2013-07-22 IS: Kesätoimittaja Special eli Epätosilauseiden Äiti

[Ernst]

Kyllähän tuo ihan paikkansa pitää: Vain poikalasten esinahat leikataan, ei tyttölasten...

Poikalasten ympärileikkauksesta siinä kirjoiteltiin. Esinahkaa ei mainittu.

Jaa...En sitten osaa enkä ymmärrä enää Suomen kieltä kun orginaalissa juttussa luki näin:
"Esimerkiksi muslimimaissa ympärileikataan vain poikalasten esinahka."

Minun mielestäni tuo kirjainmerkkijono "Poikalasten esinahka" luetaan "Poikalastem esinahka", lausutaan "Poikalasten esinahka" ja sillä tarkoitetaan "Poikalasten esinahkaa" mutta ilmiselvästi näin ei sitten kuitenkaan ole miltään osin

Lehtiä lukiessa näemmä vaaditaan meiltä melko paljon ja laajaa ymmärrystä...

[Faidros.]

Niin, poikalapsilta muslimimaissa leikataan vain esinahka. On ne niin inhimillisiä. Tyttölapsilta pilataan koko värkki.

[Ernst]

Tosiasia on että kristityt ja muslimit leikkaavat tyttölapsia niillä alueilla missä tuo tapa on yleinen.

Suomessakin tapa oli yleinen ennen muslimien invaasiota?

Suomessa tapa ei ole yleinen eikä tänne ole tullut mitään muslimien invaasiota.

Se on ongelmallisen yleinen, jos sitä ylipäätään esiintyy. Tänne on tullut maahanmuuton varjolla muslimien invaasio.

[Lalli IsoTalo]

http://www.abc.net.au/news/2012-12-07/an-malaysia-debate-over-female-circumcision/4416298

In 2009, the Fatwa Committee of Malaysia's National Council of Islamic Religious Affairs ruled that "female circumcision", as it has become known, was obligatory for Muslims ...

"Fatwa Committee of Malaysia's National Council of Islamic Religious Affairs" voitaisiin suomentaa 
"Malesian kansallinen islamististen uskonnollisisten asioiden neuvosto, jonka uskonnollisesti oppinut jäsenistö sanelee kansalaisille uskonnollisopillisia määräyksiä". Tästä voidaan johtaa, että naisten sukupuolielinten silpominen on tosiasiallinen uskonnollinen käytäntö Malesiassa.

Minua oikeastaan kiinnostaisi teologisena kysymyksenä ja off topiccina, että jos Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, niin voidaanko kristillisestä näkökulmasta katsottuna sanoa, että naisten sukuelinten silpominen on Saatanasta, koska siinä runnellaan Jumalan kuvaa?

Jos vastaus olisi "kyllä", niin voitaisiin kysyä, miksi miesten sukuelinten silpominen ei olisi Saatanasta? Ehkäpä kuitenkin, moderaattoreita säästääksemme, mietiskelemme näitä asioita vain hiljaa mielissämme, tai yksäreillä.

... but if harmful must be avoided.

Näätälauseke.

[TheVanishedTerrorist]

Niin, poikalapsilta muslimimaissa leikataan vain esinahka. On ne niin inhimillisiä. Tyttölapsilta pilataan koko värkki.

Katarina.R taas häipyi kun alkoi faktan tuominen esiin "heittojen sijasta". Tässä, ehkä kertauksenakin, mistä toimenpiteestä on kyse mitä Katarina.R suojelee kun se kerran muslimeille "kuuluu" heidän profeettansa mukaan.

Somaliassa ja Sudanissa toimenpide on radikaalimpi muoto eli jäljelle jätetään vain aukko virtsaamista ja kuukautisia varten.


Yksi muslimityttö oli tästä sen verran traumatisoitunut että poltti itsensä hengiltä ennen hääyötään. Komplikaatioita (johtaen kuolemaan) on niin pitkä lista että jätetään tästä nyt pois.


En ymmärrä miksi Katarina.R pitää tätä muslimien toimenpidettä suojeltavana ja vähättelee sitä.

Ihmettelen myöskin miksi lääkärit tällaisia suomessa suorittavat ja hoitavat - ilmeisestikin pelkäävät rasistiksi leimausta tahojen kuten Katarina.R toimesta ?

[TheVanishedTerrorist]

http://www.abc.net.au/news/2012-12-07/an-malaysia-debate-over-female-circumcision/4416298

In 2009, the Fatwa Committee of Malaysia's National Council of Islamic Religious Affairs ruled that "female circumcision", as it has become known, was obligatory for Muslims ...

"Fatwa Committee of Malaysia's National Council of Islamic Religious Affairs" voitaisiin suomentaa 
"Malesian kansallinen islamististen uskonnollisisten asioiden neuvosto, jonka uskonnollisesti oppinut jäsenistö sanelee kansalaisille uskonnollisopillisia määräyksiä". Tästä voidaan johtaa, että naisten sukupuolielinten silpominen on tosiasiallinen uskonnollinen käytäntö Malesiassa.

Minua oikeastaan kiinnostaisi teologisena kysymyksenä ja off topiccina, että jos Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, niin voidaanko kristillisestä näkökulmasta katsottuna sanoa, että naisten sukuelinten silpominen on Saatanasta, koska siinä runnellaan Jumalan kuvaa?

Jos vastaus olisi "kyllä", niin voitaisiin kysyä, miksi miesten sukuelinten silpominen ei olisi Saatanasta? Ehkäpä kuitenkin, moderaattoreita säästääksemme, mietiskelemme näitä asioita vain hiljaa mielissämme, tai yksäreillä.

... but if harmful must be avoided.

Näätälauseke.

Tästä voisi tehdä oman ketjunsa. Allahille tuli suunnitteluvirhe? mikä sitten koraanissa ja perinnekirjoissa korjataan tällaisilla "fiksauksilla".... tai sitten saatanalla on näpit pelissä.

[Nanfung]

En epäile hetkeäkään, etteikö joku suvaitsevaisuuden apostoli olisi jo ehdottanut tyttölasten ympärileikkausta maailman perintöluetteloon?

[Miniluv]

Minua oikeastaan kiinnostaisi teologisena kysymyksenä ja off topiccina, että jos Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, niin voidaanko kristillisestä näkökulmasta katsottuna sanoa, että naisten sukuelinten silpominen on Saatanasta, koska siinä runnellaan Jumalan kuvaa?

Ei jatketa tästä.

[Miniluv]

Niin, poikalapsilta muslimimaissa leikataan vain esinahka. On ne niin inhimillisiä. Tyttölapsilta pilataan koko värkki.

Käy wikistä katsomassa: leikkausvaihtoehtoja on erilaisia.

[niemi2]

Tosiasia on että kristityt ja muslimit leikkaavat tyttölapsia niillä alueilla missä tuo tapa on yleinen. FGM on (onneksi) tuikituntematon tapa monissa muslimimaissa. FGM on paljon vanhempi ilmiö kuin kristinusko tai islam.

Kuolemakin on paljon vanhempi ilmiö kuin sodat. ->Joten sodat eivät aiheuta kuolemia.

jne..jne..

[...Päivä päivältä ymmärrän paremmin,kuinka turhauttavalta on täytynyt tuntua 30-luvulla natsismin tai kommunismin leviämistä vastaan taistelevista...

Luotan kyllä asiantuntijoihin kuten Unicefiin tässä asiassa.
http://www.unicef.org/media/files/UNICEF_FGM_report_July_2013_Hi_res.pdf

Kytkentää uskontoon ei löytynyt vaikkakin moni kristitty ja muslimi uskoo että FGM on kristinuskon/islamin vaatimus. Kuinka laajasti harjoitetaan FGM:ää Pakistanissa, Iranissa, Malesiassa?

Yhdessä ainoassa lauseessa kiistät ja todennat esittämäsi väitteen. 1400 vuoden ajan ympärileikkaus on perusteltu uskonnon perusteella ja ainoa keino kääntää asia on tukeutua uskonnolliseen tulkintaan. Harva kristitty suorittaa lievemmän muodon FGM:n uskonnon nimissä, ja lopettamiseen riittää valistus, ei teologinen tulkinta.

Tapa raadella ja silpoa lasten sukuelimiä on yleinen siellä, missä islam on yleinen. Ja totta on, että jokin osa noiden islamilaisten paskastanioitten kristityistäkin viiltelee ja vivisektoi lapsiensa sukuelimiä.   Kuitenkaan tapaa ei tunneta siellä, missä islamiakaan ei tunneta ennenkuin se haitallisena loissiirrännäisenä mateli maihin, joissa lasten sukuelimiä ei raadeltu alkukantaisten taikauskojen synnyttämien mielikuvitusolentojen komennosta.

Kuinka yleinen FGM on Pakistanissa (n 98% muslimeja) vs Etiopia (n 60% kristittyjä)?

Suomessa on n. 80% kristittyjä, mutta täällä on myös pikkutyttönä silvottuja naisia. Puusilmälogiikallasi tapa on levinnyt myös muihin kristittyihin maihin, kun et halua vahingossakaan ottaa huomioon demografista jakaumaa. Huokaus...

[niemi2]

Tosiasia on että kristityt ja muslimit leikkaavat tyttölapsia niillä alueilla missä tuo tapa on yleinen. FGM on (onneksi) tuikituntematon tapa monissa muslimimaissa. FGM on paljon vanhempi ilmiö kuin kristinusko tai islam.

Itseasiassa tämä ei pidä paikkaansa, vaikka väitteen kuulee KR:n muotoilua lievemmässä muodossa silloin tällöin. Ei ehkä niin, että tapa olisi "tuiki tuntematon" vaan "ei harjoteta". Irak on yksi näistä maista, joissa riittiä "ei suoriteta", mutta tutkimuksissa on havaittu silpomista suoritettavan. Tyttöjen silpomista pidetään islamissa vaapaaehtoisempana kuin poikien ympärileikkausta, joka on siis pojille pakollinen.


Missään ei ole väitettykään, että profeetta keksi silpomisleikit, vaan antoi näihin liittyviä ohjeita.

http://en.wadi-online.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1041:press-release--female-genital-mutilation-in-iraq-study-shows-fgm-common-in-kirkuk&catid=15:presseerklaerungen&Itemid=109


Press release: Female Genital Mutilation in Iraq

Study shows: FGM common in Kirkuk

For the first time, an empirical study proved that female genital mutilation is also prevalent in parts of Iraq beyond the borders of the Kurdish Region.

By Pana and Wadi

WADI and the local women's rights organization PANA have conducted an in-depth research about the existence and background of female genital mutilation (FGM) in Kirkuk. They interviewed 1212 women above the age of 14 and asked each of them 61 questions.

Two years ago, WADI did a similar research in Kurdish Northern Iraq which revealed an alarmingly high prevalence rate of more than 72%. Around the same time, Human Rights Watch published a qualitative study which backs and complements WADI's results. Meanwhile, after extensive protests and lobby efforts from activists and women's rights groups (see notably the campaign STOP FGM in Kurdistan), the Regional Government has adopted a legal ban of FGM and other forms of violence against women and children.

Not so in Southern and Central Iraq, which also comprises the multi-ethnic, oil-rich city of Kirkuk. The public authorities assume that FGM is non-existent outside the Kurdish Region.

The new Kirkuk study proves this assumption to be utterly false. According to its findings, 38.2% of Kirkuki women live with the consequences of FGM.

[Faidros.]

Niin, poikalapsilta muslimimaissa leikataan vain esinahka. On ne niin inhimillisiä. Tyttölapsilta pilataan koko värkki.

Käy wikistä katsomassa: leikkausvaihtoehtoja on erilaisia.

Kyllä tiedän. Mutta esimerkiksi somppulassa joiden naisista on 96% ympärileikattuja on käytössä yleisesti se kaikkein raain leikkausmalli.
Mutta tietysti meillä täällä Suomessa on se 4% joita ei ole leikattu, eikä leikata. Katariinojenkin mukaan ongelma on alueellinen, ei uskonnollinen. Heti kun vain muuttaa pois alueelta, amputoidut elimet kasvaa takaisin ja ihmiset muuttavat silpomisperinteensä taikaiskusta. Niin suuri on allah.

[siviilitarkkailija]

Luotan kyllä asiantuntijoihin kuten Unicefiin tässä asiassa.

Siis luotat organisaatioon joka ei missään olosuhteissa kykene eikä voi todeta maailman yhden väkirikkaimman uskonnonkannattajien osajoukon harjoittaman teon olevan lapselle haitallista vaan joutuu keksimällä keksimään yhtälöön mukaan kristilliseksi väitettyjä kultteja? Samalla tavalla kuten eräät avustajat jotka kehottavat muslimimaahan matkustavia ateisteja esiintymään kristittyinä ettei heitä pahoinpideltäisi tai vainottaisi? Toiset uskoo joulupukkiin ja toisen yk:hon omia toivetaan listaten.


Tosiasia on se että Katarina R ei kestä kaikkia tosiasioita vaan ainoastaan sellaiset jotka miellyttävät Katarinaa. Mutta tämän tosiasian toteaminen ei tee Katarinasta mitenkään poikkeuksellista saati erikoista vaan hyvin tavallisen. Vähän kuten UNHRC. Hekään eivät kestä tosiasioista kuin mieleisensä ja esiintyvät kuin asiantuntijat lausuntoja tehtaillen.

[TheVanishedTerrorist]

Luotan kyllä asiantuntijoihin kuten Unicefiin tässä asiassa.

Siis luotat organisaatioon joka ei missään olosuhteissa kykene eikä voi todeta maailman yhden väkirikkaimman uskonnonkannattajien osajoukon harjoittaman teon olevan lapselle haitallista vaan joutuu keksimällä keksimään yhtälöön mukaan kristilliseksi väitettyjä kultteja? Samalla tavalla kuten eräät avustajat jotka kehottavat muslimimaahan matkustavia ateisteja esiintymään kristittyinä ettei heitä pahoinpideltäisi tai vainottaisi? Toiset uskoo joulupukkiin ja toisen yk:hon omia toivetaan listaten.


Tosiasia on se että Katarina R ei kestä kaikkia tosiasioita vaan ainoastaan sellaiset jotka miellyttävät Katarinaa. Mutta tämän tosiasian toteaminen ei tee Katarinasta mitenkään poikkeuksellista saati erikoista vaan hyvin tavallisen. Vähän kuten UNHRC. Hekään eivät kestä tosiasioista kuin mieleisensä ja esiintyvät kuin asiantuntijat lausuntoja tehtaillen.

Miksiköhän sitten Katarina.Ryhmän asiantuntijat (Unicef) liittää tämän islamiin/muslimeihin ? Lukeekohan eri julkaisuja vai kääntää lauseet väärin ?

[far angst]

Lainaus käyttäjältä: Katarina.R - tänään kello 08:18:14

Lainaus käyttäjältä: far angst - tänään kello 08:13:37
Tapa raadella ja silpoa lasten sukuelimiä on yleinen siellä, missä islam on yleinen. Ja totta on, että jokin osa noiden islamilaisten paskastanioitten kristityistäkin viiltelee ja vivisektoi lapsiensa sukuelimiä.   Kuitenkaan tapaa ei tunneta siellä, missä islamiakaan ei tunneta ennenkuin se haitallisena loissiirrännäisenä mateli maihin, joissa lasten sukuelimiä ei raadeltu alkukantaisten taikauskojen synnyttämien mielikuvitusolentojen komennosta.

Kuinka yleinen FGM on Pakistanissa (n 98% muslimeja) vs Etiopia (n 60% kristittyjä)?

Pakistan on normaali taikauskonnollinen pimeys, takapajula ja kaatopaikka.  Ymmärtävät kuitenkin kaikkien suurimpia kuvottavuuksiaan hävetä sen verran, että jättävät tilastoimatta, tai ainakaan eivät julkaise tilastoja.

Kun ei ole luotettavia tilastotietoja, on noudatettava loogista päättelyä.   Pakistan on islamilainen maa siinä kuin muutkin islamilaiset takapajulat.  Siksi ei ole syytä olettaa, että siellä olisi viisaus, valistus ja järki mitenkään sen enemmän ehkäisemässä primitiivisen taikauskon kuvottavia piirteitä kuin muissakaan paskastanioissa.   Pakistanissa harjoitetaan kaikkea muutakin nimenomaan islamiin erottamattomasti kuuluvaa islamilaista, jokapäiväistä arkikäytäntöä: pedofiliaa, kunniamurhia, raiskattujen tyttöjen teloittamisia,  hapon heittämistä koulutyttöjen kasvoille, epätasa-arvoa, naisten ihmis- ja tasa-arvon kieltämistä ja tietenkin lapsimorsiamia.  On vain loogista olettaa, että Pakistan lasten – tyttöjen ja poikien - sukuelinten raatelun osalta on samanlainen islamilainen helvetti myös FGM:n suhteen, jollainen se on kaikkien muidenkin islamilaisten kuvottavuuksien osalta.  FGM kun nääs on Profeetalta oikein komentona Oikeauskoisille annettu.

Oletusta tukevat mm. seuraavat artikkelit:

http://www.irinnews.org/report/94534/pakistan-low-awareness-of-hidden-fgm-c-practices

http://blogs.tribune.com.pk/story/7523/female-genital-mutilation-in-pakistan-and-beyond/

http://www.desertflowerfoundation.org/en/journalist-reveals-extent-of-fgm-in-pakistan/

Eritreassa on noin 63 % kristittyjä ja 36 % muslimeita, naiset ovat suunnilleen sataprosenttisesti ympärileikattuja.  Onneksi tuo kristitty maa on jo kieltänyt FGM:n, hyvä kristityt!

[siviilitarkkailija]

Samainen uutinen ruotsalaisella televisiokanavalla (svt-txt) kieltää tavan olevan uskonnollisen ja väittää sen olevan kulttuurillisen. Ja sitten kerrotaan että tapa esiintyy muslimeilla, kristityillä sekä afrikkalaisilla heimouskonnoilla. Tavan kerrotaan olevan laskusuunnassa mutta se uhkaa noin 125 miljoonaa naista tai tyttöä. Eritoten Egyptissä, Djibutissa jne.

Se miten ja miksi toimittaja sorvaa uutisista epärehellisiä poliittisia uutisia kertonee lähinnä sananvapauden ja totuudehalun puutteesta. Minusta tuntuu, ja tämä on näitä mutuja, kyse on vihervasemmistolaisen uutisideologian ja totuuden ristiriidan henkilökohtaisesta dilemmasta. Uutistoimituksemme ovat pitkälti naisistuneet jopa niin että "naisina esiintyvät" miestoimittajatkin mainostavat itseään feministeinä. Halutaan vain mukavia uutisia ja mukavia asioita ei totuutta kun se tekee liian kipeää.

Kun puhutaan naisen sukuelimen silpomisesta niin kyseessä on vähän sama ilmiö kuin jalkapallossa jos pelaaja saa nappulakengistä nivusiin. Yleisössä moni ähkäisee ja toiset kääntävät katseensa pois koska pelkkä katsominen koetaan liian ahdistavaksi. Siksi toimittaja on sekä pakotettu että mielellään itseään suojellakseen keksimään hätävalheita ja tyhjiä väitteitä ettei joutuisi käsittelemään totuutta naisten ympärileikkauksesta sellaisena kuin mitä se on oikeasti.

[IMMane]

Väittäisin niin että maat joissa naiset ovat roskasäkkejä, synnytyskoneita, lapsiprostituoituja, jostain syystä oikeutetusti hakattuja, jostain syystä oikeutetusti raiskattuja, kouluttamattomia, hapotettuja, kivitettyjä, ruoskittuja, teloitettuja ja kastitettuja ovat maita joissa ei ole väliä silpovatko tietyt ryhmät kyseisessä maassa naisien sukuelimiä.

Näillä mailla ei juurikaan tee mitään. Olisi kaikille osapuolille paras vaihtoehto jättää nämä maat omaan rauhaansa ja tarjota apua kyseisiin maihin jos sitä vaaditaan ja jos avunantajalla on resursseja sitä antaa.

[Faidros.]

^Mutta kun tekee. Öljy.

[Rapsakka Rapu]

Joulun vietto on epäilemättä länsimaiselle kulttuurille ominainen tapa, joka liittyy nimenomaan kulttuuriin eikä kristinuskoon tai sen harjoittamiseen. Silti meille kristityille joulun vietto on ensisijaisesti uskonnollinen tapahtuma ja se liittyy erottamattomasti meidän uskoomme. Joulun viettomme ei välttämättä ulkoisesti eroa pakanoiden Joulun vietosta, tai ainakin ero on hyvin pieni ja mahdollisesti vaikeasti havaittavissa. Silti mikään tutkimus joka väittää, että joulu ei liity uskoomme, ei tavoita Joulun viettomme olemusta syvästi. Me jatkaisimme joulun viettoa senkin jälkeen kun Euroopan Neuvosto päättäisi Joulun lopettaa.

[Katarina.R]

Suurin osa muslimiyhteisöistä eivät harjoita FGM:ää ja monille se on täysin tuntematon tapa. FGM on monenlaisia mutta paljon keskitytään siihen vakavimpaan muotoon jota harjoitetaan Afrikassa. Esimerkiksi Pakistanissa esiintyy joitain etnisiä ryhmiä jota harjoittaa FGM:ää (esim bohra-muslimit) mutta 99% pakistanilaisista eivät harjoita tuota tapaa. Eihän kukaan hyväksy tai suvaitse tyttölasten silpomista mutta pitää ymmärtää mistä on kyse että voi myös tehokkaasti vähentää/poistaa tätä tapaa. Ja tosiaan fakta on että ilmiö ei liity uskontoon.

Joskus mietin että onko nuivuuden perusedellytys että on riittävän tyhmä ettei ymmärrä edes perusasioita?

[Veturinainen]

Joskus mietin että onko nuivuuden perusedellytys että on riittävän tyhmä ettei ymmärrä edes perusasioita?

Sinustahan voisi siinä tapauksessa tulla oikein mestarinuiva.

[Malla]

Joskus mietin että onko nuivuuden perusedellytys että on riittävän tyhmä ettei ymmärrä edes perusasioita?

En ole erityisen nuiva, mutta huomautan: katso lähde. Tässä on nyt melko lempeästi irvailtu sille, että alkutekstin mukaan vain poikalasten esinahka on uhattuna. Tyttöjen esinahka on minulle tuntematon käsite. Brechtin sanoin: "Opi perusasiat. Niille, joiden aika on tullut, se ei ole koskaan liian myöhäistä."
Hyvä että mietit joskus. "Se on hyvä ase." 

[Rapsakka Rapu]

Suurin osa muslimiyhteisöistä eivät harjoita FGM:ää ja monille se on täysin tuntematon tapa. FGM on monenlaisia mutta paljon keskitytään siihen vakavimpaan muotoon jota harjoitetaan Afrikassa. Esimerkiksi Pakistanissa esiintyy joitain etnisiä ryhmiä jota harjoittaa FGM:ää (esim bohra-muslimit) mutta 99% pakistanilaisista eivät harjoita tuota tapaa. Eihän kukaan hyväksy tai suvaitse tyttölasten silpomista mutta pitää ymmärtää mistä on kyse että voi myös tehokkaasti vähentää/poistaa tätä tapaa. Ja tosiaan fakta on että ilmiö ei liity uskontoon.

Oliko tämä tarkoitettu vastaukseksi viestiini? Mikäli oli, se ampuu mielestäni ohi.

[Faidros.]

Ja tosiaan fakta on että ilmiö ei liity uskontoon.

Selität aina, että ilmiö liittyy maantieteeseen eikä uskontoon. Miten sitten selität sen siirtymisen Suomeen?

[Miniluv]

Joskus mietin että onko nuivuuden perusedellytys että on riittävän tyhmä ettei ymmärrä edes perusasioita?

Vaikka olisikin, kenenkään nuivan ei silti kannattaisi kuunnella neuvoja sellaiselta, joka ei hoksaa yhteyttä islamin ja islamismin välillä.

[Katarina.R]

Ja tosiaan fakta on että ilmiö ei liity uskontoon.

Selität aina, että ilmiö liittyy maantieteeseen eikä uskontoon. Miten sitten selität sen siirtymisen Suomeen?

Se liittyy kulttuuriin ja sen takia on mahdollista että joitain tapauksia on ollut myös Suomessa. Eihän kulttuuri/tavat muutu hetkessä vaan voi mennä useitakin sukupolvia.

Joskus mietin että onko nuivuuden perusedellytys että on riittävän tyhmä ettei ymmärrä edes perusasioita?

En ole erityisen nuiva, mutta huomautan: katso lähde. Tässä on nyt melko lempeästi irvailtu sille, että alkutekstin mukaan vain poikalasten esinahka on uhattuna. Tyttöjen esinahka on minulle tuntematon käsite. Brechtin sanoin: "Opi perusasiat. Niille, joiden aika on tullut, se ei ole koskaan liian myöhäistä."
Hyvä että mietit joskus. "Se on hyvä ase." 

Olihan tuo toimittajan sanavalinta vähän hassu (eihän esinahkaa ympärileikata  ) vaikka sinänsä hän yritti tuoda esiin sen faktan että tyttöjen silpominen ei ole mikään uskonnollinen vaatimus mutta poikien ympärileikkaus on (muslimien ja juutalaisten keskuudessa). Unicef julkaisi nyt tuon uuden raportin ja sen pohjalta tuo toimittaja sitten laati tuon yhteenvedon.

Kyllä naisellakin on esinahka:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Esinahka#Naisen_esinahka_2

[niemi2]

Samainen uutinen ruotsalaisella televisiokanavalla (svt-txt) kieltää tavan olevan uskonnollisen ja väittää sen olevan kulttuurillisen. Ja sitten kerrotaan että tapa esiintyy muslimeilla, kristityillä sekä afrikkalaisilla heimouskonnoilla. Tavan kerrotaan olevan laskusuunnassa mutta se uhkaa noin 125 miljoonaa naista tai tyttöä. Eritoten Egyptissä, Djibutissa jne.

Tämä johtuu siitä, että ainoa tapa lopettaa silpominen on kertoa ettei se ole pakollinen. Uskonto ei siis pakota silpomaan tyttöjä, vaikka monissa paikoin se tehdään ollakseen hyvä muslimi. Silpominen on siis vapaaehtoisempi kun taas poikien ympärileikkaus on "puhtauden" takia pakollinen. Kun se on vapaaehtoisempi, niin se tulkitaan ettei ole uskonnon pakosti vaatima.


Kun FGM perustellaan tapana, sanotaan tämän usein liittyvän "neitsyyden" säilyttämiseen. Islamissa neitsyyden säilyttäminen aviomiehelle on uskonnon peruspilareita, ja silpomisella on haluttu vähentää tyttöjen kokemaa seksuaalista nautintoa. Näin ollen tapanakin selitetty ilmiö liittyy monessa kohdin uskonoppien toteuttamiseen.


Minä hoen mielelläni tuota samaa mantraa, jotta silpominen loppuu. Silpomista on tehty jo 1400 vuotta uskonoppineiden oppien mukaan, ja uskonoppineita tarvitaan myös käänteiseen tapaan.

[niemi2]

Suurin osa muslimiyhteisöistä eivät harjoita FGM:ää ja monille se on täysin tuntematon tapa. FGM on monenlaisia mutta paljon keskitytään siihen vakavimpaan muotoon jota harjoitetaan Afrikassa. Esimerkiksi Pakistanissa esiintyy joitain etnisiä ryhmiä jota harjoittaa FGM:ää (esim bohra-muslimit) mutta 99% pakistanilaisista eivät harjoita tuota tapaa. Eihän kukaan hyväksy tai suvaitse tyttölasten silpomista mutta pitää ymmärtää mistä on kyse että voi myös tehokkaasti vähentää/poistaa tätä tapaa. Ja tosiaan fakta on että ilmiö ei liity uskontoon.

Joskus mietin että onko nuivuuden perusedellytys että on riittävän tyhmä ettei ymmärrä edes perusasioita?

Lähde sille ettei suurin osa muslimiyhteisöistä harjoita FGM:ää?


Fakta on se, ettet ole somaliassa kunnollinen muslimi jos et tee FGM:ää. Koko perhe häpäistyy samalla.  Osoita nuivuuden kritiikkisi somaliaan ja uskonoppineille, eikä niille, jotka siteeraavat tutkimuksia. Väität muslimiuskonoppineitakin islamofoobikoiksi.


Kuten allekirjoituksessani, niin ammut pianonsoittajaa jos sanat eivät tue mielikuvitustasi.

[Faidros.]

Ja tosiaan fakta on että ilmiö ei liity uskontoon.

Selität aina, että ilmiö liittyy maantieteeseen eikä uskontoon. Miten sitten selität sen siirtymisen Suomeen?

Se liittyy kulttuuriin ja sen takia on mahdollista että joitain tapauksia on ollut myös Suomessa. Eihän kulttuuri/tavat muutu hetkessä vaan voi mennä useitakin sukupolvia.

Siis vaikka tilastollisesti 96% somppunaisista on ympärileikattuja, niin päättelet siitä "on mahdollista että joitain tapauksia on ollut myös Suomessa. "Eihän kulttuuri/tavat muutu hetkessä vaan voi mennä useitakin sukupolvia." 
Edellä mainittu kommenttisi vahvistaa epäilykseni siihen, että uskot(todellisuudessa et edes itse usko, vaan väität) ongelman olevan vain maantieteellinen, eikä uskonnollinen. Et ole tosiaankaan koskaan muuta väittänytkään, mutta uskottavuutesi on 0.

[Roope]

Eihän kukaan hyväksy tai suvaitse tyttölasten silpomista mutta pitää ymmärtää mistä on kyse että voi myös tehokkaasti vähentää/poistaa tätä tapaa. Ja tosiaan fakta on että ilmiö ei liity uskontoon.

Toki hyväksyy, suvaitsee tai ainakin katsoo läpi sormien, kuten Suomessa tehdään. Eihän koko ilmiötä muuten olisikaan.

Pitää tosiaan ymmärtää, mistä on kyse, että tapaa voi vähentää. Ihan olennaista on käyttää hyväksi näiden ihmisten elämässä ilmeisen voimakkaana vallitsevan uskonnon auktoriteettia. Jos heidän uskonnolliset johtajansa sanovat, että nyt top tykkänään, niin puoli taistelua on voitettu jo sillä. Jos johtajat eivät ota tarpeeksi selvää ja jyrkkää kantaa, pidän heitä ja heidän edustamaansa uskontoa osasyyllisinä.

Joskus mietin että onko nuivuuden perusedellytys että on riittävän tyhmä ettei ymmärrä edes perusasioita?

Jätän kotitehtäväksi selvittää, keitä tällaiset yhteisöissään vaikutusvaltaiset uskonnolliset toimijat voisivat esimerkiksi Suomessa olla, ja mitä he ovat asian hyväksi tehneet.