikaalilla tavalla myös islamin arvot kansankulttuurin ja perinteiden ohella. Jos näin ei tapahdu, ei ihmisiä oikeasti kiinnosta lopettaa lastensa silpomista vaikka se miten olisi laissa kiellettyä.

Ympärileikkaukset (siis poikien) kuuluu juutalaiseen ja islamilaiseen kulttuuriin mutta myös esimerkiksi amerikkalaiseen kulttuuriin. Tyttöjen silpominen ei kuulu islamilaiseen kulttuuriin sinänsä vaan on enemmän alueellinen ilmiö joka esiintyy (pahimmissa muodossa) erityisesti tietyillä Afrikan alueilla. Vaikka ylipäänsä lasten silpominen on erittäin tyhmää niin Unicef (ja vastaavat tahot) keskittyvät paljon siihen tyttöjen silpomiseen sen takia että se on erittäin vaarallinen ja kivulias proseduuri. Muutosta on kyllä saatu aikaiseksi mutta hidastahan se on. Sen takia on tärkeää ettei hyökätä kulttuuria tai uskontoa kohtaan vaan keskitytään siihen itse asiaan joka on vahingoillinen (FGM).

[Tunkki]

siviilitarkkailija: Oikaise minua jos olen väärässä.

Aikoinaan ihmetytti ettei muut arabimaat protestoi kun turkkilaiset antaa haipakkaa kurdeille raskain soittimin ja ilmavoimien tukemana, ja etenkin heidän "Kurdistanin työvenpuolueelle" PKK:lle (joka lienee terroristijärjestöksi luokiteltu) kohdistama erityishuomio.

Sitten otin selkoa ja havaitsin että PKK on uskonnosta luopuneita kommunisteja, ja me kaikkihan tiedämme mikä on rauhan uskonnosta Islamista luopumisen palkkio: kuolema.
Kommarikurdien tappaminen on jokaisen oikeauskoisen velvollisuus.

[Katarina.R]

siviilitarkkailija: Oikaise minua jos olen väärässä.

Aikoinaan ihmetytti ettei muut arabimaat protestoi kun turkkilaiset antaa haipakkaa kurdeille raskain soittimin ja ilmavoimien tukemana, ja etenkin heidän "Kurdistanin työvenpuolueelle" PKK:lle (joka lienee terroristijärjestöksi luokiteltu) kohdistama erityishuomio.

Sitten otin selkoa ja havaitsin että PKK on uskonnosta luopuneita kommunisteja, ja me kaikkihan tiedämme mikä on rauhan uskonnosta Islamista luopumisen palkkio: kuolema.
Kommarikurdien tappaminen on jokaisen oikeauskoisen velvollisuus.

Miksi muut arabimaat asettuisivat kurdien puolella? Kurdejahan on Turkissa, Irakissa ja Iranissa ainakin. PKK on kyllä vasemmistolainen ("työväenpuolue") mutta pointtina on että se on separatistiliike ja tietysti Turkki ja Irak vastustaa ja muut arabimaat vähän evvk.

[Ernst]

Katarina.R kertoo imaamien todenneen, ettei FMG "kuulu islamiin".  I slam antaa hyvin tarkkoja elämisen ohjeita aina käsien käytöstä pyllyn pyyhkimiseen. On täysin epäuskottavaa, etteikä uskonoppineet seisoisi kansantavan takana tai ainakin hyväksyisivät sen. Itse en ole kuulllut yhdenkään oppineen kieltävän FMG:n ja vaatinut muslimeita olemaan tekemättä sellaista, mikä ei kuulu islamiin.

[Elcric12]

Katarina.R kertoo imaamien todenneen, ettei FMG "kuulu islamiin".  I slam antaa hyvin tarkkoja elämisen ohjeita aina käsien käytöstä pyllyn pyyhkimiseen. On täysin epäuskottavaa, etteikä uskonoppineet seisoisi kansantavan takana tai ainakin hyväksyisivät sen. Itse en ole kuulllut yhdenkään oppineen kieltävän FMG:n ja vaatinut muslimeita olemaan tekemättä sellaista, mikä ei kuulu islamiin.

Antaako islam minkäänlaisia ohjeita FMG:n suhteen? Kulttuurista tuossa on kyse. Sairaasta ja kivikautisesta sellaisesta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation#Islam

[TheVanishedTerrorist]

Katarina.R - näinkö oikeasti ajattelet ?

Malesiassa harjoitetaan sitä lievintä muotoa FGM:stä, typerää sekin on mutta ei onneksi aiheuta mitään pysyvää haittaa.

Oletko koskaan    puhunut tällaisen tytön kanssa joka on tämän käynyt lävitse ??

On sulla pokkaa ....
Lisätään nyt tämä vielä kun tietosi aasiasta ovat kovin vajavaiset ja/tai mielikuvituksesi tuotetta:

The overwhelming majority of Muslims in Southeast Asia follow the Shafii school of law, which declares FGM as wajib, or obligatory

[Katarina.R]

Katarina.R kertoo imaamien todenneen, ettei FMG "kuulu islamiin".  I slam antaa hyvin tarkkoja elämisen ohjeita aina käsien käytöstä pyllyn pyyhkimiseen. On täysin epäuskottavaa, etteikä uskonoppineet seisoisi kansantavan takana tai ainakin hyväksyisivät sen. Itse en ole kuulllut yhdenkään oppineen kieltävän FMG:n ja vaatinut muslimeita olemaan tekemättä sellaista, mikä ei kuulu islamiin.

FGM on hyvin perheen sisäinen (naisten välinen) asia, ei imaamit ole koskaan tietenkään ottaneet pahemmin siihen kantaa. Ei kannata uskoa kaikkea mitä netissä lukee, missä on määritelty miten pyllyä pyyhitään? (ei nyt mitään keksittyjä Khomeini-siteraauksia). Ennen rukousta pitää pestä käsiä, siihenkö viittaat?

http://www.irinnews.org/report/87928/mauritania-fatwa-alone-will-not-stop-fgm-c
http://www.fgmnetwork.org/gonews.php?subaction=showfull&id=1164978388&ucat=1&
http://www.hrw.org/news/2010/07/18/iraqi-kurdistan-fgm-fatwa-positive-not-definitive
http://www.islamawareness.net/Circumcision/swedish.html

Joo, onhan noita. Mikäkö on ollut kirkon kanta tähän asiaan?

[jaakkeli]

siviilitarkkailija: Oikaise minua jos olen väärässä.

Aikoinaan ihmetytti ettei muut arabimaat protestoi kun turkkilaiset antaa haipakkaa kurdeille raskain soittimin

Mitkä ihmeen "muut arabimaat"? Kurdit ja turkkilaiset eivät ole arabeja. Kurdit ovat indoeurooppalainen kansa joiden ainoat läheiset kielisukulaiset ovat persialaiset. Arabit ovat historiallisesti sortaneet kurdikulttuuria paljon pahemmin kuin turkkilaiset - Turkissa kurdien itsenäisyyttä ajavia poliittisia puolueita on kielletty mutta esimerkiksi Syyriassa kurdin kielellä kirjoittaminen on kielletty kokonaan ja jo pelkkä kurdin puhuminen arabien kuullen on ollut vaarallista.

Irakissa kurdeja olisi Saddam Husseinin aikana teurastettu valtavia määriä ellei Yhdysvallat olisi taannut kurdialueille puolittaista itsenäisyyttä ja nyt uudessa Irakissa arabien ja kurdien suhteet ovat olleet puolin ja toisin veriset. Arabien ja kurdien vihanpidosta voi tulla vielä iso verenvuodatus kun asiat Irakissa etenevät.

ja etenkin heidän "Kurdistanin työvenpuolueelle" PKK:lle (joka lienee terroristijärjestöksi luokiteltu) kohdistama erityishuomio.

Niin siis arabimaissa "Kurdistanin työväenpuoluetta" ei ole olemassakaan koska sellaiseen kuuluvat ammuttaisiin välittömästi. Itse asiassa Syyriassa ja Irakissa on viime vuosikymmenet voinut joutua ammutuksi jo paljon vähemmästä kuten esimerkiksi kurdin kielen käyttämisestä. Miksi ihmeessä arabit protestoisivat Turkille yhtään mitään kun turkkilaiset ovat tässä asetelmassa arabien näkökulmasta länsimaistuneita humanistihörhöjä ja hömppäsuvaitsevaisia kun kerran antavat kurdivähemmistölle niin paljon enemmän oikeuksia kuin arabit?

[niemi2]

Katarina.R kertoo imaamien todenneen, ettei FMG "kuulu islamiin".  I slam antaa hyvin tarkkoja elämisen ohjeita aina käsien käytöstä pyllyn pyyhkimiseen. On täysin epäuskottavaa, etteikä uskonoppineet seisoisi kansantavan takana tai ainakin hyväksyisivät sen. Itse en ole kuulllut yhdenkään oppineen kieltävän FMG:n ja vaatinut muslimeita olemaan tekemättä sellaista, mikä ei kuulu islamiin.

FGM on hyvin perheen sisäinen (naisten välinen) asia, ei imaamit ole koskaan tietenkään ottaneet pahemmin siihen kantaa.

Mielikuvitus vs. Imaami:

Cheat genital mutilation ban by going abroad': British Muslim leader caught on camera advocating female circumcision

Mohammed Abdul, the Imam of a Bristol mosque, was filmed urging a follower to take women and girls abroad so they can be circumcised legally.


During a meeting with Mohammed Abdul at the Masjid al-Huda mosque: 'In this country, it is not possible, we cannot do that. (For) any other Muslim who likes to practise the way of Prophet Muhammad, the best way is to go to other countries.

'Some families, they go to Africa or Arab countries.

'In this country you have to fight for your religion, your cultures, They (the British) don't like your Muslim cultures.'


http://www.dailymail.co.uk/news/article-2136907/Genital-mutilation-British-muslim-leader-caught-camera-advocating-female-circumcision.html#ixzz2Zt0BhI25

[niemi2]

KR:n linkistä toistuu sama viesti:


Teko on oikeutettu uskonnolla 1400 vuoden ajan, ja kielletään uskonnolla.


Ihmiset tekevät tämän ollakseen kunniallisia muslimeja. Jos olet eri mieltä, niin sinun pitää mennä hokemaan tuota mantraa muslimimaihin.

But many Mauritanians, like one in Nouakchott who gave her name just as Fatimatou, say they cut because Islam requires it. "We practice this from generation to generation as Allah wishes," she told IRIN. "A girl who is not cut cannot pray or get married."

[Ernst]

Katarina.R kertoo imaamien todenneen, ettei FMG "kuulu islamiin".  I slam antaa hyvin tarkkoja elämisen ohjeita aina käsien käytöstä pyllyn pyyhkimiseen. On täysin epäuskottavaa, etteikä uskonoppineet seisoisi kansantavan takana tai ainakin hyväksyisivät sen. Itse en ole kuulllut yhdenkään oppineen kieltävän FMG:n ja vaatinut muslimeita olemaan tekemättä sellaista, mikä ei kuulu islamiin.

Antaako islam minkäänlaisia ohjeita FMG:n suhteen? Kulttuurista tuossa on kyse. Sairaasta ja kivikautisesta sellaisesta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation#Islam

Kummasti sillä i slamilla on haluja & paukkuja puuttua esimerkiksi viinan juontiin, joka on kulttuuria sekin. Jos i slam ei anna ohjeita FMG:n suhteen, se välttelee itselleen vaikeata aihetta, joka kuitenkin rehottaa heidän uskovaisten keskuudessa. I slam hyväksyy hiljaa FMG:n kannattajiensa parissa.

[Miniluv]

Ennen rukousta pitää pestä käsiä, siihenkö viittaat?

Joo, onhan noita. Mikäkö on ollut kirkon kanta tähän asiaan?

Käsienpesuunko ja laajemmin rituaaliseen puhtauteen? Lue Matt. 15.

jaakkeli:

After the 1980 Turkish coup d'état until 1991 the use of the Kurdish language was illegal in Turkey.[

[CaptainNuiva]

Ei kannata uskoa kaikkea mitä netissä lukee, missä on määritelty miten pyllyä pyyhitään? (ei nyt mitään keksittyjä Khomeini-siteraauksia). Ennen rukousta pitää pestä käsiä, siihenkö viittaat?

Katarina on hyvä ja menee vaikka lähimpään kirjastoon tutkimaan koraania vai meinaatko että jos ei ole netissä niin näin ei ole?
Koraanissa määritellään hyvinkin tarkasti erillaisia käyttäytymissääntöjä joita tulee noudattaa, esim.paastosta ja keskeytymisestä kerrotaan mm. että jos kärpänen lentää naidessa suuhun niin paastoa ei voida pitää keskeytyneenä....Niin uskomattomalta kuin se tuntuukin, koraani selittää mitä oudompia ja sekopäisempiä juttuja miten kunnon muslimin pitää olla ja käyttäytyä.

[Ernst]

Ennen rukousta pitää pestä käsiä, siihenkö viittaat?

Toinen kirkoittaja jo oikoi perheen sisäinen asia -valheesi, joten ei siitä enempää.

Lue koraanisi tarkemmin. Siellä kerrotaan, että pylly on autiomaassa pyyhittävä parittomalla määrällä kiviä, koska Muhammedin esimerkki. On sulaa hulluutta uskotella, etteikö FMG-asiaankin otettaisi yhtä suurella hartaudella kantaa ja anneta ohjeistus. Siitä vaan valehdellaan ja yritetään peitellä meiltä.

[Katarina.R]

KR:n linkistä toistuu sama viesti:


Teko on oikeutettu uskonnolla 1400 vuoden ajan, ja kielletään uskonnolla.


Ihmiset tekevät tämän ollakseen kunniallisia muslimeja. Jos olet eri mieltä, niin sinun pitää mennä hokemaan tuota mantraa muslimimaihin.

But many Mauritanians, like one in Nouakchott who gave her name just as Fatimatou, say they cut because Islam requires it. "We practice this from generation to generation as Allah wishes," she told IRIN. "A girl who is not cut cannot pray or get married."

Öh, tuota ... Teko on ollut oikeutettu tuhansia vuosia ja 2000-1400 vuotta sitten myös uskonnollisessa merkityksessä. Missään raamatussa ei kielletä tuota tapaa eikä myöskään islamissa. Neitsytihannointi kuuluu oleeellisesti mm kristinuskoon.

[Katarina.R]

Ei kannata uskoa kaikkea mitä netissä lukee, missä on määritelty miten pyllyä pyyhitään? (ei nyt mitään keksittyjä Khomeini-siteraauksia). Ennen rukousta pitää pestä käsiä, siihenkö viittaat?

Katarina on hyvä ja menee vaikka lähimpään kirjastoon tutkimaan koraania vai meinaatko että jos ei ole netissä niin näin ei ole?
Koraanissa määritellään hyvinkin tarkasti erillaisia käyttäytymissääntöjä joita tulee noudattaa, esim.paastosta ja keskeytymisestä kerrotaan mm. että jos kärpänen lentää naidessa suuhun niin paastoa ei voida pitää keskeytyneenä....Niin uskomattomalta kuin se tuntuukin, koraani selittää mitä oudompia ja sekopäisempiä juttuja miten kunnon muslimin pitää olla ja käyttäytyä.

Kerro ihmeessä missä Koraanissa määritellään vaikkapa tuo FGM tai kärpäsestä! Jään odottelemaan ...

(on suorastaan hilpeää katsoa miten hyvin islamofobistien propaganda mennyt perille )

[Miniluv]

Melko tarkkaa ohjeistusta löytyy:

A Muslim must first find an acceptable place away from standing water, or people's pathways or shade.[4] They are advised that it is better to enter the area with the left foot,[5] facing away from the Qiblah.[1]

While on the toilet, one must remain silent. Talking, answering greetings or greeting others is strongly discouraged.[1] When defecating together, two men cannot converse, nor look at each other's genitals.[6] A man should not touch his genitals with the right hand.[7][8][9][10][11][12][13]

When leaving the toilet, one is advised to leave with the right foot,[5] and also say a prayer – "Praise be to Allah who relieved me of the filth and gave me relief."[1] This is similar in concept to Asher yatzar, the prayers said by orthodox Jews when leaving the toilet in which they thank God for the openings used to defecate/urinate,[14] and exact ways of proceeding and accompanying prayers are also specified in traditional Zoroastrianism.[15] It is also reported in the Hadith of Bukhari that whenever Prophet Muhammad went to the toilet, he said "In the name of Allah, O Allah! I seek refuge with You from all offensive and wicked things" (alternate translation: "from evil deeds and evil spirits").[16]

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_toilet_etiquette

Jos kärpänen lentää naidessa suuhun niin paastoa ei voida pitää keskeytyneenä

Oi sinä vähäuskoinen, paaston aikana ei tehdä tuollaista!

While fasting from dawn until sunset, Muslims refrain from consuming food, drinking liquids, smoking, and engaging in sexual relations

https://en.wikipedia.org/wiki/Ramadan

Opiskele toki lisää oikeaa oppia, siinä olet oikeassa että homma on tarkkaa paaston aikana. Anas Hajjar opettaa meille (Seksuaalisuus eri kulttuureissa, toim. Pirkko Brusila, s.112) esim. että paaston rikkoo gynekologinen sisätutkimus siinä tarvittavan liukasteen takia.

Kerro ihmeessä missä Koraanissa määritellään vaikkapa tuo FGM tai kärpäsestä!

Tokihan tiedät, että Koraani ei ole ainoa uskonnollinen auktoriteetti islamissa.

Neitsytihannointi kuuluu oleeellisesti mm kristinuskoon.

Ääärikristityillä ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.



(sori, en voinut vastustaa).

[TheVanishedTerrorist]

hmmmm..... Katarina.R, muistatko ?



Somaliassa, jossa kutakuinkin jokainen tyttö silvotaan, käytäntöä perustellaan aina islamin nimessä. Ympärileikkaamattomat tytöt joutuvat paholaisen valtaan, lankeavat paheisiin ja perikatoon ja päätyvät huoriksi. Imaamit eivät koskaan vastusta käytäntöä: se pitää tytöt puhtaina."


" Eräästä noin kahdeksanvuotiaasta tytöstä sanottiin, että hän oli kintirleey, "tyttö jolla on klitoris". Minulla ei ollut aavistustakaan, mikä klitoris on, mutta lapset eivät halunneet edes näyttäytyä tämän tytön seurassa. He sylkivät hänen päälleen ja nipistelivät häntä, hieroivat hiekkaa hänen silmiinsä, ja kerran he ottivat hänet kiinni ja yrittivät haudata hänet hiekkaan koulun takana. Madrassan miespuolinen opettaja ei auttanut häntä. Silloin tällöin opettaja sanoi tyttöä tyhmyriksi, dammin, ja myös kintirleeyksi."


" Minulle somalina neitsyys tarkoitti sitä, että oli silvottu, että oli fyysisesti umpeen ommeltu. Olin jo ymmärtänyt, että hollantilaiset eivät harrastaneet sellaista, joten kysyin:
'Kuinka aviomiehesi saa selville, oletko neitsyt vai et? Eikö siihen ole testiä?'
Ellen vastasi: 'Ei tietenkään. Hän tietää, että olen neitsyt, koska minä sanon niin.'
Kysymykseni tuntui hänestä omituiselta, joten hän kysyi:
'Onko teillä sitten testi?'
Sanoin hänelle: ' Meidät leikataan ja ommellaan siten, että iho suljetaan, ja kun mies tunkeutuu sisään, tulee verta. Teeskenteleminen ei ole mahdollista.'


" 'Kunhan tämä pitkä kintir [klitoris] on poistettu, sinä ja sisaresi olette puhtaita." Isoäidin sanoista ja eleistä päättelin, että se iljettävä kintir, klitorikseni, kasvaisi jonain päivänä niin pitkäksi, että se heiluisi poikittain jalkovälissäni."


http://www.youtube.com/watch?v=VucczIg98Gw


joo-o...



The practice of circumcision in Islam comes from the Hadith, Shariah law and the consensus of Islamic communities.


The Hadith:


Narrated Umm Atiyyah al-Ansariyyah: A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet (peace_be_upon_him) said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.
Sunan Abu-Dawud: book 41, number 5251, Hasan.


...When anyone sits amidst four parts (of the woman) and the circumcised parts touch each other a bath becomes obligatory.
Sahih Muslim Book 003, Hadith Number 0684.


The Shariah:


The following reference to Shariah law comes from Ahmad ibn Naqib al-Misri, Reliance of the Traveller - A Classic Manual of Islamic Sacred Law. This book comes with the approval al-Azhar University.


e4.3 [Arabic original] Circumcision is obligatory (for every male and female) by cutting off the piece of skin on the glans of the penis of the male, but circumcision of the female is by cutting out the clitoris (this is called khufaad).


e4.3 [Deceiving English translation] Circumcision is obligatory (O: for both men and women. For men it consists of removing the prepuce from the penis, and for women, removing the prepuce (Ar. Bazr) of the clitoris (n: not the clitoris itself, as some mistakenly assert). (A: Hanbalis hold that circumcision of women is not obligatory but sunna, while Hanafis consider it a mere courtesy to the husband.)"

[foobar]

hmmmm..... Katarina.R, muistatko ?



Somaliassa, jossa kutakuinkin jokainen tyttö silvotaan, käytäntöä perustellaan aina islamin nimessä. Ympärileikkaamattomat tytöt joutuvat paholaisen valtaan, lankeavat paheisiin ja perikatoon ja päätyvät huoriksi. Imaamit eivät koskaan vastusta käytäntöä: se pitää tytöt puhtaina.

...

Nämä lainaukset ovat siis somalialaissyntyisen Ayaan Hirsi Alin kirjasta "Pakomatkalla". Vaan mitäpä tuollainen diletantti tietäisi uskonnon ja perinteen todellisesta suhteesta. Myöskään uskonoppineiden tai hadithien kommentit eivät ole todellista islamia, arvaan sen jo ennakkoon.

[TheVanishedTerrorist]

hmmmm..... Katarina.R, muistatko ?



Somaliassa, jossa kutakuinkin jokainen tyttö silvotaan, käytäntöä perustellaan aina islamin nimessä. Ympärileikkaamattomat tytöt joutuvat paholaisen valtaan, lankeavat paheisiin ja perikatoon ja päätyvät huoriksi. Imaamit eivät koskaan vastusta käytäntöä: se pitää tytöt puhtaina.
[size=78%]...[/size]

Nämä lainaukset ovat siis somalialaissyntyisen Ayaan Hirsi Alin kirjasta "Pakomatkalla". Vaan mitäpä tuollainen diletantti tietäisi uskonnon ja perinteen todellisesta suhteesta. Myöskään uskonoppineiden tai hadithien kommentit eivät ole todellista islamia, arvaan sen jo ennakkoon.

Näinpä. Totuus on joillekin, kuten Katarina.Ryhmälle, vaikea käsiteltävä mistä tuossa alla on jo paljonkin kirjoitusta. Tuon nimimerkin kaltaiset henkilöt eivät itse ole koskaan kohdanneet tällaisia muslimeita jotka ovat kokeneet jotain niinkin karmeaa kuin FGM. Jos olisi, muistaisi varmasti.

[niemi2]

hmmmm..... Katarina.R, muistatko ?



Somaliassa, jossa kutakuinkin jokainen tyttö silvotaan, käytäntöä perustellaan aina islamin nimessä. Ympärileikkaamattomat tytöt joutuvat paholaisen valtaan, lankeavat paheisiin ja perikatoon ja päätyvät huoriksi. Imaamit eivät koskaan vastusta käytäntöä: se pitää tytöt puhtaina.

...

Nämä lainaukset ovat siis somalialaissyntyisen Ayaan Hirsi Alin kirjasta "Pakomatkalla". Vaan mitäpä tuollainen diletantti tietäisi uskonnon ja perinteen todellisesta suhteesta. Myöskään uskonoppineiden tai hadithien kommentit eivät ole todellista islamia, arvaan sen jo ennakkoon.

No, nämä täytyy ottaa viihdemielessä. Katarinalla ei ole muuta kuin inttäminen inttämisen vuoksi, joten sen takia nämä keskustelut lähtevät aina samasta kiistämisestä.


Hauskaahan tämä on kuten tuo miten KR kumoaa aina hallinta oikeuden päätöksen ajokortista ja autokoulusta, kerta toisensa jälkeen ja sitten uudestaan ja uudestaan. Lähtökohta on aina sama. Ei kannata ottaa liaan vakavasti, ettei hermostu kuten Oinomaos kyllästyi älyllisen haasteen puuttumiseen.


KR kääntää ihmisiä kuitenkin aidan toiselle puolelle, joten keskustelut kannattaa käydä. Normaali ihminen ymmärtää ettei hallinto oikeuden päätöstä kannata lähteä kumoamaan ainakaan mielikuvituksella, ei kannata vedota myöskään mielikuvituspykäliin, joita ei kykene todentamaan.

[törö]

hmmmm..... Katarina.R, muistatko ?



Somaliassa, jossa kutakuinkin jokainen tyttö silvotaan, käytäntöä perustellaan aina islamin nimessä. Ympärileikkaamattomat tytöt joutuvat paholaisen valtaan, lankeavat paheisiin ja perikatoon ja päätyvät huoriksi. Imaamit eivät koskaan vastusta käytäntöä: se pitää tytöt puhtaina.
[size=78%]...[/size]

Nämä lainaukset ovat siis somalialaissyntyisen Ayaan Hirsi Alin kirjasta "Pakomatkalla". Vaan mitäpä tuollainen diletantti tietäisi uskonnon ja perinteen todellisesta suhteesta. Myöskään uskonoppineiden tai hadithien kommentit eivät ole todellista islamia, arvaan sen jo ennakkoon.

Näinpä. Totuus on joillekin, kuten Katarina.Ryhmälle, vaikea käsiteltävä mistä tuossa alla on jo paljonkin kirjoitusta. Tuon nimimerkin kaltaiset henkilöt eivät itse ole koskaan kohdanneet tällaisia muslimeita jotka ovat kokeneet jotain niinkin karmeaa kuin FGM. Jos olisi, muistaisi varmasti.

Jotkut eivät sano sitä mitä todella ajattelevat vaan jotain minkä on tarkoitus saada muut toteuttamaan heidän toiveensa.

Nykyfemakko ulvoo ehtimiseen, että patriarkkaatti on vastuussa kaikista hänen epäonnistumisistaan. Hän on kuitenkin huomannut, ettei se saa muita panemaan hänen asioitaan kuntoon, joten hän on vaihtanut taktiikkaa ja kannattaa islamisaatiota, sillä jos naisien vapaudet poistetaan, hän ei voi enää yrittää mitään eikä myöskään epäonnistua. Hellan ja nyrkin välissä eläminen ei ehkä ole mukavaa, mutta eipä se ole sitä hänelle nykyisinkään.

[siviilitarkkailija]

siviilitarkkailija: Oikaise minua jos olen väärässä.

Aikoinaan ihmetytti ettei muut arabimaat protestoi kun turkkilaiset antaa haipakkaa kurdeille raskain soittimin ja ilmavoimien tukemana, ja etenkin heidän "Kurdistanin työvenpuolueelle" PKK:lle (joka lienee terroristijärjestöksi luokiteltu) kohdistama erityishuomio.

Sitten otin selkoa ja havaitsin että PKK on uskonnosta luopuneita kommunisteja, ja me kaikkihan tiedämme mikä on rauhan uskonnosta Islamista luopumisen palkkio: kuolema.
Kommarikurdien tappaminen on jokaisen oikeauskoisen velvollisuus.

Kyseessä on muutakin kuin uskonnollisen fatwan toimeenpano. Kurdit ovat usean valtion alueelle levittynyt kansanryhmä. Monet valtiot pitävät heitä uhkana itsenäisyydelleen ja ovat osallistuneet usein sotatoimiin kurdeja vastaan koska nämä eivät hajanaisuudestaan johtuen ole koskaan olleet erityisen uskollisia kansalaisia tai luotettuja. Ovat tarvittaessa osallistuneet sotiin eripuolilla sekä valtiollisen yhtenäisyyden uhkailuun tai tosinsanoen omiin kansallisiin valtiohankkeisiinsa muista valtioista piittaamatta. Eräs merkittävä keinonsa jolla ovat halunneet erottua nimenomaisesti kurdikansana on ollut naisten leikkely.

[niemi2]

Katarinan linkeistä on vaikea uskoa, että uskonnolla on mitään tekemistä silpomisen kanssa.

"I thought Islam told us to do so," said Samar, one of many Muslims who believe that the practice is Islamic

The general perception here among Muslims is that female circumcision is required under Islamic law

The report includes interviews with girls and women who referred to the practice as "sunnah," a non-obligatory act to strengthen one's religion. Human Rights Watch's findings revealed that women are confused about whether the practice is a religious necessity. Some said that their religious leaders encourage the practice, while others said that they discourage it.

Ja toisaalla:

During his Friday sermon on December 3rd, Imam Mala Yassin Hakim Piskandi said female circumcision was a "Sunnah," a term used to refer to the practices carried out or recommended by Mohammed, the prophet of Islam.

He said, the Sunni Shafeyi, a school of jurisprudence which most Kurds follow, took a tougher stance regarding female circumcision, considering it an "obligation," but that the other three Sunni schools of jurisprudence regarded it merely as a Sunnah, meaning it was recommended, but not compulsory.                 


When men and women have intercourse, their sexual organs should be circumcised and clean," he quoted Prophet Mohammed as saying.

He added that practicing a Sunnah act is "good," but that not practicing it is "not sinful." But in some cultures, including among some Kurds, uncircumcised women are regarded as unclean and are not allowed to cook.

Imam Piskandil, who holds a master's degree in Islamic jurisprudence, said Islam does not condone the killing of women, adding that men "should not be blamed so much for women who burn themselves to death."

http://www.ekurd.net/mismas/articles/misc2010/12/state4418.htm

The local imam, Rabea Taha Farag, spoke with equal determination and commitment: "In the past, the imam in mosques didn't have enough information on this issue, but now cultural and educational expansion have allowed people to know more and understand the wrong acts that were done before.

"We are here working hard with the NGOs on spreading the word of not having FGM. We are ordered by the Prophet not to do it."

However, when I spoke to the imam's superior, Sheikh Ashraf, who was visiting Akaka, about whether he was similarly enthusiastic about the local anti-FGM campaigns he thundered: "No, I am not. The Prophet has ruled that this thing must be done," before tearing the microphone from his white robe and walking angrily away.

Nivine Rasmi admits that the campaign is facing difficult times. The result of Egypt's first free, democratic elections has seen two thirds of the Lower House of Parliament dominated by Islamic parties - the Muslim Brotherhood and the more hard line Salafis.

"Of course we fear this new parliament won't tackle issues like FGM because already there are extremists who want FGM unlike the previous regime," Nivine said. "We know that there will be a decline in women and children rights with this new government and parliament.

http://www.muslimwomennews.com/n.php?nid=6644

[siviilitarkkailija]

Toiset ihmiset uskovat vain ne asiat mitkä haluavat uskoa. Kun todellisuus ylittää kyvyn ymmärtää, on ymmärrettävä että inhimillinen luonne kieltäytyy ymmärtämästä. Tässätapauksessa mitkään linkit, mitkään väitteet tai todisteet eikä kanssaihmisten kuolemat tai helvetilliset kivut saa itsensä vastaavalla tarmolla suvaitsevaksi mieltänyttä ihmistä muuttamaan mielipiteitään. Ihminen voi kiistää ikuisesti ja vaatia toisia etsimään itselleen "linkin tai tiedon" jonka olemassaoloon ihminen on vakuuttunut uskossaan ja katsoo että tämä tieto hänet vapauttaisi.

Uskonnollinen laki ei eroa maallisesta laista tulkittavuudessa. Molempia lakeja tarkasteltaessa olennaista ei aina ole se miten niitä on kirjoitettu vaan se miten niitä tulkitaan. Lisäksi islamilaisen uskontolain kohdalla pitää muistaa että tavat ja tulkinnat vaihtelevat vahvasti uskontoryhmän perusteella. Modernin yhteiskunnan merkki on kyky hyväksyä maallisen lain tuomiovalta uskon perusteella olevaan nähden. Voidaan havaita että kun on riittävän monta sukupolvea uskonnollisten lakien toimeenpanon ja maallisen lakiyhteiskunnan välillä, niin maallisen lain kannattajista alkaa löytymään ihmisiä jotka eivät edes kykene käsittämään uskonnollisia lakeja ja niiden velvoituksia. Eksotiikan kaipuu ja ymmärtämättömyys saavat ihmiset tekemään ja sietämään käsittämättömiä ilmiöitä jotka ovat paitsi haitallisia myös vaarallisia. Erityisesti silloin kun puuttuminen edellyttää kansalaisrohkeutta.