MAAHANMUUTTAJIA KOSKEVIEN TIETOJEN KÄSITTELYSTÄ KUNNASSA

[ihminen]

Täälläkin on spekuloitu sosiaalietuuksista joita mamut saa, niiden selvittäminen on tehty ilmeisen mahdottomaksi.

Asiaa selvitellessä vastaan tuli tällainen,

MAAHANMUUTTAJIA KOSKEVIEN TIETOJEN KÄSITTELYSTÄ KUNNASSA

Tietosuojavaltuutetun kannanotto 1.11.2010
Dnro 1804/41/2010

Linkki http://www.tietosuoja.fi/52683.htm

Asian kuvaus

Kunta saa korvausta valtiolta pakolaisten järjestämisestä aiheutuvista kuluista Valtio­neuvoston päätöksen mukaisesti. Sosiaalitoimi on avannut talousarviossaan omat kus­tannuspaikat pakolaisten aiheuttamille sosiaaliturvamenoille jotta kunta voi laskuttaa ELY-keskukselta pääsääntöisesti kolmen vuoden ajalta syntyneet kustannukset mm. toimeentulotuen ja sairauskulujen osalta.

Kunta tiedusteli tietosuojavaltuutetulta, onko sen mahdollista muodostaa mainitun kol­men vuoden määräajan umpeuduttua henkilötietolain mukainen henkilörekisteri tai muu tiedosto, johon merkittäisiin pakolaisille myönnettävä laskennallinen ja täydentä­vä toimeentulotuki esimerkiksi kansallisuuksittain. Voiko kunta ylläpitää erillisiä tie­dostoja pakolaisten käyttämistä kunnallisista palveluista, jotka koskevat esimerkiksi neuvola- ja lääkärikäyntejä, erikoissairaanhoidon palveluita jne.? Tietojen käyttötar­koitus olisi se, että palvelujen käytöstä aiheutuvat kustannukset voitaisiin laskea ny­kyistä tarkemmin. Kysymys on maahanmuutosta aiheutuvien todellisten kustannusten selvittämisestä. Tämä edellyttäisi palveluja ja toimenpiteitä kattavia asiakaskohtaisia rekisteröintijärjestelmiä ja tietojen yhdistämistä henkilötunnuksen avulla. Maahan­muuttaja- ja pakolaistaustan selvittäminen asiointitilanteessa olisi melkoisen haasteel­lista eikä se säädösten mukaan liene mahdollista. Oleskeluluvan saaneista pakolaisista tulee kuntaan muuton jälkeen tavallisia kuntalaisia, jotka käyttävät palveluja samoin kuin muutkin kuntalaiset. Kunta lähetti vielä tarkentavia kysymyksiä, jotka näkyvät tietosuojavaltuutetun vas­tauksessa.

Tietosuojavaltuutetun kannanotto

Henkilötietojen käsittelyä koskevia säännöksiä ja maahanmuuttajia koskevien tieto­jen käsittely

Henkilötietolaissa säädetään niistä edellytyksistä, joilla henkilötietoja voidaan kerätä ja muutoin käsitellä. Henkilötietolakia tulee sen 2 §:n mukaan henkilötietoja käsitel­täessä noudattaa, jollei muualla laissa toisin säädetä.

Esimerkiksi kirjanpitoa koskevat säännökset ovat erityislainsäädäntöä, joita tulee kir­janpidon osalta soveltaa. Tietosuojavaltuutetun toimivaltaan ei kuulu ottaa kantaa nii­den soveltamiseen, koska tietosuojavaltuutettu ohjaa ja valvoo vain henkilötietolaissa tarkoitettua henkilötietojen käsittelyä.

Henkilötietolain 1 §:n mukaan kyseisen lain tarkoituksena on mm. toteuttaa yksityis­elämän suojaa ja muita yksityisyyden suojaa turvaavia perusoikeuksia henkilötietoja käsitel­täessä.

Vähemmistövaltuutettu totesi kunnalle antamassaan vastauksessa, että ainoastaan pa­kolaisia koskevien arkaluonteisten tietojen rekisteröinti kolmen vuoden asumisajan jälkeen on syrjivää. Vähemmistövaltuutettu viittasi myös viranomaisen velvollisuu­teen edistää etnistä yhdenvertaisuutta.

Tietosuojavaltuutettu katsoo, että asiaa ei tule arvioida yksinomaan henkilötietojen kä­sittelyä koskevien säännösten kannalta. Asiassa tulee ottaa huomioon myös vähem­mistövaltuutetun esittämät näkökohdat ja säännökset ja mahdollinen muu lainsäädän­tö.

Henkilötietolain 6 §:n mukaan henkilötietojen käsittelyn tulee olla asiallisesti perustel­tua rekisterinpitäjän toiminnan kannalta.

Saman lain 3 §:n mukaan henkilörekisterillä tarkoitetaan käyttötarkoituksensa vuoksi yhteenkuuluvista merkinnöistä muodostuvaa henkilötietoja sisältävää tieto­joukkoa, jota käsitellään osin tai kokonaan automaattisen tietojenkäsittelyn avulla taikka joka on järjestetty kortistoksi, luetteloksi tai muulla näihin verrattavalla tavalla siten, että tiettyä henkilöä koskeva tiedot voidaan löytää helposti ja kohtuuttomitta kustannuksit­ta.

Kunnallisessa sosiaalihuollossa henkilörekisterien rekisterinpitäjänä toimii sosiaali­huollosta vastaava toi­mielin ja terveydenhuollossa terveydenhuollon toimintayksikkö, esimerkiksi terveys­keskus. Sosiaalihuollossa syntyy eri sosiaalihuollon palveluissa useita eri henkilörek­istereitä, kuten päivähoidon rekisteri, toimeentulotuen rekisteri jne. Terveyskeskuksess­a puolestaan syntyy potilastiedoista potilasrekisteri. Rekiste­reillä on erilaiset käyttötarkoitukset eikä niitä saa yhdistää keskenään. Siten henkilön saa­mia erilaisia sosiaali- ja terveydenhuollon palveluja tai muita kunnan palveluja kos­kevien tietojen kerääminen samaan rekiste­riin ei ole henkilötietolain mukaan mah­dollista olipa sitten kyse maahanmuuttajista tai muista kunnan asukkaista. Kyse on eri re­kistereissä olevis­sa tiedoista ja eri rekisterinpitäjien tiedoista, joita ei ole lainmukais­ta yhdistää keske­nään.

Henkilötietolain 9 §:n mukaan kuhunkin rekisteriin saa kerätä ja tallettaa vain sellaisia tietoja, jotka ovat tarpeellisia tietojen käsittelyn tarkoituksen kannalta kuten esimer­kiksi kyseessä olevan palvelun antamiseksi. Saman lain 11 §:n mukaan arka­luonteisten henkilötietojen käsittely on pääsään­töisesti kielletty. Arkaluonteisina tie­toina pidetään mm. tietoja, jotka kuvaavat henki­lön rotua ja etnistä alkuperää, tervey­dentilaa ja sairautta sekä sosiaalihuollon tarvetta tai hänen saamiaan sosiaalihuollon etuisuuksia.

Saman lain 12 §:ssä säädetään niistä poikkeuksista, jolloin tällaisia tietoja kuitenkin saadaan kerätä ja käsitellä. Niitä saadaan käsitellä mm. silloin, jos käsittelystä sääde­tään laissa tai jos se johtuu välittömästi rekisterinpitäjälle laissa säädetystä tehtäväs­tä. Saman lainkohdan mukaan terveydenhuollon toimintayksikkö tai terveydenhuollon ammattihenkilö saa käsitellä näiden tässä toiminnassa saamia tietoja mm. potilaan ter­veydentilasta, sairaudesta, hoitotoimenpiteistä ja muita hoidon kannalta välttämättö­miä arkaluonteisiakin tietoja. Sosiaalihuollon viranomainen saa käsitellä toiminnas­saan saamia tietoja asiakkaan sosiaalihuollon tarpeesta ja hänen saamistaan sosiaali­huollon etuuksista sekä muita rekisteröidyn huollon kannalta välttämättömiä arkaluon­teisiakin tietoja.

Tietosuojavaltuutettu katsoo, että tiedot maahanmuuttajan kansalaisuudesta ja pako­laisuudesta ovat yleensä tietoja, jotka kuvaavat henkilön rotua tai etnistä alkuperää ja ovat si­ten henkilötietolain tarkoittamia arkaluonteisia henkilötietoja. Niiden keräämi­nen on pääsääntöisesti kielletty. Niitä saa kerätä ja muutoin käsitellä vain henkilötie­tolaissa säädetyillä poikkeusperusteilla.

Tietosuojavaltuutettu katsoo, että lain mukaiset edellytykset maahanmuuttajien saa­mia palve­luja koskevien tietojen rekisteröintiin valtionavustuksen hakemista varten ovat ole­massa niin kauan, pääsääntöisesti kolme vuotta, kuin kunta voi saada erityistä val­tionavustusta maahanmuuttajille annetuista palveluista. Avustuksen saaminen ja hakemi­nen pe­rustuu erityislainsäädäntöön.

Muutoin kunkin palvelun yhteydessä maahanmuuttajan kansalaisuutta ja pakolaisuut­ta koskevia tietoja voidaan kerätä ja tallettaa rekisteriin vain silloin, jos se on tarpeen kyseessä olevan palvelun antamiseksi. Maahanmuuttajia koskevien tietojen käsittelys­sä tulee siten ottaa huomioon henkilötietolain mukainen tarpeellisuusvaatimus ihan sa­malla tavalla kuin muidenkin kunnan asukkaiden kohdalla.

1. kysymys . Sosiaali- ja terveyspalvelukeskuksen tulosalueelle "Aikuissosiaalityö ja toimeentulotu­ki" on perustettu erityinen kustannuspaikka "Pakolaisten eril. kustannuk­set". Kustan­nuspaikalle on kirjattu sosiaalitoimessa turvapaikanhakijoista aiheutuvat kustannukset sekä ELY:stä niihin saadut korvaukset. Voitaisiinko esimerkiksi turva­paikanhakijoiden terveystarkastuksista aiheutuneet laskennalliset kulut kirjata samalle kustannus­paikalle?

Tietosuojavaltuutetun vastaus. Mikäli mainittuun kustannuspaikkaan kerätään vain summatason tietoja ai­heutuneista kuluista ilman henkilötietoja, niin henkilötietolain kannalta ei ole estettä myös terveystarkastuksista aiheutuneiden kulutietojen kirjaami­seen kyseessä olevaan kustannuspaikkaan siltä ajalta kun kustannuksiin saadaan eri­tyiskorvausta valtiolta.

2. Kysymys. Voiko kaupunki esimerkiksi luottamusmiehen tiedusteluun antamassaan vastauksessa kertoa yleisellä tasolla siitä, minkälaisia erityispalveluja pako­laisille eri kunnan toimialoilla tarjotaan, paljonko pakolaisia on niiden piirissä ja pal­jonko niistä on aiheutunut kuluja ja paljonko niihin saadaan korvausta valtiolta? Voiko vastaukseen sisältyä myös sosiaali- ja ter­veystointa, keskushallintoa, nuorisotointa ja hankkeita koskeva taulukko, josta ilme­nee ELY-keskukselta haetut korvaukset (tulot) ja menot? Voidaanko tällaista menettelyä pitää tietosuojalainsäädännön kannalta oi­keana?

Tietosuojavaltuutetun vastaus: Koska kyse on maahanmuut­tajista, joiden osalta valtio maksaa vielä erityistukea, joudutaan heitä koskevat tiedot myös keräämään tuen hakemista varten. Jos taulukosta ei ilmene yksittäisiä maahanmuut­tajia koskevia tietoja, vaan ainoastaan rahankulutusta kuvaavia summia, on kyse tilastotason tiedoista. Henkilötietolainsäädäntö ei estä tämänkaltaisten tilastotasoisten tietojen ker­tomista, joista yksittäiset henkilöt eivät ole tunnistettavissa. Tilastot ja yh­teenvedot tu­lee kuitenkin muodostaa sellaisten tietojen pohjalta, joita on laillisesti saa­nut kerätä ja jotka ovat alkuaan olleet tarpeellisia esimerkiksi sosiaali- ja terveydenh­uollon palvelu­jen antamisessa tai valtionavustusta haettaessa. Koska alkuvaihees­sa, pääsääntöisesti kolme vuotta, pakolaisuutta koskeva tieto joudutaan keräämään val­tionavustuksen ha­kemista varten, voidaan näistä tiedoista laatia myös tilastollisia yh­teenvetoja eri palve­lujen osalta.

Maahanmuuttajia koskevien tietojen kerääminen ja käsittely valtion maksaman eri­tyistuen päättymisen jälkeen

Tietosuojavaltuutettu arvioi mahdollisuuksia maahanmuut­tajia koskevien tieto­jen keräämiseen ja käsittelyyn valtion maksaman erityistuen päät­tymisen jälkeen edellä mainittujen säännösten pohjalta sekä vastaa esitettyihin tar­kentaviin kysymyksiin.

3. kysymys. Kaupunkia on pyydetty antamaan tarkempaa selvitystä toimeentulotuen myöntämisestä aiheutuneista kuluista, erityisesti ns. harkinnanvaraisesta toimeentulo­tuesta aiheutuneista kuluista. On lähdetty siitä, että viranhaltijat voisivat kerätä pyyde­tyt tiedot ja luottamushenkilöt saisivat tiedoista yhteenvedon. Voiko kaupunki antaa tietoja harkinnanvaraisesta toimeentulotuesta eri väestöryhmien osalta kolme vuotta kestävän kotoutumisvaiheen jälkeen? Voiko kaupunki kerätä tietoja esimerkiksi eri väestöryhmille annettavasta tavanomaisesta toimeentulotuesta tai muusta sosiaalitues­ta tai näihin verrattavissa olevista tuista kotouttamisen jälkeen.

Tietosuojavaltuutetun vastaus: Toimeentulotuen asiakasrekisteriin voidaan henkilötie­tolain 9 §:n mukaisesti kerätä ja tallettaa asiakkaista vain sellaisia tietoja, jotka ovat tarpeellisia toimeentulotuen tar­peen arvioimiseksi ja toimeentulotuen myöntämiseksi . Henkilön rotua tai etni­stä alku­perää kuvaavat tiedot ovat henkilötietolain tarkoittamia arkaluonteisia tie­toja, joita tulee tallet­taa so­siaalihuollon rekisteriin vain silloin kuin ne ovat välttämät­tömiä palvelun anta­miseksi tai palvelun tarpeen arvioimiseksi.

Niissäkin tapauksissa, joissa edellä mainitun tiedon on saanut rekisteriin laillisesti tal­lettaa, tulee ar­vioida, minkälaisten tietojen osalta tilastollisten tietojen esittäminen on laillista. Hen­kilötietolaki ei kuitenkaan estä tilastollisten tietojen esittämistä. Tilastolli­sista tiedoista yksittäiset henkilöt eivät saa olla tunnistettavissa.

4. kysymys. Missä määrin ELY-keskukselle lähetettävät kululaskelmat ovat julkisia? Kaupunki pitää niitä julkisina. Sosiaalitoimi on avannut talousarviossaan oman kus­tannuspaikan pakolaisten aiheuttamille sosiaaliturvamenoille.

Tietosuojavaltuutetun vastaus: Tietosuojavaltuutetun tiedossa ei ole, minkälaisia tieto­ja kululaskelmat sisältävät. Tie­tosuojavaltuutetun toimivaltaan ei muutoinkaan kuulu ottaa kantaa siihen, onko jokin tieto julkinen vai ei. Tietosuojavaltuutettu totesi kuitenkin, että sosiaalihuollon asiakastiedot ja terveydenhuollon potilastiedot ovat salassa pidettäviä. Mikäli laskelmasta paljastuu yksittäisen henkilön potilassuhde tai sosiaalih­uollon asiakassuhde, on se tältä osin sa­lainen. Lisäksi viranomaisten toiminnan julkis­uutta koskevan lain 24 §:ssä on sään­nöksiä siitä, mitkä viranomaisten tiedot ovat sa­lassa pidettäviä.

5. kysymys. Olisiko olemassa perusteita laillisesti tilastoida pakolaisten käyttämiä eri­laisia palveluita ja voiko kaupunki kerätä eri väestöryhmien osalta tietoja eri palvelu­tilanteissa kuten uimahallikäynnit ja vastaavat vapaa-ajan palvelut, terveyspal­velut jne. Voisiko perusteena olla esimerkiksi palvelutarpeen arviointi ja mikä olisi tällä ta­voin kerättävien tietojen julkisuus?

Tietosuojavaltuutetun vastaus: Henkilötietolain 9 §:n tarpeellisuusvaatimuksen mu­kaan on sallittua kerätä vain sel­laisia henkilötietoja, jotka ovat tarpeellisia kyseessä olevan palvelun tai etuuden anta­miseksi eli tietoja, jotka ovat tarpeellisia kyseessä ole­vien tietojen käsittelyn tarkoi­tuksen kan­nalta. Esimerkiksi uimahallikäyntien yhtey­dessä ei yleensä kerätä minkäänlaisia henkilötason tietoja uimahallissa kävijöistä. Useimpien palvelu­jen yhteydessä tieto siitä, että henkilö on maahanmuuttaja tai pakolainen tai tieto hä­nen kansalaisuudestaan ei ole tarpeelli­nen tieto eikä niitä siten myöskään saa kerätä. Myöskään esimerkiksi terveydenhuollossa tällaista tietoa ei saa kerätä, paitsi silloin jos tieto on tarpeellinen sairauden hoitamisen kannal­ta.

6. kysymys. Kuntalain 43 § koskee luottamushenkilön tiedonsaantioikeutta. Mikä on sen suhde henkilötietojen luovuttamista koskeviin säännöksiin? Meneekö luottamus­henkilön tiedonsaantioikeutta koskeva säännös ohi muun lainsäädännön kuntalain luonteen, kansanvallan toteutumisen tms. syyn vuoksi? Mikä on eri lakien suhde maa­hanmuuttajia koskevissa asioissa?

Tietosuojavaltuutetun vastaus: Tietosuojavaltuutettu viittaa asiassa asian vireille saattajan tietosuojavaltuutetulle lä­hettämään, Kuntaliiton 2.3.2010 laatimaan muistioon. Siinä todetaan, että salassapi­tosäännökset rajoittavat luottamushenkilön tiedonsaantioikeutta. Toimielimen jäsene­nä luottamushenkilöllä on oikeus niihin salassa pidettäviin tietoihin, jotka kuuluvat hä­nen varsinaisten tehtäviensä hoitamiseen ja joita tarvitaan esimerkiksi päätöksenteon perusteena toimielimen käsiteltävänä olevassa asiassa. Muistion mukaan yksittäisellä toimielimen jäsenellä ei ole oikeutta saada muissa tilanteissa salassa pidettäviä tietoja.

Edellä esitetty koskee myös maahanmuuttajia koskevia asioita. Esimerkiksi silloin jos sosiaalihuollosta vastaava toimielin päättää maahanmuuttajalle myönnettävästä sosiaa­lihuollon etuudesta, on kyseisen toimielimen jäsenillä oikeus saada asiaan liittyvät sa­lassa pidettävät tiedot päätöksentekoa varten. Korkeimman hallinto-oikeuden päätök­sen (KHO 1995 A 23) mukaan sosiaalilautakunnan jäsenellä ei kuitenkaan ole yleistä oikeutta saada tietoja viranhaltijoiden toimeentulotukiratkaisuihin liittyvistä salassa pi­dettäväksi säädetyistä asiakirjoista.

7. kysymys. Miten pitää suhtautua sellaisiin kysymyksiin vastaamiseen, jotka koske­vat sitä, onko kaupunki maksanut maahanmuuttajille jääkaappeja, televisioita, autoja jne.?

Tietosuojavaltuutetun vastaus: Sosiaalihuollon asiakkaan asemaa ja oikeuksia koske­van lain 14 -15 §:ien mukaan sosiaalihuollon asiakirjat, jotka sisältävät tietoja sosiaali­huollon asiakkaasta tai muusta yksityisestä henkilöstä ovat salassa pidettäviä. Niitä ei saa näyttää eikä luovuttaa sivullisille. Kiellettyä on myös asiakirjan salassa pidettävän sisällön paljastaminen tai sellaisen tiedon paljastaminen, joka asiakirjaan merkittynä olisi salassa pidettävä. Laki koskee yhtä lailla maahanmuuttajia kuin muitakin sosiaa­lihuollon asiakkaita.

Jo pelkkä tieto sosiaalihuollon asiakkuudesta on salassa pidettävä. Siten yksittäisen asiakkaan osalta ei voida kertoa sitä, onko sosiaalitoimi ostanut hänelle esimerkiksi te­levision. Mielestäni tämän kaltaiseen yleiseen kysymykseen olisi parasta vastata, että maahanmuuttajille kustannetaan sosiaalietuuksia samojen säännösten mukaisesti kuin muillekin kuntalaisille. Jos maahanmuuttajat saavat jotain erityisetuuksia, niiden eh­doista voidaan kertoa yleisellä tasolla. Voidaan myös kertoa olemassa olevista sään­nöksistä ja ohjeista, joiden perusteella päätetään siitä, kustannetaanko henkilölle esi­merkiksi auto.

Sovellettavat säännökset

Henkilötietolaki (523/1999) 1 §, 2 §, 3 § 3 k, 6 §, 9 § 1 mom., 11 § 1 k, 4 k, 6 k, 12 § 5 k, 10 k, 12 k
Laki sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista (812/2000) 14-15 §

Viimeiset rivit ovat todella rohkaisevia. 

Omasta mielestäni yhteisen rahan käytöstä tulisi olla avoimempaa tiedotusta, kuka saa mitä ja miksi pelkän perusturvan päälle.

[Tabula Rasa]

Eli maahanmuuttajuus ja sosiaaliturvaelättiys ovat vähemmistövaltuutetun mukaan rinnasteisia?

[Mika]

Voidaan myös kertoa olemassa olevista sään­nöksistä ja ohjeista, joiden perusteella päätetään siitä, kustannetaanko henkilölle esi­merkiksi auto.

Mahtaa siinä lukutaidoton somali olla ihmeissään, kun muutama kuukausi Suomeen tulon jälkeen asuntona on merinäköalakämppä Herttoniemenrannassa, kädessä Nokian uusin älypuhelin, ja luvassa sossun maksama auto heti kun sossun maksama autokoulu on käyty...

[gloaming]

Miten muun yhteiskunnan loisena eläminen ylipäätään voi olla salassapidettävää? Kyseessä on häpeällinen asia, jonka nimenomaan pitää tuottaa nauttijalleen julkista häpeää. Tällaiset tiedot pitää julkaista verkkotietokannassa, aivan sama, onko kyseessä valtaväestön jäsen tai maahanmuuttaja. Lisäksi pitää julkaista päätöksentekijän nimi ja perusteet. Vanhenemisajaksi voisi laittaa luottohäiriölistan tapaan 10 vuotta.

[Iloveallpeople]

Voidaan myös kertoa olemassa olevista sään­nöksistä ja ohjeista, joiden perusteella päätetään siitä, kustannetaanko henkilölle esi­merkiksi auto.

Mahtaa siinä lukutaidoton somali olla ihmeissään, kun muutama kuukausi Suomeen tulon jälkeen asuntona on merinäköalakämppä Herttoniemenrannassa, kädessä Nokian uusin älypuhelin, ja luvassa sossun maksama auto heti kun sossun maksama autokoulu on käyty...

Varmasti ensimmäisille somaleille näin olikin, mutta nykyisin maahan tulevat somalit osaavat jo odottaa ja tarvittaessa vaatia niitä.

[Topi Junkkari]

Vanhenemisajaksi voisi laittaa luottohäiriölistan tapaan 10 vuotta.

Höpö höpö. Yleisimmät yksityishenkilön maksuhäiriöt säilyvät rekisterissä kolme (3) vuotta, pisimpään säilyy yksityishenkilön konkurssia koskeva merkintä viisi (5) vuotta.

Ks. luottotietolaki ja esimerkiksi tämä verkkosivu: http://www.asiakastieto.fi/web/fi/asiakastieto/tietoa-kuluttajille/usein-kysyttya

Itse asiasta olen sitä mieltä, että niin kauan kuin meillä on myös ulkomaalaisille avoin sosiaaliturva, yksittäisistä ulkomaalaisista ei saa antaa julki sen enempää tietoja kuin yksittäisistä suomalaisistakaan sosiaalituen saajista. En kuitenkaan näe mitään estettä ilmoittaa kysyjälle, olipa tämä kunnan luottamushenkilö tai tavallinen kansalainen, vaikkapa tilastollisen tiedon tyyliin "kyllä, olemme viimeksi kuluneen vuoden aikana maksaneet autokoulun seitsemällekymmenellekolmelle kunnassamme oleskelevalle ulkomaalaiselle".

[ihminen]

...

Itse asiasta olen sitä mieltä, että niin kauan kuin meillä on myös ulkomaalaisille avoin sosiaaliturva, yksittäisistä ulkomaalaisista ei saa antaa julki sen enempää tietoja kuin yksittäisistä suomalaisistakaan sosiaalituen saajista. En kuitenkaan näe mitään estettä ilmoittaa kysyjälle, olipa tämä kunnan luottamushenkilö tai tavallinen kansalainen, vaikkapa tilastollisen tiedon tyyliin "kyllä, olemme viimeksi kuluneen vuoden aikana maksaneet autokoulun seitsemällekymmenellekolmelle kunnassamme oleskelevalle ulkomaalaiselle".

Näin se menisi avoimessa yhteiskunnassa, monikulttuurisessa yhteiskunnassa se ei mene näin.

Niin kauan kun näitä tietoja pimitetään totuutta ei voida todistaa kumpaakaan suuntaan. Pieniä tiedon rippeitä tulee julki silloin tällöin mutta koko totuus pysyy pimennossa.

[CaptainNuiva]

Ei näistä päästä eroon ennen kuin sen kautta että koko yhteiskunta sortuu velkataakan alle ja silloinkin ennen kuin sossu lopettaa humisten ajokortti ja automaksut niin vanhuksia ja sairaita on kuollut jo kuin kärpäsiä.

Tämä saatanan sossutuilla ( Lue: muiden piikkiin loisiminen) on edennyt jo siihen vaiheeseen että se on aika hyväksyttävää jo kantistenkin keskuudessa.
En taannoin voinut välttyä kuulemasta viereissä pöydässä käytävää terassikeskustelua jossa osallisena muutama vanhempi ja nelisen nuorta.
Siinä yksi nuori renttu kehui kuinka hänelle oli joku kaverinsa suositellut duunia jossa tienaa jopa 150 € päivä mutta tämä sankari naureskeli että ei hän duuniin mene, saman rahan saa sossustakin kun tietää kuinka hakee...Ja muut loiset siinä ympärillä naureskelivat että juu, ei kannata mennä duuniin missään tapauksessa.
Siemaisin kahvini ja häivyin, olisi voinut tulla muutoin sanottua pahastikkin näille oman elämänsä sankareille.

Tässä maassa ei kohta ole enää mitään mitä kannattaa puolustaa ja minkä eteen töitä tehdä, näin se vaan valitettavasti näyttää pitkälti olevan koska maailmanparantajat tuhoavat kaikkea rakennettua heinäsirkkaparvin tavoin.

[Katarina.R]

Olisi mielenkiintoista tietää kuka aikoinaan loi sen legendan että maahanmuuttajille jaetaan ruhtinaalliset harkinnanvaraiset. Jokainen lukutaitoinen tietää kyllä miten toimeentulotukilaki toimii mutta vainoharhaiset nuivat jaksaa tätä legendaa levittää.

[CaptainNuiva]

Olisi mielenkiintoista tietää kuka aikoinaan loi sen legendan että maahanmuuttajille jaetaan ruhtinaalliset harkinnanvaraiset. Jokainen lukutaitoinen tietää kyllä miten toimeentulotukilaki toimii mutta vainoharhaiset nuivat jaksaa tätä legendaa levittää.

Älä nyt viitsi, kuinka ihmeessä persaukisena maahan tullut, työtön sossun asiakas kurvailee vuoden sisällä maahan tulostaan omalla autolla?
No siksi tietenkin koska harkinnanvarainen tuki jota sossu saa myöntää niin paljon kuin sielu sietää, ihan lain puitteissa.

[Katarina.R]

Olisi mielenkiintoista tietää kuka aikoinaan loi sen legendan että maahanmuuttajille jaetaan ruhtinaalliset harkinnanvaraiset. Jokainen lukutaitoinen tietää kyllä miten toimeentulotukilaki toimii mutta vainoharhaiset nuivat jaksaa tätä legendaa levittää.

Älä nyt viitsi, kuinka ihmeessä persaukisena maahan tullut, työtön sossun asiakas kurvailee vuoden sisällä maahan tulostaan omalla autolla?
No siksi tietenkin koska harkinnanvarainen tuki jota sossu saa myöntää niin paljon kuin sielu sietää, ihan lain puitteissa.

Uskotko ihan oikeasti tuohon soopaan? Eihän tietenkään saa myöntää tt-tukea autoon.

[Micke90]

Mielestäni lailla tulisi säätää kunnille ja valtiolle velvollisuus tilastoida mamujen käyttämät palvelut ja heille myönnettävät sosiaaalietuudet sekä heidän maksamansa verot kansalaisuuden, äidinkielen, syntymämaan ja taustamaan mukaan - täysin riippumatta ulkomaalaisia ammatikseen hyysäävien tahojen, kuten vähemmistövaltuutetun, mielipiteestä. Näin saisimme mamukeskusteluun tietopohjaa pelkkien luulojen ja oletusten sijaan.

[Katarina.R]

Mielestäni lailla tulisi säätää kunnille ja valtiolle velvollisuus tilastoida mamujen käyttämät palvelut ja heille myönnettävät sosiaaalietuudet sekä heidän maksamansa verot kansalaisuuden, äidinkielen, syntymämaan ja taustamaan mukaan - täysin riippumatta ulkomaalaisia ammatikseen hyysäävien tahojen, kuten vähemmistövaltuutetun, mielipiteestä. Näin saisimme mamukeskusteluun tietopohjaa pelkkien luulojen ja oletusten sijaan.

Ilman muuta, samoin kantisten osalta, puoluekanta jne esiin. Sitten saataisinfaktaa kehiin kuinka paljon mikäkin porukka kuluttaa.

[Supernuiva]

Olisi mielenkiintoista tietää kuka aikoinaan loi sen legendan että maahanmuuttajille jaetaan ruhtinaalliset harkinnanvaraiset. Jokainen lukutaitoinen tietää kyllä miten toimeentulotukilaki toimii mutta vainoharhaiset nuivat jaksaa tätä legendaa levittää.

Älä nyt viitsi, kuinka ihmeessä persaukisena maahan tullut, työtön sossun asiakas kurvailee vuoden sisällä maahan tulostaan omalla autolla?
No siksi tietenkin koska harkinnanvarainen tuki jota sossu saa myöntää niin paljon kuin sielu sietää, ihan lain puitteissa.

Uskotko ihan oikeasti tuohon soopaan? Eihän tietenkään saa myöntää tt-tukea autoon.

Siitä olen Katariinan kanssa samaa mieltä, että tt-tukea ei saa myöntää autoon, mutta mitä jos sosiaalityöntekijä siitä huolimatta myöntää tuen?

Tiedän varmasti sen, että toimeentulotukea myönnetään auton ostamiseen! Myös pottunnokille, tietämäni sataprosenttisen varma tapaus on pottunokka. Auto oli maksettu harkinnanvaraisista toimeentulotukivaroista.

Pottunokka kun oli, niin rahaa oli annettu tässä nimenomaisessa tapauksessa muistaakseni noin 7 tuhannen euron hintaisen hankintaan. Kunniakansalaisille voidaan varmasti antaa rahaa vielä parempiin autoihin.

Helsingin kaupunki on kertonut myös avoimesti ostavansa halpoja autoja päihdeongelmaisten asunnoiksi, olen lukenut tästä käytännöstä Helsingin Sanomista. Artikkeli löytynee jollain haulla verkkopalvelusta?

Lisäksi toimeentulotuella voidaan matkustaa. Matkatoimistovirkailijoilla on myös paljon tarinoita, tunnen yhden nuivan virkailijan ja olen kuullut hänen kertomuksiaan. Sosiaalihuollon maksusitoumuksilla pääsee pitkälle, ja myös takaisin.

[Uuno Nuivanen]

Eikö tuota katariinatrollia voisi palauttaa sinne Iltalehden palstalle, mistä tulikin?

Olen väsynyt, ja sen jankkaus on kuin kärpäsen surinaa korvissani. Ylläpito rakastaa sitä kai jonkinlaisen liberaaliuden nimessä, mutta jankkatrolli on trolli vaikka missä öljyssä paistaisi.

Ehkä tuolla röllillä on jotain terapeuttista vaikutusta osalle porukkaa, ja tuohan se esiin faktoja jotka olemme jo puhki jankanneet, ja siten ehkä kiehtoo uusia lukijoita - ja toivon mukaan edistää nuivuutta, vaikka luulee toimivansa toisin. Pilallle tämä nyt kuitenkin menee.

Toivon että Miniluvilla (pbuh) olisi rohkeutta nakata tuo rölli v******n, onhan tuo jo nähty. Mutta voin minä mennä puis, jos hän/he on tärkeämpi. Ot, mutta olkoon.

[Jouko]

Vittu että vituttaa kumminkin. Joillekin kustannetaan kaikki, joillekin ei mitään. Riippuu ihonväristä ja poliittisesta katsantokannasta.

[ilmari3.]

Olisi mielenkiintoista tietää kuka aikoinaan loi sen legendan että maahanmuuttajille jaetaan ruhtinaalliset harkinnanvaraiset. Jokainen lukutaitoinen tietää kyllä miten toimeentulotukilaki toimii mutta vainoharhaiset nuivat jaksaa tätä legendaa levittää.

Kata, joku roti trollailuun! Uskottavuus on katoava voimavara.

[niemi2]

Olisi mielenkiintoista tietää kuka aikoinaan loi sen legendan että maahanmuuttajille jaetaan ruhtinaalliset harkinnanvaraiset. Jokainen lukutaitoinen tietää kyllä miten toimeentulotukilaki toimii mutta vainoharhaiset nuivat jaksaa tätä legendaa levittää.

Älä nyt viitsi, kuinka ihmeessä persaukisena maahan tullut, työtön sossun asiakas kurvailee vuoden sisällä maahan tulostaan omalla autolla?
No siksi tietenkin koska harkinnanvarainen tuki jota sossu saa myöntää niin paljon kuin sielu sietää, ihan lain puitteissa.

Uskotko ihan oikeasti tuohon soopaan? Eihän tietenkään saa myöntää tt-tukea autoon.

Missä tämä kielletään? Toimeetulolaki tai mikään ohjeistus ei tue väitettäsi?


Esität jatkuvasti väärää ja harhaanjohtavaa tietoa.


Mielikuvitusjuttujen käyttö on valitettavaa, ja se syö uskottavuutesi niissäkin asioissa, missä haluaisit sinut otettavan vakavasti.

[niemi2]

Tietosuojavaltuutettu on hakoteillä. Meillä on tilastoja, joissa vastaavasti saa eritellä esim. kielen perusteella, eikä nämä ole intiimiksi katsottuja tietoja.


Tilastoja on saanut eritellä myös kansalaisuuden mukaan, eikä ulkomaan kansalaisten tt-tuen tiedot pitäisi olla poikkeus.


Yhdenvertaisuuden nimissä ei voi sanoa, että yhdessä asiassa kieli tms. on peruste kieltää ja toisessa sallia. Kysymys onkin lähinnä joillekin puolueille kiusallisesta asiasta, joka yhteiskuntarauhan nimissä halutaan pois puheenaiheista.

[TheVanishedTerrorist]

Olisi mielenkiintoista tietää kuka aikoinaan loi sen legendan että maahanmuuttajille jaetaan ruhtinaalliset harkinnanvaraiset. Jokainen lukutaitoinen tietää kyllä miten toimeentulotukilaki toimii mutta vainoharhaiset nuivat jaksaa tätä legendaa levittää.

Älä nyt viitsi, kuinka ihmeessä persaukisena maahan tullut, työtön sossun asiakas kurvailee vuoden sisällä maahan tulostaan omalla autolla?
No siksi tietenkin koska harkinnanvarainen tuki jota sossu saa myöntää niin paljon kuin sielu sietää, ihan lain puitteissa.

Uskotko ihan oikeasti tuohon soopaan? Eihän tietenkään saa myöntää tt-tukea autoon.

Millä tuella sitten 4 perheen ajokortit maksettiin Ylöjärvellä ? Kerrotko kiitos.

[Muuttohaukka]

Mahtaa siinä lukutaidoton somali olla ihmeissään, kun muutama kuukausi Suomeen tulon jälkeen asuntona on merinäköalakämppä Herttoniemenrannassa, kädessä Nokian uusin älypuhelin, ja luvassa sossun maksama auto heti kun sossun maksama autokoulu on käyty...

Voi, Jeesus sentään.
Mikä auto? Rutinoffia ei kannata ostaa . Siinä on läkkipeltiä ja sen iskarit semmoset pomput, että sompun kauppakärrylliset meneät räsäksi takaluukussa.
Toivottavasti sossu osaa opastaa autonhankinnassa, ettei lukutaidoton mene ostamaan sikaa säkissä.

[mietinen]

Toimeentulotuen myöntämisen periaatteista:

Toimeentulotuki. Opas toimeentulotukilain soveltajille
Julkaisuja 2013:4 04.03.2013

[Muuttohaukka]

Eikö tuota katariinatrollia voisi palauttaa sinne Iltalehden palstalle, mistä tulikin?

Olen väsynyt, ja sen jankkaus on kuin kärpäsen surinaa korvissani. Ylläpito rakastaa sitä kai jonkinlaisen liberaaliuden nimessä, mutta jankkatrolli on trolli vaikka missä öljyssä paistaisi.

Älä lue! Hyppää sen kirjoitukset yli. Niin teen minäkin. Ei vain voisi vähempää kiinostaa. Sen voi myös laittaa ingnore-listalle jonon jatkeeksi. Ei tarvitse lukea, jos ei välttämättä halua kiusata itseään.
Olen ingnoorannut jonkun ja se on helpottanut. Ei tarvitse lukea sitä sontaa ja suollatusta. Jos siitä sattuisi jostain syystä tulemaan mode, niin häipyisin saman tien täältä hevon kukkuun. Toivottavasti modeksi ei pääse pelkällä kirjoitusten määrällä- ikinä.

[Katarina.R]

Olisi mielenkiintoista tietää kuka aikoinaan loi sen legendan että maahanmuuttajille jaetaan ruhtinaalliset harkinnanvaraiset. Jokainen lukutaitoinen tietää kyllä miten toimeentulotukilaki toimii mutta vainoharhaiset nuivat jaksaa tätä legendaa levittää.

Sosiaalisomppuja koskevat legendat perustuvat valitettavan usein tositapahtumiin. KKO:ta tuskin voi pitää erityisen nuivana laitoksena, kun vieläpä vapautti tuonkin huijarin yli 50 000 euron törkeistä petoksistaan.

Niin, sentilleen saman mitä kantislainen olisi saanut. Noin 500 e/kk/h kattaen myös asumiskulut. Ja oikeudessa todettiin ettei kyse ollut petoksesta Kelaa kohtaan, tuet oli ihan normituet. Petos kohdistui maahanmuuttovirastoon koskien oleskelulupaa.

[ihminen]

Tietosuojavaltuutettu on hakoteillä. Meillä on tilastoja, joissa vastaavasti saa eritellä esim. kielen perusteella, eikä nämä ole intiimiksi katsottuja tietoja.


Tilastoja on saanut eritellä myös kansalaisuuden mukaan, eikä ulkomaan kansalaisten tt-tuen tiedot pitäisi olla poikkeus.


Yhdenvertaisuuden nimissä ei voi sanoa, että yhdessä asiassa kieli tms. on peruste kieltää ja toisessa sallia. Kysymys onkin lähinnä joillekin puolueille kiusallisesta asiasta, joka yhteiskuntarauhan nimissä halutaan pois puheenaiheista.

Tämä johtanee siihen että tulevaisuudessa ikävät tilastot, jotka jaotellaan kansalaisuuden tai vastaavan tiedon mukaan, tullaan salaamaan?

Tai johan näin toimitaan.

[niemi2]

Olisi mielenkiintoista tietää kuka aikoinaan loi sen legendan että maahanmuuttajille jaetaan ruhtinaalliset harkinnanvaraiset. Jokainen lukutaitoinen tietää kyllä miten toimeentulotukilaki toimii mutta vainoharhaiset nuivat jaksaa tätä legendaa levittää.

Sosiaalisomppuja koskevat legendat perustuvat valitettavan usein tositapahtumiin. KKO:ta tuskin voi pitää erityisen nuivana laitoksena, kun vieläpä vapautti tuonkin huijarin yli 50 000 euron törkeistä petoksistaan.

Niin, sentilleen saman mitä kantislainen olisi saanut. Noin 500 e/kk/h kattaen myös asumiskulut. Ja oikeudessa todettiin ettei kyse ollut petoksesta Kelaa kohtaan, tuet oli ihan normituet. Petos kohdistui maahanmuuttovirastoon koskien oleskelulupaa.

Ei pidä paikkaansa, esität perättömiä väitteitä ilman lähteitä. Sinulla on vain mielikuvitus ystävänäsi, jonka pohjalta näitä "sentilleen" laskelmia teet.


Esimerkkilaskelmasi eivät tue eri oikeuksissa esitettyä näyttöä. Faizan taloudessa oli korkeintaan 4 henkilöä, hän itse ja lapset. Muistatko, että muun väittäminen julkisesti muodostaa sinulle ongelmallisen tilanteen.


Vastaavissa tapauksissa kyse on ollut törkeästä petoksesta, mutta tämä on suomen oikeuskäytännössä poikkeava tapaus, jossa tuomiota ei annettu.


Maahanmuuttovirastoon kohdistui toinen rikos, josta Faiza sai tuomiot. Sekoitat asioita keskenään.

[TheVanishedTerrorist]

Olisi mielenkiintoista tietää kuka aikoinaan loi sen legendan että maahanmuuttajille jaetaan ruhtinaalliset harkinnanvaraiset. Jokainen lukutaitoinen tietää kyllä miten toimeentulotukilaki toimii mutta vainoharhaiset nuivat jaksaa tätä legendaa levittää.

Sosiaalisomppuja koskevat legendat perustuvat valitettavan usein tositapahtumiin. KKO:ta tuskin voi pitää erityisen nuivana laitoksena, kun vieläpä vapautti tuonkin huijarin yli 50 000 euron törkeistä petoksistaan.

Niin, sentilleen saman mitä kantislainen olisi saanut. Noin 500 e/kk/h kattaen myös asumiskulut. Ja oikeudessa todettiin ettei kyse ollut petoksesta Kelaa kohtaan, tuet oli ihan normituet. Petos kohdistui maahanmuuttovirastoon koskien oleskelulupaa.

Miksi jatkat perustelemattomien valheiden levittelyä etkä vastaa kysymyksiin mitä niemi2 on esittänyt vaan ohitat ne pupulla mikä ei edes liity aiheeseen ?

Millä tuella maksettiin mamuperheiden (4 kpl, 1 per perhe) Ylöjärvellä ? Kerrotko ?? Näin on tapahtunut ja haluan kuulla SINUN versiosi kun niin hyvin tiedät...

[nuiv-or]

Niin, sentilleen saman mitä kantislainen olisi saanut.

Ei pidä paikkaansa, esimerkiksi Lieksassa ja muualla ulkomaalaisille myönnetään toimeentulotukea ilman hakemuksia ja sitten on ne syyrialaiset sohvat.

[Katarina.R]

Niin, sentilleen saman mitä kantislainen olisi saanut.

Ei pidä paikkaansa, esimerkiksi Lieksassa ja muualla ulkomaalaisille myönnetään toimeentulotukea ilman hakemuksia ja sitten on ne syyrialaiset sohvat.

Kuten hyvin tiedät niin sen syyrialaisen sohvan kustansi omistaja ihan itse ilman yhteiskunnan tukia.

Miten muuten kävi tuolle Audiatorin lausunnolle, oliko se osana lopullista tilinpäätöstä? Toimeentulotukea myönnetään joskus ilman hakemuksia kiireellisissä asioissa. Esimerkiksi jos pitää välttää lapsiperheen häätöä tai vastaavaa.

[nuiv-or]

sen syyrialaisen sohvan kustansi omistaja ihan itse ilman yhteiskunnan tukia.

En ole nähnyt kuitteja.

Miten muuten kävi tuolle Audiatorin lausunnolle, oliko se osana lopullista tilinpäätöstä?

Katso itse, mistä se on peräisin, mistä on kyse ja miten asialle kävi.

Toimeentulotukea myönnetään joskus ilman hakemuksia kiireellisissä asioissa. Esimerkiksi jos pitää välttää lapsiperheen häätöä tai vastaavaa.

Tässä ei ollut kyse häädöstä tai vastaavasta.