Yle - 15.7.2013 - Seksuaalisen häirinnän määrittely halutaan selväksi

[l'uomo normale]

http://yle.fi/uutiset/seksuaalisen_hairinnan_maarittely_halutaan_selvaksi/6732981

Seksuaalirikoksia koskevaan lainsäädäntöön ehdotetaan uutta pykälää seksuaalisesta häirinnästä. Seksuaaliseksi häirinnäksi määriteltäisiin esimerkiksi toiseen ihmiseen kohdistuva koskettelu tai painokas sukupuoliyhdyntään ehdottelu. Asiantuntijoiden mukaan voi olla hankalaa määritellä, milloin rikoksen raja ylittyy.

[Saippuakupla]

Fobbakin julkaisi blogikirjoituksen asiasta:

http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/144649-seksuaalinen-hairinta-netissa

[Marko Parkkola]

Luulin, että yllättäen ja pyytämättä sormien työntäminen pimppaan tai tissien puristelu on jo kriminalisoitua. No hyvä että se kriminalisoidaan. En itsekään haluaisi, että joku tulee kopeloimaan paikkojani ilman lupaani.

Mutta että "painokas sukupuoliyhdyntään ehdottelu"?! WTF! Tuo nyt ei ainakaan tee selväksi tätä asiaa.

Ei liene kenellekään myöskään yllätys, että ystävällinen lähipoliisimme on taas vinkumassa lisää oikeuksia poliisille.

http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/144649-seksuaalinen-hairinta-netissa

Vaikka seksuaalinen häirintä netissä olisi rangaistavaa myös sosiaalisen median välityksellä, ei lainsäätäjä ole ottanut sitä huomioon ainakaan pakkokeinojen osalta. Maksimirangaistus on sakkoa, jonka perusteella ei poliisilla ole televalvontaoikeutta ja siten esimerkiksi oikeuttaa selvittää viestin lähettäneen ip-osoitetta. Toivottavasti lausuntokierros ja varsinainen hallituksen esitys valottaa näitä epäselvyyksiä, jotka ovat omiaan heikentämään laillisuusperiaatteen täsmällisyys- ja tarkkarajaisuusperiaatteita sosiaalisen median osalta.

Eikö nuo tiedot saisi NSA:lta ihan kysymällä?

[tapio]

Pidän tärkeänä, ettei siitä tule taannehtivaa lakia:
http://tuuritapio.blogspot.fi/2013/07/olen-taannehtivasti-seksirikollinen.html

[Elemosina]

Lain tulkinnan kannalta rajanveto voi olla hankalaa. Ylen Aamu-TV:ssä vierailleiden asiantuntijoiden mukaan yksi merkittävä tekijä on tilanne, jossa teko tapahtuu.

- Olennaista on se, että se epämiellyttävää, ei haluttua, yksipuolista ja on tuotu esille, ettei se ole hyväksyttävää, sanoo dosentti Kaisa Kauppinen Helsingin Yliopistosta."

Eli jos joku nuorukaislauma huutelee minulle ja ehdottelee härskejä [täysin kuvitteellinen tilanne] niin voisin haastaa heidät oikeuteen seksuaalisesta ahdistelusta, sillä koen tilanteen epämiellyttäväksi, ei halutuksi ja yksipuoliseksi. Lisäksi minun pitää huutaa heille että "Ei, lopettakaa, ahdistelette minua seksuaalisesti". Normaalistihan naiset ennemminkin kulkevat vain nopeasti ohi teeskennellen että eivät ole kuulleet mitään.

Johon nuorukaiset puolustautuakseen sanovat että ei ummarra. Jolloin syyttäjä sanoo että syyntakeettomia tms koska eivät ymmärtäneet että on ei toivottua toimintaa ja/tai ahdisteltu ei tarpeeksi voimakkain sanankääntein ilmaissut toiminnan olevan ei toivottavaa.

Vaikeaa on.
Ei sellaisesta laintarkennuksesta ole apua, joka hämärtää entisestään tai luo lisää porsaanreikiä syytetyille paeta vastuutaan.

[Jukka Wallin]

Luulin, että yllättäen ja pyytämättä sormien työntäminen pimppaan tai tissien puristelu on jo kriminalisoitua. No hyvä että se kriminalisoidaan. En itsekään haluaisi, että joku tulee kopeloimaan paikkojani ilman lupaani.

Mutta että "painokas sukupuoliyhdyntään ehdottelu"?! WTF! Tuo nyt ei ainakaan tee selväksi tätä asiaa.

Ei liene kenellekään myöskään yllätys, että ystävällinen lähipoliisimme on taas vinkumassa lisää oikeuksia poliisille.

http://markofobbaforss.puheenvuoro.uusisuomi.fi/144649-seksuaalinen-hairinta-netissa

Vaikka seksuaalinen häirintä netissä olisi rangaistavaa myös sosiaalisen median välityksellä, ei lainsäätäjä ole ottanut sitä huomioon ainakaan pakkokeinojen osalta. Maksimirangaistus on sakkoa, jonka perusteella ei poliisilla ole televalvontaoikeutta ja siten esimerkiksi oikeuttaa selvittää viestin lähettäneen ip-osoitetta. Toivottavasti lausuntokierros ja varsinainen hallituksen esitys valottaa näitä epäselvyyksiä, jotka ovat omiaan heikentämään laillisuusperiaatteen täsmällisyys- ja tarkkarajaisuusperiaatteita sosiaalisen median osalta.

Eikö nuo tiedot saisi NSA:lta ihan kysymällä?

Fobban on todistettava että on hänellä hommia tai muuten hän voi huomata  olevansa menossa kohti Töölön selviämisasemaa, "arska"asiakkaana, voi olla vaihtoehtona on myös kameravalvonnan ottamat kuvat ja lähetellä rikesakkoja ympärimaata

[Roosamaria]

Hienoa. Suomi alkaa jo tässä asiassa lähestyä sivistysvaltion tasoa.
Nämähän olisivat aivan itsestäänselviä asioita, mutta hyvä, että oikein lakipykälilläkin asia määritellään.

Kaikenlaisia iljettävyyksiä olemmekin saaneet kokea, leimaten uhrit suvaitsemattomiksi ja huumorintajuttomiksi. Mm. "ei ymmärrä flirttiä."

Nyt voi asiattomat (huom!) "flirtit" ja "kohteliaisuudet" suoraan tunkea ehdottajan pakoputkesta sisään.   

[Jukka Wallin]

Hienoa. Suomi alkaa jo tässä asiassa lähestyä sivistysvaltion tasoa.
Nämähän olisivat aivan itsestäänselviä asioita, mutta hyvä, että oikein lakipykälilläkin asia määritellään.

Kaikenlaisia iljettävyyksiä olemmekin saaneet kokea, leimaten uhrit suvaitsemattomiksi ja huumorintajuttomiksi. Mm. "ei ymmärrä flirttiä."

Nyt voi asiattomat (huom!) "flirtit" ja "kohteliaisuudet" suoraan tunkea ehdottajan pakoputkesta sisään.   

Ylen aamuteeveessä oli tästä kanssa juttua. Siellä oli osaksi huolenaiheena myös se näkemys että tästä on tulossa käräjäoikeuksien seuraava täyttäjä mallia Yhdysvallat

[nurkkakuntalainen]

Vaikuttaa huonolta. Ei kaikkia asioita aina pidä viedä "oikeuteen" kiisteltäväksi. Kyllä jonkin verran pitää tapahtua välillä sopivissa tilanteissa koskettelua ja ehdottelua, se on aivan normaalia kanssakäymistä jonka avulla partnereita hankitaan.

Tässä tulee erityisesti sellainen ongelma, että voi olla, että tapahtuu koskettelua ja ehdottelua, johon kohde ensin on suostuvainen, mutta myöhemmin päättääkin muuttaa mielensä ja pistää rikosilmoituksen kaveristaan. Näin ei saa päästä tapahtumaan.

Ja ollaankohan tässä menossa kohti islamilaista/monikulttuurista seksuaalikäsitystä, että kaikki seksuaalisuus avioliitossa tai aurinkoisten rikastuttajien yllätysseksinä tapahtuvaa panemista lukuun ottamatta kielletään?

[Veli Karimies]

Mutta että "painokas sukupuoliyhdyntään ehdottelu"?! WTF! Tuo nyt ei ainakaan tee selväksi tätä asiaa.

Tuo on todellakin omituinen kohta. Miten "painokkuus" määritellään seksin ehdottelussa? Riittääkö, että "uhri" kokee tulleensa painokkaasti ehdotelluksi, vai määritteleekö poliisi ehdottelun painokkaaksi jälkikäteen? Mistä "rikollinen" tietää milloin hän ehdottelee painokkaasti?

[IMMane]

Lain tulkinta on yksinkertaista painokkaan seksuaalisen ehdottelun osalta.

Normaali seksuaalinen ehdottelu: pannaanko ?

Painokas seksuaalinen ehdottelu: Pannaanko !?

[sivullinen.]

Minä olenkin jo pitkään loukkaantunut musiikkivideoissa esiintyvästä seksualisesta ehdottelusta. Toivottavasti kaikki rikollinen lauleskelu kielletään.

Erityisesti baareissa, joissa on tupakointi kielletty, on syytä kieltää kaikki sanoja sisältävät laulut, ja miksei jopa sensuelli musisointi. Sitten voivat ne miljoonat ammattiloukkaantujat, joita seksuaaliviritteinen musiikki on suunnattomasti häirinnyt, vihdoin päästä kilistämään kassaa. Ja jos tälläkään keinolla ei saada ravintoita tarpeeksi viihtyisiksi, niin uusia viihtyvyyttä lisääviä toimia keksitään kyllä.

YleX:n sponsoroimaa rikollistamateriaalia.

DUO - Panisin (virallinen musiikkivideo)

[Saturoitunut]

Sekä Kauppinen että Paalanen pitävät tärkeänä sitä, että häirinnän kohteeksi joutuva tekee selväksi, ettei häneen kohdistuva käytös ole sopivaa. Kauppinen suosittelee myös kirjaamaan tapahtumia ylös siltä varalta, ettei tapahtumilla ole todistajia.

- Sana sanaa vastaan -tilanteissa voi auttaa se, että kohde pitää päiväkirjaa, mitä on tapahtunut ja missä, jotta siitä ei tule vain mielipidettä.

Rakas päiväkirja, ehdottelin tänään baarissa naiselle seksiä, mutta en tehnyt sitä painokkaasti.

Ehdotettu uusi lakipykälä tuo muutoksen kadulla ja muissa julkisissa paikoissa, kuten ravintoloissa tapahtuvaan häirintään. Lakimuutoksen ei uskota tuovan ruuhkaa tuomioistuimiin.

- Suomessa on viileä keskustelukulttuuri, enkä usko näin käyvän.

Tuomioistuimiin ei varmaan tule ruuhkaa, koska siitä painokkaasta ehdottelusta pitäisi varmaan olla jotain todisteitakin, jotta käräjöimään ylipäätään viitsii lähteä. Paska laki.

[Mursu]

Siis tulevaisuudessa, jos mies ehdottaa seksiä naiselle, niin mies on rikollinen. Jos prostituoitu ehdottaa miehelle seksiä kadulla, ja mies suostuu, niin mies on rikollinen. Jos homo ehdottaa seksiä miehelle, ja mies kieltäytyy jyrkästi, mies on rikollinen jne.

[l'uomo normale]

Siis tulevaisuudessa, jos mies ehdottaa seksiä naiselle, niin mies on rikollinen. Jos prostituoitu ehdottaa miehelle seksiä kadulla, ja mies suostuu, niin mies on rikollinen. Jos homo ehdottaa seksiä miehelle, ja mies kieltäytyy jyrkästi, mies on rikollinen jne.

Koskahan on seksuaalisesti häiritsevien katseiden kriminalisoinnin aika?

[kekkeruusi]

- Sana sanaa vastaan -tilanteissa voi auttaa se, että kohde pitää päiväkirjaa, mitä on tapahtunut ja missä, jotta siitä ei tule vain mielipidettä.

Aivan. Itse pidetty päiväkirjahan on faktatodiste vailla vertaa ja korvaa todistajat.

[IMMane]

Koskahan on seksuaalisesti häiritsevien katseiden kriminalisoinnin aika?

Nyt. Tekijänä aina inhat, perverssit ja vääräuskoiset suomalaiset. Suomalaisen katseen hiljainen kriminalisointi on ennaltaehkäisy ja lainsäätäjän lääke "suomalaiseen" katseongelmaan.

[Jukka Wallin]

Siis tulevaisuudessa, jos mies ehdottaa seksiä naiselle, niin mies on rikollinen. Jos prostituoitu ehdottaa miehelle seksiä kadulla, ja mies suostuu, niin mies on rikollinen. Jos homo ehdottaa seksiä miehelle, ja mies kieltäytyy jyrkästi, mies on rikollinen jne.

Koskahan on seksuaalisesti häiritsevien katseiden kriminalisoinnin aika?

Tällä lailla halutaan tehdä sakotusautomaatti, miehistä tehdään yhteiskunnallisesti kelvottomia..

[Jaakko Sivonen]

- Sana sanaa vastaan -tilanteissa voi auttaa se, että kohde pitää päiväkirjaa, mitä on tapahtunut ja missä, jotta siitä ei tule vain mielipidettä.

Aivan. Itse pidetty päiväkirjahan on faktatodiste vailla vertaa ja korvaa todistajat.

Tuo on tosiaan aikamoinen WTF-lausunto. Oikeusvaltio rapautuu aikalailla, jos päiväkirjan subjektiivisia vuodatuksia aletaan pitää oikeudessa luotettavina todisteina jonkun muun kuin itse kirjoittajan toiminnasta.

[Eino P. Keravalta]

Tämän pitää päteä sitten molempiin suuntiin.

Itselleni on muutaman kerran käynyt niin, että minulle on ehdotettu jotain intiimiä, mutta niin hienovaraisesti, etten ole ymmärtänyt. Tällaisissa tapauksissa tulisi kelvottomalle ehdottelijalle säätää sakko. Sillä tulevaisuudessa ei saa ehdottaa turhan painokkaasti eikä turhan tulkinnanvaraisesti, vaan lyhyesti, selvästi artikuloiden, asiallisesti ja yksitulkintaisesti.

[Tabula Rasa]

Kieltäminen on niin hyväksi todettu keino, joten eiköhän meikäläistä seksuaalisesti ahdistavat sotanorsut ja lähiövalaat voisi kieltää.

[Paju]

Pakkoko kaikki on lailla kieltää/tehdä rangaistavaksi.

Huono käytös on huonoa käytöstä, ei rikos.

[nurkkakuntalainen]

Kannustaisin muistamaan myäs Julian Assangen tapauksen, jossa häntä alettiin syyttää raiskauksesta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Julian_Assange#Allegations_of_sexual_assault_and_political_refugee

Näin sitä jotkut luikurit (ehkä agentteja) ensin vapaaehtoisesti menevät hommailemaan ukkelin kanssa, mutta sitten muuttavat mielensä ja saavat ukon vaikeuksiin. On se Ruotsi hieno maa.

[Tabula Rasa]

Tämän pitää päteä sitten molempiin suuntiin.

Itselleni on muutaman kerran käynyt niin, että minulle on ehdotettu jotain intiimiä, mutta niin hienovaraisesti, etten ole ymmärtänyt. Tällaisissa tapauksissa tulisi kelvottomalle ehdottelijalle säätää sakko. Sillä tulevaisuudessa ei saa ehdottaa turhan painokkaasti eikä turhan tulkinnanvaraisesti, vaan lyhyesti, selvästi artikuloiden, asiallisesti ja yksitulkintaisesti.

Aivan! Kerrankin kaksi naista ehdotteli yhteishauskuutta, mutta tajusin sen 20 vuotta liian myöhään.

Jeps, kuin myös liian hitaalla toimivat päät kun pitäisi sekunneissa päättää mitä eräskin kaulaankapsahtaja haluaa.

[Eino P. Keravalta]

Ehdotan, että Kela-kortin lisäksi jokaiselle ihmiselle myönnetään Lähentely-kortti. Siihen on Valtioneuvosto ladannut 20 lähentelyä kuukautta kohden.

Jos henkilö haluaa lähennellä toista, hän voi työntää korttinsa vastaanottavan osapuolen lukulaitteeseen ja saada sen jälkeen kohteen vastauksen kuitilla. Kyseistä kuittia voidaan myöhemmin käyttää todisteena vaikkapa raiskausoikeudenkäynneissä, milloin on puhe siitä, onko kohde ollut halukas tai antanut ehdottajan ymmärtää jotakin.

Mikäli joku lähestyy toista ilman Lähentely-korttia, kyseessä on seksuaalinen häirintä, josta voi rangaistuksena olla ravintolasta poistaminen tai oman Lähentely-kortin määräaikainen "kuivumaan" laittaminen.