News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Ovatko nettimeemit taidetta?

Started by sivullinen., 13.07.2013, 23:41:20

Previous topic - Next topic

Ovatko nettimeemit taidetta?

Ovat
23 (62.2%)
Eivät ole
14 (37.8%)

Total Members Voted: 37

sivullinen.

Quote
Ovatko nettimeemit taidetta?

Raivoavia diktaattoreita uusilla tekstityksillä, pedofiilikarhuja ja moldovalaisia euroviisutähtiä. Nettimeemit naurattavat ja viihdyttävät, mutta ovatko ne taidetta?

Nettimeemeillä tarkoitetaan verkossa leviäviä sisältöjä, joita ihmiset levittävät eteenpäin ja muokkaavat. Vaikka meemillä tarkoitetaan usein juuri nettimeemiä, on termin juuret biologiassa.

[...]

(http://teleportaasi.fi/wp-content/uploads/2012/05/meemitaidepollo.jpg)

http://teleportaasi.fi/2012/05/ovatko-nettimeemit-taidetta/

Kertokaa ovatko nettimeemit tai kuvat taidetta? Pitäisikö valita paras itse tehty kuva Hauskat Kuvat ketjusta ja julistaa se taiteeksi?

-- -- --

Minusta ovat. Ihmisten tekemät kuvat ovat paljon enemmän taidetta kuin valtion tuella ja ohjauksella Sibelius-akatemiassa harrastettu viulunsoitto tai taidegallerioissa maalatut ikivanhan maalausperinteen jatkajat. Ne eivät kuvasta aikaamme, laajenna ymmärrystämme, anna iloa tai aiheuta mitään tuntemuksia. Ne eivät ole taidetta. Sitä vastoin netin meemit tekevät tätä kaikkea. Ne ovat taidetta.

Tein kerran ketjunkin Taiteen valtionpalkinnoista, mutta se ei kiinnostanut ketään. Eikö taide kiinnosta? Silloin vika ei ole sinussa eikä taiteessa, vaan siinä mitä virallisesti kutsutaan taiteeksi. Se ei ole taidetta, jos se ei kiinnosta. Ihmisellä luontainen kiinnostus kaikkeen kauniiseen ja tuntemuksia aiheuttavaan eli taiteeseen.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

John

En tiedä, ovatko ne taidetta, mutta ihan hauskoja juttuja ovat.

Dim Archer

Empiiristä relativismia. Eli taidetta ovat.

Myrkkymies


nuiv-or

Quote from: sivullinen. on 13.07.2013, 23:41:20
Kertokaa ovatko nettimeemit tai kuvat taidetta?

Tietyin varauksin ovat. Tietenkään kaikki sellaiset meemit, jotka solvaavat tai panettelevat vähemmistöjä etnisen alkuperän, uskonnollisen vakaumuksen, ammatillisen aseman tai muun seikan perusteella, eivät ole taidetta. Taiteen tulee kunnioittaa ihmisarvoa.

Viimeisin sananvapauden rajoja koetteleva meemisivusto oli Troll pakolaiset.

QuoteSananvapaussyyttäjä Mika Illman sanoo, ettei herjanheiton kohdistuminen omaan ryhmään tee siitä automaattisesti laillista.

- Nämä ihmiset eivät käytä puhevaltaa kokonaisen kansanryhmän puolesta. Heillä ei ole valtaa sanoa, että jokin loukkaa ja jokin ei.

Illman ei ole tutustunut Troll pakolaisten aineistoon mutta arvioi, että sananvapauden rajat ovat koetuksella.



QuoteHänestä on pohdinnan arvoista, tulisiko ihmisille jakaa oppaita, joissa esimerkiksi neuvotaan olemaan nauramatta rasistisille vitseille.


http://hommaforum.org/index.php/topic,62235.msg839050.html#msg839050

Good Vibrations II

Quote from: sivullinen. on 13.07.2013, 23:41:20
Ihmisten tekemät kuvat ovat paljon enemmän taidetta kuin valtion tuella ja ohjauksella Sibelius-akatemiassa harrastettu viulunsoitto tai taidegallerioissa maalatut ikivanhan maalausperinteen jatkajat. Ne eivät kuvasta aikaamme, laajenna ymmärrystämme, anna iloa tai aiheuta mitään tuntemuksia.

Mun tietääkseni ei ole erityistä syytä moittia Sibelius-akatemiaa, eikä sen koommin Musiikkitaloakaan. Tämähän on juuri yksi niistä tahoista, jotka pitävät omalta osaltaan suomalaista kulttuuria hengissä. Musiikkitalon pihalla on komea hauki-veistos, vieläpä osittain kanteleen muodossa Kalevalalaisia perinnejuuria muistaen.

Afro-amerikkalaisen funk-ja discomusiikin ihanne täällä on ollut sentakia, koska jenkeissä siitä on osattu tehdä maailmanlaajuinen bisnes.



Dim Archer


Sanna78

Taiteen alkuperäiseen määritelmään liittyi "taito". Eli yleensä luovaan työhön liittyvään toimintaan piti liittyä myöskin jonkinlainen taitavuus siinä.

Itse ajattelen taiteesta sillä lailla, että kyllä siinä "taiteessa" saisi jonkinlaista erinomaisuutta näkyä. Jos naapurin Marko jotain sutii aaltopeltiin kännissä, niin se ei ole vielä taidetta. Valitettavasti monissa museoissa on huonompaa taidetta esillä, kuin mitä naapurin Marko tekisi kännissä punaisella sprayllä, mutta se on tämän ajan ongelma. (Olen käynyt Kiasmassa...)



Dim Archer

Jos Kalervo Palsa sutii jotain kännissä siinä niin se on taidetta eikä taitoa. Se on myös uskallusta ja hulluutta (muiden sanomaa) ja erilaisuutta.

Sanna78

Quote from: Dim Archer on 14.07.2013, 02:35:52
Jos Kalervo Palsa sutii jotain kännissä siinä niin se on taidetta eikä taitoa. Se on myös uskallusta ja hulluutta (muiden sanomaa) ja erilaisuutta.
Kalle Palsa teki taidetta.

Dim Archer

Taiteilijalla on sisäsyntyinen taito ja tahto tehdä ja synnyttää taidetta. Puhkea ei välttämättä koskaan.

JKN

Laajasti tulkittuna kaikki subjektiivinen itseilmaisus on taidetta ja objektiivinen on sitten jotain muuta kuin taidetta. Suosimme näkemyksiä jotka ovat lähinnä omaamme, ja ilmaisu joka on itsellemme vierasta voi olla jopa vastenmielistä.

Jos ajattelemme, että kaikki äänet ovat subjektiivisesti musiikkia, sillä objektiivisesti ne ovat vain aaltoja, silloin puheemme on laulua. Vaikka emme mielläkkään puhetta lauluksi, periaatteessa kommunikoimme laulamalla, joka siten on taidetta.

Taiteessakin on eroja, sillä vaikka jokainen kykenee taiteeseen kaikki eivät kykene luomaan aidosti uutta. Jos aikuinen mies vääntää kakan pottaan, lienee turhaa koko suvun taputtaa ympärillä ja näyttää tuotosta kaikille kehujen kera.

Taiteella on tämä ongelma, jonka aloittajakin mainitsee. Ollakseen aidosti luovaa, taiteen pitäisi seurata periaatetta, että energia ei voi koskaan pysähtyä. Jos energia pysähtyy, se toistaa vanhaa ja vain kopioi. Jos taide pysähtyy johonkin tyylisuuntaan pelkkänä traditiona, se muuttuu pelkäksi vanhan kopioinniksi ikäänkuin rakennettaisiin Eiffelin torni sata kertaa peräkkäin ja ihmeteltäisiin sitä yhä uudelleen. Aidosti luovan taiteen on mentävä eteenpäin kuin energian joka ei voi pysähtyä.

Tästä pääsemme siihen johtopäätökseen, ettei kaikki taide ole luovaa. Todellinen luovuus, täysin uuden keksiminen, uusien näkökulmien löytäminen, sellaisen löytäminen jota ei vielä edes ole olemassa, se on vaikeaa. Tästä syystä monet taiteilijat tyytyvät kopioimaan jo keksittyä, koska heillä ei ole potentiaalia synnyttää jotain täysin uutta.

Dim Archer

Quote from: JKN on 14.07.2013, 02:56:25
Suosimme näkemyksiä jotka ovat lähinnä omaamme

Erittäin totta. Ei tässä kirjoituksessasi muuta järkeä ollutkaan.

JKN

Quote from: Dim Archer on 14.07.2013, 03:21:03
Erittäin totta. Ei tässä kirjoituksessasi muuta järkeä ollutkaan.

Tai ehkä oma näkökulmasi on kovin kapea.

Dim Archer

Quote from: JKN on 14.07.2013, 03:32:54
Quote from: Dim Archer on 14.07.2013, 03:21:03
Erittäin totta. Ei tässä kirjoituksessasi muuta järkeä ollutkaan.

Tai ehkä oma näkökulmasi on kovin kapea.

Se muu, mitä kirjoitit, oli taidetta (älä usko).

törö

#15
Onhan nää hyvinkin taiteellisia, joskus jopa älyllisiä.

(http://www.dumpaday.com/wp-content/uploads/2013/03/most-interesting-man-meme-art-students.jpg)

(http://cf.chucklesnetwork.agj.co/items/1/1/1/6/1/not-sure-if-homeless-or-art-student.jpg)

Faidros.

Picasso asetteli näytille lemmikkiapinansa sutimia tauluja. Jotkut menivät täydellisesti halpaan. Vai menivätkö? Voiko apina tehdä taidetta?
Lähes yhtä hauska pila, kuin Hitchcockin järjestämät omat "hautajaiset".
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Crommower

Nyrkkisääntönä voidaan oletaa, että 99% kaikesta meemimössöstä on p*skaa, mutta kyllä sieltä aina välistä melkosia helmiäkin löytää.
Taivas ja Maa ja Tuli ja Lumi. Ihminen taipui ees Pohjolan tuolin. Valan he vannoivat kylmässä kodin. Sanat nuo otti, tai Tuonen nyt koit.

Ilkka Partanen

Tyypillisesti sellainenkin jota ei muuten laskettaisi taiteeksi, muuttuu taiteeksi kun sitä tekee taidepiirien hyväksymä henkilö. Tämä nettimeemien toteaminen taidemuodoksi on vähän samanlainen "epämiellyttävä totuus" kuin se asia että kaikilla määritelmillä katsottuna, Seitsemän Päivää-lehti on kulttuurijulkaisu. Nimittäin eihän niitä "oikeita" kulttuurilehtiä kukaan lue saati osaa edes nimetä jos joku kyselytutkimus asiasta järjestettäisiin. Sen sijaan Seiskasta on kaikilla mielipide ja se käsittelee henkilöitä sekä ilmiöitä jotka päätyvät kahvipöytäkeskusteluihinkin, vaikka kuinka ilmoittaisi ettei Seiskaa lue. Siltikin nekin jotka eivät ihan oikeasti lue, ovat saaneet tiedon missä mennään jotain muuta kautta. Se on kulttuuria jos mikä.

Eino P. Keravalta

Pieni osa voi olla, mutta yleisesti ottaen vastaus on kielteinen.

Toisaalta sama pätee taiteeksi kutsuttuunkin: vuosittain valmistuneista teoksista vain pieni fragmentti on taidetta. Loppu on vain epätoivoista huomionkalastelua, oman egon nostatusta ja apurahojen kärttämistä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Dim Archer

Quote from: Faidros. on 14.07.2013, 06:04:03
Picasso

En voi muistaa kuka sanoi ja koska "parhaimmillaan Picasso on ylivoimainen". Naureskelin 20 vuotta, ja sitten, voi viulu.

Dim Archer


törö

Quote from: Eino P. Keravalta on 14.07.2013, 08:08:57
Pieni osa voi olla, mutta yleisesti ottaen vastaus on kielteinen.

Toisaalta sama pätee taiteeksi kutsuttuunkin: vuosittain valmistuneista teoksista vain pieni fragmentti on taidetta. Loppu on vain epätoivoista huomionkalastelua, oman egon nostatusta ja apurahojen kärttämistä.

Todella korkeatasoinen taide voi paljastaa todellisen luonteensa vasta vuosien kuluttua.

Esmes aikoinaan tahattomalta komiikalta vaikuttanut Chuck Norris -leffa paljastuukin ajan kuluessa taidokkaaksi antipropagandaksi, koska se hyödyntää samoja kliseitä kuin sotapropaganda, alleviivaa tunteisiin vetoavia elementtejä naurettavuuksiin asti ja naureskelee niille, suurentaa tarinan aukot avohakkuuaukean kokoisiksi ja onnistuu vielä olemaan niin viihdyttävä, että sen muistaa lopun ikänsä. Siksi se pullahtaa mieleen kun uutisissa kerrotaan saman tason tarinaa ja pakottaa miettimään asiaa tarkemmin.

Norrishan on aika paska näyttelijä, mikä ei tosin propagandasankaria esitäessä ole kuin eduksi, mutta itämaisien taistelulajien taitajana hän tuntee kyllä kusettamisen ja sodan käynnin taidon, eli jos hän on osallistunut toimintaleffan käsikirjoituksen väsäämiseen, se ei voi olla täysin tasoton.

Näin ollen murrosiässä huvittanut Invasion USA onkin tosi asiassa erittäin korkealuokkaista taidetta ja se on vaikuttanut jo useamman sukupolven tapaan seurata television ohjelmatarjontaa.

Ei voi olla sattumaa, että Norris on nimen omaan nörttien ja junttien suosiossa, koska nämähän ovat ne viiteryhmät, joiden on pakko pystyä tajuamaan jotain jos työelämässä mukana oleminen kiinnostaa.

Lalli IsoTalo

#23
Sosialistinen nykytaide otti länsimaissa(1) taiteesta pois esteettisen elämyksen pois ja työnsi sen vessanpönttöön, joita saa Bauhausista varastotavarana(2). Tilalle se sijoitti verbaalisen selityksen siitä mitä tuo taiteen niellyt vessanpönttö oli kuvaavinaan (=taide on vedetty vessanpöntöstä alas). Aidosti hallitsevan valtarakenteen (rahavallan) tavoitteena oli nähdäkseni masentaa massoja -- tai ainakin estää heidän piristämisensä taiteen avulla --koska masentuneita on helpompi hallita kuin pirteitä.

Meemit ovat sikäli nykytaidetta, että taitelijan tärkein anti on usein verbaalinen. Mutta siinä missä nykytaiteen tehtävä on vahvistaa heikosti piilotetun aidon valtarakenteen kontrollia, meemit murtavat sitä.

Meemit ovat lähinnä pilapiirroksia, joissa sekä piirros että kuvateksti on usein sämplätty ihan muualta, ja meemintekijä on parhaimmillaan eräänlainen punkhenkinen, digitaalinen kollaasiartisti.

Ei mulla muuta.

(1) Neuvostoliitossa, jossa sosialistinen vallankumous oli jo tehty, järjestelmä suosi sosialistista realismia innostamaan orjia uhraaman itsensä järjestelmän hyväksi.

(2) Marcel Duchamp's (R.Mutt) urinal named 'Fountain' from the Armory Show in 1917. http://www.c4gallery.com/artist/database/marcel-duchamp/marcel-duchamp.html
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Dim Archer

Quote from: JKN on 14.07.2013, 02:56:25
Tästä pääsemme siihen johtopäätökseen, ettei kaikki taide ole luovaa. Todellinen luovuus, täysin uuden keksiminen, uusien näkökulmien löytäminen, sellaisen löytäminen jota ei vielä edes ole olemassa, se on vaikeaa. Tästä syystä monet taiteilijat tyytyvät kopioimaan jo keksittyä, koska heillä ei ole potentiaalia synnyttää jotain täysin uutta.

Onhan täällä paljon hyvää asiaa. Hakematta tulee mieleen Roo Ketvel, joka on tehnyt jotakin uutta. Mutta nouseeko suuren yleisön tietoisuuteen koskaan.

En paljoakaan näitä nettimeemejä seuraa, oikeastaan vaan parhaat palat, joita joku lähettelee. Ihan hauskoja yleensä ovat ja taidetta kevyesti.

Picassosta vielä sen verran, että Sara Hildénin taidemuseoon kannattaa mennä jo sen takia että siellä on ihmeteltävänä teos Lasi ja viulu.

Aukusti Jylhä

Vitsejä noi mun mielestä on. Ja vitsejä en taas mieltäisi taiteeksi, vaan vitsit ovat jonkinlaisia hauskoja minitarinoita. 
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

AstaTTT

Määritelmäkysymys. Taidetta ovat. Ainutkertaisia aivoitusten ilmaisuja.  :)

sivullinen.

Quote from: JKN on 14.07.2013, 02:56:25
Laajasti tulkittuna kaikki subjektiivinen itseilmaisus on taidetta ja objektiivinen on sitten jotain muuta kuin taidetta.

Olen joskus ajattelut samaan tapaan, mutta sitten törmäsin mystikko Gurdijeffin näkemykseen taiteesta, ja se sai minut vaihtamaan kantaa täysin päinvastaiseksi. Taide on taidetta vain jos se on objektiivista eli herättää syvällisiä tuntemuksia muissa. Jos tekijä pystyy luomaan ainoastaan subjektiivisen - omasta mielestään hienon - teoksen, ei se ole muuta kuin itsensä tyydyttämistä. Siksi sanoin myös Sibelius-akatemian, joka minulle on vain esimerkki "korkea kulttuurista", olevan jotain muuta kuin taidetta. Sen tuotokset ovat olemassa vain itseään varten ja ovat oman itsensä mitta. Niillä ei vaikuteta pienen ja rajoittuneen alakulttuurin ulkopuolisiin eikä herätetä tunteita - toisin kuin meemeillä, jotka ovat kasvaneet koskettamaan suuria massoja.

Siitä olimme eri mieltä, mutta seuraava on hienosti sanottu ja olen siitä täysin samaa mieltä: "Tästä pääsemme siihen johtopäätökseen, ettei kaikki taide ole luovaa. Todellinen luovuus, täysin uuden keksiminen, uusien näkökulmien löytäminen, sellaisen löytäminen jota ei vielä edes ole olemassa, se on vaikeaa. Tästä syystä monet taiteilijat tyytyvät kopioimaan jo keksittyä, koska heillä ei ole potentiaalia synnyttää jotain täysin uutta." Meemitaide on pääosin kopiointia, mutta on uusiakin näkökulmia, joita tässäkin ketjussa jo esitetty kaksi: sateenkaari väritys kuvan takana ja kuvan ylä- ja alalaidassa olevien iskulauseiden yllättävä jatko.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Dim Archer

Kaikkein paras taide on siis aluksi hyvin subjektiivista, koska kukaan muu kuin taiteilija itse ei sitä "ymmärrä", parhaimmillaan vieläpä moneen vuosikymmeneen tai vuosisataan. Lopulta, kun aika on kypsä ja tietty massa-arvostajien joukko täyttyy, siitä tulee objektiivista. Ok.

Nettimeemi on suoraan objektiivista taidetta. Pitää kolahtaa heti tai se on yksiselitteisesti "huono".

sivullinen.

Quote from: Ilkka Partanen on 14.07.2013, 06:17:07
Tyypillisesti sellainenkin jota ei muuten laskettaisi taiteeksi, muuttuu taiteeksi kun sitä tekee taidepiirien hyväksymä henkilö.

Aivan. Homman suihkuseura voisi alkaa nimittää itseään Suomen taiteelliseksi auktoriteetiksi eli taidepiiriksi. Sen jälkeen kaikki valta määritellä taide olisi sillä - Homman todellisuus ulottuvuuden sisällä. Määrittelihän kulttuuriministeri Arhiskin heti pestinsä aluksi graffitit taiteeksi virallisen Suomen puolesta jakamalla taiteilija-apurahoja graffittikavereilleen. Kansalaisten mielipiteet graffiittien taiteellisuudesta eivät siinä muuttuneet.

Kysytäänpä näin: Jos sinä saisit päättää, olisivatko nettimeemit taidetta?

Siinä on hyvä vaalilupaus. Äänestä minua, niin nettimeemipiirroksesi on pian virallisen Suomen mukaan taidetta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

törö

Hyvää taidetta jäljitellään ja nettimeemit ovat jäljittelyä puhtaimmillaan.

sivullinen.

Jäljitelmäni itä-saksalaisesta taiteesta. Tämän on jo pakko olla taidetta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Lalli IsoTalo

#32
Quote from: sivullinen. on 18.07.2013, 00:34:12
Kysytäänpä näin: Jos sinä saisit päättää, olisivatko nettimeemit taidetta?

Halpa kopio kalliista taideteoksesta on taidetta. Miksi?

EDIT: Törö olikin jo samoilla jälijillä, ehkä?

PS: En koskaan lue muiden kommentteja ensin, koska ne vaikuttaisivat omaan mielipiteeseeni.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Quote from: sivullinen. on 18.07.2013, 00:34:12
Quote from: Ilkka Partanen on 14.07.2013, 06:17:07
Tyypillisesti sellainenkin jota ei muuten laskettaisi taiteeksi, muuttuu taiteeksi kun sitä tekee taidepiirien hyväksymä henkilö.

Aivan. Homman suihkuseura voisi alkaa nimittää itseään Suomen taiteelliseksi auktoriteetiksi eli taidepiiriksi.

Pitääkö taas yrittää kollektivisoida lautaa? Tämä ei ole puna-armeijan ammattiliitto.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

törö

Jäljitelmä voi olla taidetta jos se tehdään sellaiseksi. Esmes alkuperäinen 50-luvun liftari on pelkkä rip-off tosi tapahtumista, vaikka se sitä huonosti ole tehty. Jännitys vain on rakenneltu pitkälti uutisista tutun tapauksen varaan, jota nykysuomalainen ei muista ollenkaan.

https://www.youtube.com/watch?v=XIeFKTbg3Aw

80-luvun versio taas toimii omana kokonaisuutenaan ja onnistuu tavoittamaan jotain uutta, eli se on jo taidetta.

https://www.youtube.com/watch?v=R7_wFBBEVJc

2000-luvun versio onkin sitten pelkkää kliseistä rahastusta eikä sen puuttuminen YouTuben valikoimasta ole mikään menetys.

Muutamaa vuotta aikaisemmin tehty jatko-osa onnistui tosin olemaan vieläkin huonompi, koska pahis vaikutti liikaa kauhuleffoja katsoneelta velliperseiseltä ääliöltä, joka juoksee karkuun jos sille vähän ärähtää.

sivullinen.

Quote from: Lalli IsoTalo on 18.07.2013, 01:47:48
Pitääkö taas yrittää kollektivisoida lautaa?

Vielä viisi vuotta sitten olisin sanonut tuohon: Mitä vittua? En ymmärrä. Kollektivisoida lautaa.

Nyt ymmärrän. Ensi askel kohti "järjestäytynyttä suvaitsevaimattomuutta" on laudan kollektivisointi. Hommaforumin kontribuutio modernin internetalakulttuurin taidegenrelle on fokusoitunut verbaalin presentaation uudistamiseen graaffisen ekspression sijaan.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Lalli IsoTalo

Quote from: sivullinen. on 18.07.2013, 02:26:20
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.07.2013, 01:47:48
Pitääkö taas yrittää kollektivisoida lautaa?

Vielä viisi vuotta sitten olisin sanonut tuohon: Mitä vittua? En ymmärrä. Kollektivisoida lautaa.

Nyt ymmärrän. Ensi askel kohti "järjestäytynyttä suvaitsevaimattomuutta" on laudan kollektivisointi. Hommaforumin kontribuutio modernin internetalakulttuurin taidegenrelle on fokusoitunut verbaalin presentaation uudistamiseen graaffisen ekspression sijaan.

Hommaforumin anti ei ymmärtääkseni ole supistettavissa yhteen demokraattiseen summaukseen sen jäsenten mielipiteistä.

Koko ajatus siitä, että Homman mielipiteiden kirjon Gaussin käyrä voitaisiin supistaa yhdeksi mediaanipisteeksi, taistelee kaikkea sitä vastaan minkä puolesta itse kuvittelen Homman taistelevan: jokaisella on oikeus omaan mielipiteensä, eikä sitä väkivaltaisesti yhdistetä kollektiiviiseksi hommamielipiteeksi.

Hommaforum ei puhu yhdellä yhteisellä kollektiiviäänellä. Kukin jäsen puhuu omalla äänellään. Näin olen asian ymmärtänyt.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

alussaolisana

Quote from: sivullinen. on 14.07.2013, 22:07:40
Quote from: JKN on 14.07.2013, 02:56:25
Laajasti tulkittuna kaikki subjektiivinen itseilmaisus on taidetta ja objektiivinen on sitten jotain muuta kuin taidetta.

Olen joskus ajattelut samaan tapaan, mutta sitten törmäsin mystikko Gurdijeffin näkemykseen taiteesta, ja se sai minut vaihtamaan kantaa täysin päinvastaiseksi. Taide on taidetta vain jos se on objektiivista eli herättää syvällisiä tuntemuksia muissa. Jos tekijä pystyy luomaan ainoastaan subjektiivisen - omasta mielestään hienon - teoksen, ei se ole muuta kuin itsensä tyydyttämistä. Siksi sanoin myös Sibelius-akatemian, joka minulle on vain esimerkki "korkea kulttuurista", olevan jotain muuta kuin taidetta. Sen tuotokset ovat olemassa vain itseään varten ja ovat oman itsensä mitta. Niillä ei vaikuteta pienen ja rajoittuneen alakulttuurin ulkopuolisiin eikä herätetä tunteita - toisin kuin meemeillä, jotka ovat kasvaneet koskettamaan suuria massoja.

Siitä olimme eri mieltä, mutta seuraava on hienosti sanottu ja olen siitä täysin samaa mieltä: "Tästä pääsemme siihen johtopäätökseen, ettei kaikki taide ole luovaa. Todellinen luovuus, täysin uuden keksiminen, uusien näkökulmien löytäminen, sellaisen löytäminen jota ei vielä edes ole olemassa, se on vaikeaa. Tästä syystä monet taiteilijat tyytyvät kopioimaan jo keksittyä, koska heillä ei ole potentiaalia synnyttää jotain täysin uutta." Meemitaide on pääosin kopiointia, mutta on uusiakin näkökulmia, joita tässäkin ketjussa jo esitetty kaksi: sateenkaari väritys kuvan takana ja kuvan ylä- ja alalaidassa olevien iskulauseiden yllättävä jatko.

Kaikki taiteilijat kopioivat jo keksittyä. Niinkuin kaikki tieteilijätkin "seisovat aiempien jättiläisten olkapäillä".

Taiteen määrittely on hieman hankalaa, koska on lähes varmaa, että jos näytät minulle taiteen määritelmän, niin minä näytän sinulle taiteen määritelmän, jolle tullaan nauramaan tulevaisuudessa. Jos joku tekee "hyvän" taiteen määritelmän, niin on varmaa, että tulevaisuudessa tulee nuori taiteilija, joka haluaa rikkoa sen ja myös onnistuu siinä.

Jos koskaan kuvataiteita harrastamaton kaveri päättää maalata kukkataulun, hän tekee "taidetta" riippumatta siitä onko taulu jonkun mielestä tasokas tai ei. Hänen äitinsä mielestä se saattaa olla kovinkin koskettava, vaikka hänen vaimonsa hieman naureskelee sille.

Meemit ovat taidetta aivan samoin kuin sarjakuva on taidetta. Poliittinen pilapiirros on taidetta, Eino P.:n homma-aforismit ovat taidetta. Jussi Halla-ahon kirjoitukset ovat taidetta siinä missä Huovisenkin - itse näen jopa jatkumon. Vitsit ovat taidetta ja runous on taidetta. Vitsinkerronta on taidetta ja runonlausunta on taidetta. Kolmen minuutin popkappale on taidetta; aika näyttää kestääkö se aikaa, mutta taidetta se silti on. Joillekin ihmisille shakki ja matematiikka ovat taidetta. Sarkastinen kommentti on taidetta ja karua mutta totta, valehtelu on taidetta. Lionel Messi on ilman epäilystä taiteilija. Juha Föhrin sääennustukset ovat tulevaisuuden taidetta.

Institutionalisoitu taide on aina vain pieni osa taiteesta. Led Zeppelin ja Beatles ovat varmuudella tulevaisuuden institutionalisoitua taidetta, samoin esim. Tintti tahi Carl Barksin jutut. Kolmen minuutin rock-biisi on aivan yhtä lailla taidetta kuin Bachin oratorio, laadussa voi tietysti olla eroja, mutta joskus se voi kallistua sen rokkibiisin puoleen.

Pitää muistaa myös, että huonokin taide on taidetta.

"Korkeakulttuuri" tai ennenkaikkea sen määrittäjät ovat yleensä aina asioista pihalla tai ainakin jälkijunassa.

Taidetta ei voi kahlita määritelmiin, se karkaa aina ja joka kerta.

Taiteen arvo ei ole hinta, mikä siitä maksetaan, mutta on sekin yksi mittari.

Minäpä määrittelen taiteen (voivat sitten tulevaisuudessa nauraa): - Jokainen meistä on taiteilija.

ps. joihinkin muihin kommentteihin: Palsa ei "sutinut kännissä", vaan oli akatemiatasoinen maalari varustettuna taiteilijan näkökyvyllä ja rehellisyydellä. Picasso oli 1900-luvun suurin kulttuurivaikuttaja, nero joka oli kasvanut jo lapsuudesta ylivertaiseen tekniseen taituruuteen - minulle kaikkien aikojen kuvataiteilija. Duchamp teki hienoa työtä juuri tuossa taiteen määrittelyn rikkomisessa ja on siksi merkittävä hahmo modernissa taiteessa - toinen mainittava hahmo tässä on venäläinen Kasimir Malevits; suosittelen.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

kolki

Quote from: Crommower on 14.07.2013, 06:16:03
Nyrkkisääntönä voidaan oletaa, että 99% kaikesta meemimössöstä on p*skaa, mutta kyllä sieltä aina välistä melkosia helmiäkin löytää.
Eikö samaa voi sanoa muustakin taiteesta?
Viimeksi, kun näin uutiskuvaa Kiasmasta, seinällä oli sen tasoisia valokuvia, että 70% Facebook-kavereistani ottaa parempia kuvia.

Myöskään teoksen valmistumisnopeus ei voi olla kriteeri, mitä avausviestin kuvamakro yrittää kertoa. Taidegalleriaan hyväksytty teos voi olla niinkin yksinkertainen viiva sutaistu muutamassa sekunnissa, mutta seinälle sen hyväksyy joku paskantärkeänä itseään pitävä henkilö.

Rubiikinkuutio

Quote from: sivullinen. on 13.07.2013, 23:41:20

Kertokaa ovatko nettimeemit [...] taidetta?

Ovat.

Suurin osa meemeistä on täyttä paskaa. Niin on suurin osa taiteestakin.

Joku asia on taidetta ? asiassa on jotain hyvää.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."