News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tuhat tonnia fosforia Suomenlahteen

Started by sologdin, 19.01.2012, 00:41:46

Previous topic - Next topic

CaptainNuiva

Quote from: Mika.H on 20.01.2012, 00:08:16
Quote from: CaptainNuiva on 20.01.2012, 00:00:42
En suinkaan kiistä etteikö fosfori aiheuttaisi/nopeuttaisi vesikasvuston kasvua mutta kyllä nämä pitäisi asettaa oikeiisiin mittoihinsa eikä lähteä soihtu kädessä julistamaan yhden asian totuuden puolesta.

joo. meidänkin järven ympärillä on 30ha peltoja. Järven valuma-alue on 5000ha.

5000ha järven ylimääräiset ravinteet siis tulevat sinne.

Maatalous on SUOMEN suurin päästölähde. Harmittavinta tuossa on se, että melko pienin muutoksin se ei sitä olisi.

Mutta kun politiikka ja virkamiestoiminta ovat täydellistä puuhastelua ei mitään muutosta tapahdu. Valitettavasti.

Ei kait maatalous nyt sentään ole Suomen suurin päästölähde....Eri juttu on sitten jos puhutaan vain lannotteiden aiheuttamista kuormituksista niin silloin tietty ja ihan johtuen siitä että se on oikeastaan ainoa, esim.liikenteestä ei juurikaan fosforipäästöjä tule.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Mika

Tämä ei ole ensimmäinen eikä viimeinen tämänkaltainen uutinen itänaapurista.  Venäläiset pilaavat kaiken mihin koskevat.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

MX

Quote from: JoKaGO on 19.01.2012, 21:28:22
Juuri näin. Mutta mikä syy jyviksellä on säästää väkilannoitteissa? Jos laittaa liian vähän, se rajoittaa kasvua, mutta jos laittaa liikaa, vilja ottaa sen maksiminsa maksimoiden sadon ja jättäen liiat valumaan vesistöön.
Ei kannata laittaa liikaa, vai?

Lannoitteet ovat kalliita. Ei niitä turhan takia peltoon kannata levittää.

Quote
Sitä paitsi, maksimi sato maksimoi tukiaiset, ja lannoitteiden hinnat saa pois verotuksessa.

Tuet ovat pinta-alasidonnaisia eivätkä riipu satomääristä. Laskennallisesti ei myöskään kannata maksimoida satoa koska paras kannattavuus saavutetaan maksimia pienemmällä sadolla. Laskennallista optimia suurempi sato vaatii enemmän tuotantopanoksia kuin mitä sen sadon arvo kasvaa.

AIP

Luulen että nämä ympäristönatsit ymmärtävät minkälaista ongelmajätettä heidän suunsa tuottaa, joten osaavat siksi pitää ihmisulostetta merkittävimpänä saasteena. Jeesus sentään.

Nämä Suomenlahtijutut taitavat mennä siihen "Kaikki tietävät, mutta kukaan ei sano :-X. Lisää viinaa kansalle." -kategoriaan. Ihan hyvin se toimi Neuvostoliitossakin.

MX

Lainataan vielä Hesarin uutiseen liittyvästä kommenttiketjusta yksi asiallinen kommentti. Tämä ei liity venäläiseen tehtaaseen mutta keskusteluun maatalouden osuudesta Suomen päästöissä sitäkin enemmän.

Quote from: HS kommenttiKaikki fosfori, mikä menee puhdistamoon sisään, tulee myös sieltä ulos.
Kun kakkavesi menee laitokseen sisään, mitataan fosforipitoisuuksia. Kun erotettu fosfori kuljetetaan puutarhamullan muodossa luontoon mistä se valuu vesistöihin, sitä ei yksinkertaisesti lasketa päästöksi ja tällä vippaskonstilla ja petoksella ovat Viikinmäen päästöt tilastojen mukaan vain noin 5% todellisista. Todelliset fosforipäästöt ovat 800 tonnia vuodessa. Ainoastaan elintarvikeketjuun palautettu fosfori vähentää fosforipäästöjä luontoon.

Tauno-yksi

Kesämökeille pitää nykyään tehdä ns. pienpuhdistamot, jos tietyt edellytykset täyttyvät (mm. vesi tulee rakennukseen sisään kaivolta).

Sama pätee kesäsaunan pesuvesiin (onhan niissä vähän saippuaa).

Kun kesämökkien ravinnekuormitusta tivattiin tutkijoilta, kävi ilmi, että se on alle 1%, ja että kukaan ei oikeasti osaa sanoa, kuinka paljon se on alle tuon 1%:n. Samaan aikaan kunnollisia suojavyöhykkeitä ei olla vieläkään saatu aikaiseksi peltojen jokien puoleisille töyräille (muutama metri riittäisi), ja kalanviljelyä saa harrastaa niin paljon, kuin sielu sietää. Muuten, kalanviljelyn yleistymisen myötä vesi muuttui omituisen väriseksi, ja ahvenruohot ja pohja peittyivät vihertävään mömmöön. Kun olin 60-luvulla lapsi, vesi oli kirkasta, ja vesikasvit putipuhtaita (eri asia on, mitä kemikaaleja tehtaat tuolloin veteen tuuppasivat, nyt puhutaan ravinteista).

Tähän päälle vielä neukkujen jätevedet ja muut tehtailut, voi kyllä pottunokka hyvällä syyllä todeta, että alamaista viedään taas.

Tähän liittyy myös kiivaana käyvä merimetsokeskustelu, jossa viherhörhöt ovat väittäneet niiden syövän pelkästään roskakalaa, mikä kuulemma poistaa fosforia vedestä. Kävi kuitenkin ilmi, että merimetsojen ravinnosta onkin, yllätys yllätys, puolet arvokalaa.

Lisäksi tuon fosforinpoiston logiikka ei täysin aukene. Merimetso nimittäin pesii ja oleskelee pienillä kallioluodoilla, joille se ulostaa, ja joista uloste valuu suoraan mereen palauten ravinnekiertoon. Merimetso myös tuhoaa niiden saarten kasvuston, joille se asettuu asumaan. Tällaisia saaria on mm. saaristomerellä satoja.

On se ihmeellistä se aatteen palo, miten se todellisuutta  muuttaa. Minä en osaa sanoa, onko esim. merimetso pitkässä juoksussa vahingollinen vai ei, mutta keskustelun logiikka ja taso ovat todella heikkoja. Pottunokkaa viedään taas kuin vierasta sikaa.

Seinähullu hallitus.

Mansikka

Suomalaisia ei päästetty tarkastamaan Kingiseppin tehdasta

Eurochemin lannoitetehdas Venäjän Kingiseppissä kiistää olevansa Suomenlahden fosforipäästöjen lähde. Viime viikolla julkisuuteen tulleiden Itämeren suojelukomission Helcomin tietojen mukaan alueelta pääsee vuosittain Suomenlahteen tuhat tonnia fosforia. Tehdas ei päästänyt kuitenkaan asiaa tutkineita suomalaisasiantuntijoita käymään keskiviikkona tehtaalla.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/01/suomalaisia_ei_paastetty_tarkastamaan_kingiseppin_tehdasta_3204738.html

Ari-Lee

Tyypillistä ryssimistä; Suomi maksaa lähialuetukea, tehtaat saastuttavat saastuttamistaan, tarkastajia ei päästetä tarkastamaan, kiistetään kaikki, lähialuetuen maksaminen jatkuu, rahoilla Venäjä ostaa sotalaivoja ja hävittäjiä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Mansikka

Fosforit-tehtaan päästöjä ei päästä vielä mittaamaan

Päästömittausten aloittaminen venäläisen Fosforit-tehtaan alueella on viivästynyt ainakin parilla viikolla. Tehtaan, venäläisten viranomaisten ja Suomen ympäristökeskuksen (Syke) edustajista kootun ryhmän oli määrä aloittaa mittaukset kuun puolivälissä.

- Tarvitsemme tiettyjä lupia ennen kuin pääsemme aloittamaan. Lupa on Moskovasta tulossa lähipäivinä, kertoo Itämeren suojelukomission projektijohtaja Kaj Forsius.

Kun byrokratian aiheuttama hidaste on ohitettu, viikoittaiset mittaukset aloitetaan mahdollisimman pian.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/02/1502225/fosforit-tehtaan-paastoja-ei-paasta-viela-mittaamaan

Mika.H

Quote from: CaptainNuiva on 20.01.2012, 01:42:32
Ei kait maatalous nyt sentään ole Suomen suurin päästölähde...

No ei ole ei.

Tarkoitus oli siis sanoa maatalous on Suomen suurin vesistöjen ravinnekuormittaja.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Mansikka

Venäläisyhtiö kiistää fosforipäästöt Suomenlahteen

Venäläinen EuroChem-lannoitejätti kiistää, että sen Luga-joen varrella sijaitsevalta tehtaalta valuisi sallittua suurempia määriä fosforia Suomenlahteen. Yhtiö perustaa näkemyksensä yhteistyössä suomalaisviranomaisten kanssa otettuihin näytteisiin.

[...]erikoistutkija Seppo Knuuttila Suomen ympäristökeskus Sykestä sanoo, että mittauksia tarvitaan vielä lisää.

- Yhden kuukauden havaintojen perusteella on ennenaikaista sanoa, että päästöä ei ole. Lisäksi havaintoja ei ole tehty kaikilla samoilla paikoilla, joilla me viime syksynä mittasimme erittäin korkeita pitoisuuksia, sanoo Knuuttila.

Knuuttila arvelee, että mittauksissa saadut matalat arvot voivat johtua kovasta talvesta ja pakkasista. Lumien sulaessa arvot saattavat Knuuttilan mukaan vielä nousta. Knuuttilan mukaan on myös mahdollista, että päästöt on ohjattu jonnekin muualle kuin mittauspaikkaan.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/venalaisyhtio_kiistaa_fosforipaastot_suomenlahteen_3314312.html?origin=rss

Nuivake

Quote from: Mansikka on 07.03.2012, 22:01:52
Venäläisyhtiö kiistää fosforipäästöt Suomenlahteen

Venäläinen EuroChem-lannoitejätti kiistää, että sen Luga-joen varrella sijaitsevalta tehtaalta valuisi sallittua suurempia määriä fosforia Suomenlahteen.

Hahahahahahaha hahaha haaahhaahahhaha haahahaahahhaahah.
Ryssät.  ;D
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

AIP

Miksi myöntää jotain, jos sen myöntämisestä on haittaa. "Se oli joku muu, en minä" on vanha, hyväksi havaittu neuvostoliittolainen käytäntö.

Quote
Knuuttilan mukaan on myös mahdollista, että päästöt on ohjattu jonnekin muualle kuin mittauspaikkaan.

Ihan linjassa.

Hämeenlinnan Oraakkeli

jotain 90% itämeren ravinnekuormasta on itämeren sisäistä ravinnekuormaa. Joku fosforijuttu ei ole mitään tämän rinnalla.

Mansikka

Fosforitin lannoitetehdas myöntää poistaneensa jättipäästön

Suuren fosforipäästön arvoitus Suomenlahden etelärannalla Luoteis-Venäjällä on ratkennut.

Laukaanjokeen (Luga) ja edelleen Suomenlahteen valunut päästö hävisi äkkiä, koska se poistettiin. Kingiseppissä sijaitseva Fosforitin lannoitetehdas ohjasi jokeen valuneet fosforipitoiset vedet lampeen ja vanhaan puhdistamoon, jossa valumavedet nyt puhdistetaan.

Fosforitin tehdas on tähän saakka kiistänyt järjestelmällisesti koko päästön, joka selvisi suomalais-venäläisessä tutkimuksessa syksyllä. Tutkimuksessa paljastui, että tehtaan alueelta, todennäköisesti jätekipsialueelta, valuu Laukaanjokeen jopa tuhat tonnia rehevöittävää fosfaattifosforia vuodessa. Kyseessä oli koko Itämeren valuma-alueen – 14 teollisuusmaan ja 90 miljoonan ihmisen asuinalueen – suurin yksittäinen päästölähde.

Päästö kuitenkin hävisi nopeasti sen jälkeen, kun tutkimustulokset julkistettiin.

Nyt Fosforit myöntää suuren päästön olemassaolon. Emoyhtiö Eurochemin mukaan yhtiö alkoi selvittää fosforipitoisten vesien lähteitä ja valumareittejä heti tammikuussa, kun mediassa oli kerrottu laajasti Laukaanjoen kohonneista fosforipitoisuuksista.

Tehdasalueelta yhteen ojaan päätyneet fosforipitoiset valumavedet padottiin alueelle, jossa on lampia ja suota. kevään aikana alueelle on rakennettu pumppaamo ja putkilinjasto, jonka kautta päästö ohjataan nyt vanhaan, käytöstä poistettuun puhdistamoon. Siellä jätevedet saostetaan kalkilla.

"Toteutettujen toimenpiteiden jälkeen olemme vakuuttuneita siitä, että tehtaan lähialueelta tulevat fosforipitoiset pintavedet pääsevät Laukaanjokeen vasta puhdistuksen jälkeen", kertoo Fosforitin toimitusjohtaja Vladimir Jerlykov tiedotteessa.

Kalkkisaostus toimii hyvin, kertoo John Nurmisen Säätiön Puhdas itämeri -hankkeiden johtaja Marjukka Porvari. Säätiö on tehnyt tehtaan kanssa yhteistyötä fosforikuormituksen vähentämiseksi.

"Päästö on saatu pysäytettyä. Tosi hyvin keksitty ratkaisu, jonka avulla on pystytty nopeasti ohjaamaan vedet puhdistukseen", Porvari sanoo.

Kun vielä talvella ojasta mitattiin erittäin suuria määriä fosforia, jopa 230 milligrammaa litrassa, nyt pitoisuus on saatu pudotettua murto-osaan. "Kalkkisaostuksella fosforipitoisuus on saatu pudotettua jopa 0,8 milligrammaan litrassa."

Kevään aikana Laukaanjoesta ei ole enää mitattu kohonneita fosforipitoisuuksia.

Nurmisen Säätiön tänään allekirjoittaman aiesopimuksen mukaan osapuolet valitsevat yhdessä riippumattoman eurooppalaisen asiantuntijajärjestön, joka arvioi ja seuraa nykyisen pintavesien keräys- ja puhdistusjärjestelmän toimivuutta ja tehokkuutta.

http://www.hs.fi/kotimaa/Fosforitin+lannoitetehdas+my%C3%B6nt%C3%A4%C3%A4+poistaneensa+j%C3%A4ttip%C3%A4%C3%A4st%C3%B6n/a1305573034302

Mansikka

Syke: Puolan kipsivuorista merkittäviä fosforipäästöjä

Pitoisuudet kipsivuoren läheisessä Kuolleessa Veikselissä ovat huomattavan korkeita.

Puolan jätekipsivuorten vesinäytteet on tutkittu. Gdanskin kipsivuoren näytteet viittaavat merkittävään fosforipäästöön, ympäristöministeriö kertoo.

- Tulosten mukaan kokonaisfosforin ja fosfaattifosforin pitoisuudet ovat huomattavan korkeita kipsivuoren vieressä sijaitsevassa Kuolleessa Veikselissä, sanoo Suomen ympäristökeskuksen tutkija Antti Räike tiedotteessa.

Veiksel-joen entisessä uomassa ei ole pysyvää virtausta mereen päin, mikä heikentää sekoittumista ja laimenemista ja aiheuttaa voimakasta kuormituksen kertymistä uomaan verrattuna tilanteeseen, jossa kyseessä olisi normaali joki, Räike sanoo.

Ainakin Gdanskin kipsivuoren fosforikuormituksen vähentämiseksi tarvitaan tehostettuja toimia, Räike sanoo.

Gdanskissa tutkittiin fosforin sekä haitallisten aineiden pitoisuuksia kipsivuoren alueella olevista altaista, ojista ja vieressä sijaitsevasta Kuolleesta Veikselistä.

Policessa vähemmän fosforipitoisuuksia

Policessa näytteitä otettiin Oder-joesta, sen sivukanavasta sekä kipsivuoren alueelta jokeen johdetusta puhdistetusta jätevedestä.

Policessa vesinäytteiden fosforipitoisuus kipsivuoren alapuolella nousi suhteellisen vähän. Toisin kuin Gdanskissa, Policen kipsivuoren suotovedet pyritään keräämään talteen ja johtamaan jätevedenpuhdistamolle.

Fosforipäästöjen mahdollisia vaikutuksia veden laatuun ei ympäristöministeriön mukaan voida kuitenkaan sulkea pois tulosten perusteella.

Suomalais- ja puolalaistutkimuksissa samat tulokset

Suomen ympäristöministeri Ville Niinistö (vihr.) ja hänen puolalainen kollegansa Marcin Korolec sopivat näytteidenotosta, kun Itämeren suojelukomissio Helcom oli käsitellyt lannoitetehtaiden ja muiden vastaavien kipsisakkakasojen päästöjä koskevaa raporttia Helsingissä kesäkuussa.

Tutkimusmatkalla Puolassa oli kaksi tutkijaa Suomen ympäristökeskuksesta Sykestä ja yksi Kaakkois-Suomen Ely-keskuksesta.

Suomalaistutkijoiden 40 litraa vesinäytteitä tutkittiin Syken laboratorioissa Helsingissä ja Oulussa.

Puolalaistutkijoiden keräämät näytteet tutkittiin laboratorioissa Gdanskissa ja Szczecinissä.

Puolalaiset ja suomalaiset analyysitulokset ovat yhteneväisiä.

Jatkosta keskustellaan ministerien kesken

Vähäisten pitoisuus- ja virtaamatietojen perusteella ei ole mahdollista laskea luotettavasti kipsivuorten aiheuttamaa mahdollista kuormitusta.

Kokonaiskuormituksen ja mahdollisesti Itämereen päätyvän kuormitusosuuden selvittämiseksi tarvitaankin ministeriön mukaan jatkotutkimuksia.

Ministeriön mukaan Suomen ja Puolan ympäristöministerit ovat sopineet keskustelevansa jatkotoimenpiteistä.

http://yle.fi/uutiset/tutkimus_puolan_kipsivuorista_merkittavia_fosforipaastoja/6736939