2013-07-03: TV7 Hesarin kolumnistin hampaissa

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

En ole sanonut sen olevan. Sanoin vain, että jos joku kiittää jumalaansa esim. syövästä parantumisesta, niin sitten on loogista kirota jumalaansa syöpään kuolemisesta. Tämä sillä oletuksella, että pitää kuolemaa negatiivisena asiana ja elämän jatkumista positiivisena asiana. Jos näin ei ole, niin sopii keksiä jokin toinen esimerkki, jossa toteutuu toivottavan vs. ei-toivottavan asian asetelma. Jos kiittää ilman mitään todisteita mielestään hyvistä tapahtumista, niin sitten täytyy myös logiikan säilymiseksi syyllistää huonoista tapahtumista, kun kummassakin tapauksessa on täsmälleen yhtä vähän todisteita minkään jumalallisen voiman vaikutuksesta asiaan.

Edellinen puuttumiseni tähän aiheeseen sivuutettiin, mutta haluan silti vielä huomauttaa, että kristityn elämän päämäärä ja painopiste on elämässä kuoleman jälkeen. Siinä mielessä sillä ei ole hänelle niin hirveästi väliä, mitä tässä ajassa tapahtuu, kuinka pitkään elää ja mihin kuolee. Kaikki ajallinen hyvä ja paha tässä maailmassa on väliaikaista.

[Uimakoulutettava]

Elven Archer erehtyy olettaessaan, että johdonmukaista olisi kristityn kirota Jumalaa kuolinvuoteellaan - se saattaa olla johdonmukaisen agnostikon tai ateistin viimeinen toive.

Sinä erehdyt, että minä olisin tehnyt jotain tuollaista oletusta. Sanoin vain, että jos katsoo ilman todisteita hyvät tapahtumat henkiolennon ansioksi, niin silloin on yhtä perusteltua katsoa myös ikävät tapahtuvat henkiolennon syyksi.

Ei ruumiillinen kuolema ole kenenkään syy. Kaikki elollinen kuolee, kasvit kuolevat, eläimet kuolevat. Onko sinusta ikävää kun nautaeläin tai sika kuolee? Olet varmaankin kasvissyöjä joka ei käytä nahkakenkiä tai mitään eläinperäisiä tuotteita?

Ateistin mukaan ihminen on eläin, näinpä ateistin mielestä ihmisen kuolema ei voi olla isompi suru kuin eläimen kuolema. Vai eivätkö eläimet ole keskenään tasa-arvoisia? 

Kuolema tulee varmasti, se ei ole mikään onnettomuus joka kohtaa vain joitakin ihmisiä jolloin aletaan etsiä syyllisiä erikoiselle ikävälle tapahtumalle.

Tässä oma loppulausuntoni tähän ketjuun, jonka luonne on jo off-topic:

Room. 5:
12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-

1. Moos.3:
17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."

[Faidros.]

Laittakaa loppulausuntoja, Emon Närkästys Show menee kiinni ennen puoltayötä.

Pistä kiinni jo, hihhulit alkaa kirjoittamaan raamattua tänne.

[Emo]

Ei ruumiillinen kuolema ole kenenkään syy.

En ole sanonut sen olevan. Sanoin vain, että jos joku kiittää jumalaansa esim. syövästä parantumisesta, niin sitten on loogista kirota jumalaansa syöpään kuolemisesta. Tämä sillä oletuksella, että pitää kuolemaa negatiivisena asiana ja elämän jatkumista positiivisena asiana. Jos näin ei ole, niin sopii keksiä jokin toinen esimerkki, jossa toteutuu toivottavan vs. ei-toivottavan asian asetelma. Jos kiittää ilman mitään todisteita mielestään hyvistä tapahtumista, niin sitten täytyy myös logiikan säilymiseksi syyllistää huonoista tapahtumista, kun kummassakin tapauksessa on täsmälleen yhtä vähän todisteita minkään jumalallisen voiman vaikutuksesta asiaan.

Kaikki elollinen kuolee, kasvit kuolevat, eläimet kuolevat. Onko sinusta ikävää kun nautaeläin tai sika kuolee? Olet varmaankin kasvissyöjä joka ei käytä nahkakenkiä tai mitään eläinperäisiä tuotteita?

Emo-show lähti taas pyörimään. Onko sinusta mukava keksiä asioita toisista keskustelijoista? Pidätkö edes osaa keksimistäsi asioista totuutena? En suosittelisi. Joidenkin kanssa keskustelu on hyvin väsyttävää, kun milloin on vastuussa Suomen viharikoslaista tai Hesarin erilaisesta suhtautumisesta eri ihmisryhmien arvosteluun ja milloin vegaani.

Kristitylle kuolema ei ole häviö, vaan kuolema on voitto. Kuolema on se hetki jolloin kristitty ihminen näkee Jeesuksen, kuoleman jälkeen kristitty on perillä eikä mikään mokutus tai mielipidevaino voi häntä enää Jeesuksen luokse estää pääsemästä. Elämä jatkuu kuoleman jälkeen, se ei lopu ruumiilliseen kuolemaan.

Kristitty siis kuolee ihan mihin tahansa sairauteen kiroamatta Jumalaansa, sillä Jumala ottaa kristityn tästä ajasta pois silloin kun tahtoo. Se ei ole välttämättä se hetki joka kristitylle sopii, tai sellainen tapa lähteä jollaista kristitty toivoo, mutta kristitty ei kiroa Jumalaa vaikka voi kyllä loppuun asti toivoa paranevansa kuten kaikki muutkin ihmiset toivovat.

Et sinä voi tätä nyt käsittää, elven, mutta sinä päivänä kun sinäkin tunnet Jeesuksen niin sinulla loksahtaa kaikki nämä meidän hihhuleiden höpinät ihan oikeille paikoilleen ja sinä käsität mitä tarkoitimme.

Tuohon loppuhörähdykseen vastaan, että minähän kysyin oletko vegaani enkä suinkaan todennut sinun olevan. Itsehän olen lihastakieltäytyjä. Nahkakengillä kyllä epäloogisesti hieman huonoa omatuntoa kärsien läpsyttelen.

[Emo]

Laittakaa loppulausuntoja, Emon Närkästys Show menee kiinni ennen puoltayötä.

Pistä kiinni jo, hihhulit alkaa kirjoittamaan raamattua tänne.

Jos sinua ahdistaa niin miksi sinä tässä ketjussa istut pällistelemässä toisten kommentteja?

Olet kuin Oksanen, joka istuu illat pitkät TV7:lla katsomassa hullujen hyväksikäyttöä.

[Emo]

Soinillakin on vielä kommentti tähän ketjuun:

Timo Soini: "Kristittyjen tila on Suomessa kaventunut"

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2044/timo_soini_kristittyjen_tila_on_suomessa_kaventunut

Suomessa tuntuu nyt olevan hieman sellaista henkeä, että kristitty saa kyllä olla, mutta ei saa tunnustaa, ei puhua, ei evankelioida eikä kirjoittaa lehtiin, arvioi Timo Soini. Perussuomalaisten presidenttiehdokas sanoo Radio Dein vaalitentissä, että kristityt kohtaavat nykyään "vakavaa vainoa".

Soinin mukaan Raamattunsa vakavasti ottavat kristityt ovat joutuneet Suomessa kohtuuttoman ahtaalle, vaikka maassa vallitsee sanan ja uskonnonvapaus.

- He ovat aivan yhtä oikeutettuja omiin mielipiteisiinsä ja yhteiskuntarauhaan ja kaikkiin niihin oikeuksiin, joita muillakin on. Ei voida lähteä sorsimaan ketään, arvioi Soini viimeaikaista kirkollista keskustelua ja median herätysliikekirjoittelua.

Soini arvioi Radio Dein vaalitentissä, että kristittyjen oikeudesta omiin arvoihinsa pidetään sekä Suomessa että kansainvälisissä yhteyksissä liian vähän ääntä.

- Kristittyjen tila sekä meillä että muualla on kaventunut. Moni ei tiedä, kuinka ahtaalla esimerkiksi koptit ovat Egyptissä ja kristityt Syyriassa. Itse asiassa suurin vainottu uskonnollinen ryhmä tällä hetkellä ovat kristityt ja heitä pitää puolustaa ympäri maailmaa niin kuin kaikkia muitakin ihmisiä ja uskonnonvapautta.

Koko juttu linkistä, 12/2011 tehty haastattelu mutta mikään ei ole tuon jälkeen muuttunut ainakaan parempaan päin.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Jos sinua ahdistaa niin miksi sinä tässä ketjussa istut pällistelemässä toisten kommentteja?

Olet kuin Oksanen, joka istuu illat pitkät TV7:lla katsomassa hullujen hyväksikäyttöä.

Täällä on nyt niin vähän aktiivisia keskusteluja, että minäkin olen tapojeni vastaisesti sekaantunut uskontokeskusteluun. Marraskuussa on kaikki varmasti toisin.

Televisiokanava, joka joutuu Hesarin toimittajan hampaisiin, ei voi olla läpeensä huono. Aionkin käyttää vapauttani ja katsoa lähiaikoina jonkin TV7:n ohjelman (netissä), vaikka yleensä en katso televisiota ollenkaan. Aion myös kantaa tästä teostani vastuun aivan itse enkä syytä siitä toimittaja Oksasta enkä jäsen Emoa. Arvelen myös kestäväni, jos havaitsen ohjelmassa tavalla tai toisella sairaita ihmisiä. Meistä kukaan ei ole täydellisen terve ja lopulta meidät kaikki jokin sairaus kaataa.

[Emo]

En nuorena arvannut, että siinä vaiheessa kun olen keski-ikäinen on kaikkein radikaaleinta olla kristitty uskovainen 

Vain nynnyt käyvät enää hevifestareilla, todelliset vastarintahenkilöt suuntaavat herätysliikkeiden jumalanpalveluksiin! Ja katsovat TV7:aa   

[sivullinen.]

1800-luvulla oli vääräuskoisia.
1900-luvulla oli mielisairaita.
2000-luvulla heitä kutsutaan asburgereiksi.

[Miniluv]

Tämähän on kuin olisimme olleet jo pitkäänkin naimisissa, tuntuuko sinusta samalta?     Ei yllätyksiä.

Juu, tuttuuden tunnetta on