2013-07-02 Wikileaks: Snowden hakenut turvapaikkaa Suomesta

[elven archer]

Yllättäen mitään suurta kohua ei vihersuvisvasuritoimittajat ole ainakaan vielä tästä nostaneet, kun syyllinen ei olekaan islamin javasemmiston arkkivihollinen USA.

Ilmeisesti kiihottuminen ja raivoaminen riippuu siitä kuka kurkkii... 

Onpa olkiukko kahdestakin syystä. Ensinnäkin uutinen tuli vasta nyt. Toisekseen tuossa ei ole vakoiltu muiden maiden kansalaisia, joka tietysti vaikuttaa reaktioon oma lehmä ojassa -periaatteen mukaisesti. Mutta paheksun silti.

[normi]

Yllättäen mitään suurta kohua ei vihersuvisvasuritoimittajat ole ainakaan vielä tästä nostaneet, kun syyllinen ei olekaan islamin javasemmiston arkkivihollinen USA.

Ilmeisesti kiihottuminen ja raivoaminen riippuu siitä kuka kurkkii... 

Onpa olkiukko kahdestakin syystä. Ensinnäkin uutinen tuli vasta nyt. Toisekseen tuossa ei ole vakoiltu muiden maiden kansalaisia, joka tietysti vaikuttaa reaktioon oma lehmä ojassa -periaatteen mukaisesti. Mutta paheksun silti.

Ja uskot sukkana ettei Ranska ole vakoillut muita kuin ranskan passin omaavia? Get real!

SAnoin jo aiemmin tässä ketjussa, että vakoilua/tiedustelua/netin seulontaa harrastavat ihan kaikki maat. Siksi esimerkiksi oikeasti suhteet eivät USA:han horju mihinkään, koskakyllä tämä on kutakuinkin tiedetty. PAKKOHAN poliitikkojen on vähän suutahtaa USA:lle koska muuten kansalaiset ihmettelisivät liikaa, että WTF?

[Teaparty]

Jännittävää tuo joidenkin sokea ja valikoiva usko lakipykäliin. Heitä ei näytä häiritsevän, että valtio ilman mandaattia kansalta kerää jokaisen henkilökohtaista tietoa, siis omaisuutta, perustuslain vastaisella tavalla, mutta heitä häiritsee, kun joku paljastaa kansalle, että he ovat joutuneet ennen näkemättömän vakoilun kohteeksi. Vakoilun, johon he eivät ole antaneet suostumustaan. Mainittujen tyyppien kannattaisi miettiä, että mikä se maa on, jota Snowden muka petti. Onko maa olennaisilta osin sen hallitus ja viranomaiset vai sen kansa?

Samaa mieltä. Tosin lakipykälien mukaan todennäköisesti USA:n valtiojohtokin rikkoi lakia (Patriot Act ei oikeuta niin laajaan tietojen keräämiseen kuin mitä nyt on tapahtunut). Ensisijassa vankilaan siis joutaisivat Bush ja Obama, jotka ovat koko touhun siunanneet. Se, joutaisiko sinne myös Snowden, on toinen kysymys, johon on aika vaikea antaa vastusta. Toisaalta hän on rikkonut selvästi lakia. Toisaalta se lain rikkominen oli välttämätöntä siihen, että hän pystyi paljastamaan vielä suuremman lainrikkomisen.

Lakien rikkomisesta seuraa rangaistus. USA:ssa on paljon hyviä lakeja, mm. whistleblower-säännöstö, ja näiden lakien pitäisi suojata Snowdenia, jos hän on paljastanut rikoksia. Patriot Act on orwellilainen säännöstö, mutta ymmärrettävä, koska USA on de facto sotatilassa islamisteja vastaan. USA on hoitanut hommansa sikäli hyvin, että sota käydään pääosin USA:n maaperän ulkopuolella.

[elven archer]

Ja uskot sukkana ettei Ranska ole vakoillut muita kuin ranskan passin omaavia? Get real!

Kysyt ja vastaat itse. Ei varmaan pitäisi tulla ainakaan erimielisyyksiä tuollaisessa dialogissa, jota joku voisi monologiksikin epäillä.

Tuon uutisen perusteella se ei kosketa läheskään samassa mittakaavassa ulkomaiden asukkaita, koska ihmiset harvemmin käyttävät ranskalaisia nettipalveluja kuin amerikkalaisten yritysten vastaavia.

SAnoin jo aiemmin tässä ketjussa, että vakoilua/tiedustelua/netin seulontaa harrastavat ihan kaikki maat.

Luettelit aikamoisen kattavan listan, joten varmaan kaikki maat jotain noista harjoittavat. Kaikki maat eivät kuitenkin harjoita nettiliikenteen laajamittaista seurantaa.

[normi]

Ja uskot sukkana ettei Ranska ole vakoillut muita kuin ranskan passin omaavia? Get real!

Kysyt ja vastaat itse. Ei varmaan pitäisi tulla ainakaan erimielisyyksiä tuollaisessa dialogissa, jota joku voisi monologiksikin epäillä.

Tuon uutisen perusteella se ei kosketa läheskään samassa mittakaavassa ulkomaiden asukkaita, koska ihmiset harvemmin käyttävät ranskalaisia nettipalveluja kuin amerikkalaisten yritysten vastaavia.

SAnoin jo aiemmin tässä ketjussa, että vakoilua/tiedustelua/netin seulontaa harrastavat ihan kaikki maat.

Luettelit aikamoisen kattavan listan, joten varmaan kaikki maat jotain noista harjoittavat. Kaikki maat eivät kuitenkin harjoita nettiliikenteen laajamittaista seurantaa.

Että kun varastaa satasen, niin se on vähemmän tuomittavaa kuin että varastaa 2 sataa? Okei...

Juu olen aiemminkin sanonut etten varsinaisesti keskustele, vaan kerron omia kantojani, joten oikeastaan vastauksillanne ei ole juuri väliä. Että tuossa olit hiukan oikeassa... 

[Sivustakatsoja]

Tavallaan kannattaisin turvapaikan myöntämistä, mutta toisaalta pelkään, että Suomen hallitus pitäisi vieraan valtion hanurinnuolentaa arvokkaampana asiana kuin ihmisoikeuksia.

Hmm? Miten tarkkaan ottaen esim. sähköpostien tarkkailu liittyy ihmisoikeuksiin?

[Onkko]

Tavallaan kannattaisin turvapaikan myöntämistä, mutta toisaalta pelkään, että Suomen hallitus pitäisi vieraan valtion hanurinnuolentaa arvokkaampana asiana kuin ihmisoikeuksia.

Hmm? Miten tarkkaan ottaen esim. sähköpostien tarkkailu liittyy ihmisoikeuksiin?

Samalla lailla kun sinun puheen/puheluiden seuranta ilman hyvää syytä, jos et tiedä niin nykyään paljon kanssakäymisestä suoritetaan noiden ulkopuolella internetissä oli se sitten sähköposti tai mikä vaan.

[sivullinen.]

^^ Kohdasta sananvapaus - freedom of speech.

http://www.un.org/en/documents/udhr/

[elven archer]

Että kun varastaa satasen, niin se on vähemmän tuomittavaa kuin että varastaa 2 sataa? Okei...

Kuka nyt niin sanoi? Ei kukaan, joten jälleen syyllistyit olkiukkoon. Puhe oli syntyneestä kohusta ja yksi osa sitä on tietenkin asian vaikutus. Jos haluat verrata varastamiseen, niin voit verrata asiaa siihen, että varastaa yhdeltä vs. varastaa sadalta. Jälkimmäistä tulee isompi kalabaliikki. Syntyneen kohun laajuus ei ole sama asia kuin asian tuomittavuus. Minä puhuin edellisestä.

Juu olen aiemminkin sanonut etten varsinaisesti keskustele, vaan kerron omia kantojani, joten oikeastaan vastauksillanne ei ole juuri väliä. Että tuossa olit hiukan oikeassa... 

Joo, huomaan.

[Oami]

Tavallaan kannattaisin turvapaikan myöntämistä, mutta toisaalta pelkään, että Suomen hallitus pitäisi vieraan valtion hanurinnuolentaa arvokkaampana asiana kuin ihmisoikeuksia.

Hmm? Miten tarkkaan ottaen esim. sähköpostien tarkkailu liittyy ihmisoikeuksiin?

Viestintäsalaisuus kuuluu sananvapauteen ja sananvapaus on ihmisoikeus.

[-HOUND-]

jos ette tykkää siitä että teitä vakoillaan käykää ihmeessä tuolla https://optin.stopwatching.us/ allekirjoittamassa.

[Peltipaita]

On se nyt hei kumma jos joku hyväksyy sen että kaikki yksityiset viestit saa kuka tahansa purkaa. Jos näin menetellään elämä menee ensin helpoksi, ja sen jälkeen vaikeaksi. Nimittäin, lopulta viestit, ainakin terroriviestit  kuitenkin kulkevat salaisesti, mutta meillä on helvetinmoinen koneisto jahtaamassa niitä, ja samalla meidän kaikkien yksityisyyttä. Haluatteko että naapurin kaveri on työssään sellaisessa asemassa että hän voi penkoa kaiken sinun viestinnän? Ja kun sinä tiedät, että kuka tahansa (naapurin kaveri) voi penkoa viestejäsi, lähetätkö viestejä, ja miten?


Jokunen pommi-isku on pieni hinta tämän rinnalla, sanon minä. Pommi-iskuissa olisi sekin hyvä puoli, että opittaisiin tietämään, mistä kannattaa ottaa ihmisiä ja mistä ei. Tämä valvonta antaa ikäänkuin illuusion siitä että tilanne on hallinnassa kun muutama pöhkö jää kiinni. Kuitenkin, Bostonin pommi-isku tapahtui vaikka kuinka valvottiin. Parempi vaihtoehto olisi että aatteen kannattajia ei olisi ollenkaan.  Mutta tämä näennäiskontrolli estää oikeiden johtopäätösten tekemistä.


Ajatelkaapa, että ennen islamin saapumista meillä oli yksityinen tapa viestiä toisille, oikein lailla suojattu.

[ateisti]

Minua ihmetyttää se, miten jotkut väittävät että Snowden on auttanut terroristeja. Siis miten Snowden on auttanut terroristeja? Onko kellään mitään todisteita siitä, että Snowden olisi ottanut mukaansa jotain USA:lle erittäin kriittisiä papereita, jotka auttaisivat terroristeja tekemään terrori-iskuja? Nythän käsittääkseni Snowden on ainoastaan antanut meille todisteita siitä, että NSA todellakin vakoilee kaikkea. Täytyy olla aivan saatanan tyhmiä terroristeja, jos tähän mennessä ovat netissä kirjoitelleet ilman kryptausta, ja nyt vasta siirtyvät kryptauksen pariin.

[Teaparty]

Minua ihmetyttää se, miten jotkut väittävät että Snowden on auttanut terroristeja. Siis miten Snowden on auttanut terroristeja? Onko kellään mitään todisteita siitä, että Snowden olisi ottanut mukaansa jotain USA:lle erittäin kriittisiä papereita, jotka auttaisivat terroristeja tekemään terrori-iskuja? Nythän käsittääkseni Snowden on ainoastaan antanut meille todisteita siitä, että NSA todellakin vakoilee kaikkea. Täytyy olla aivan saatanan tyhmiä terroristeja, jos tähän mennessä ovat netissä kirjoitelleet ilman kryptausta, ja nyt vasta siirtyvät kryptauksen pariin.

Valtaosa terroristeista on saatanan tyhmiä terroristeja, ja siksi he ovatkin jääneet kiinni. Saatanan tyhmä terroristi pystyy tappamaan aivan yhtä paljon ihmisiä kuin terroristinero. On vinksahtanutta hesarilogiikkaa vihjata, ettei näitä saatanan tyhmiä terroristeja kannattaisi jahdata, koska on olemassa fiksujakin terroristeja.

Me emme tiedä, kuinka paljon saatanan tyhmiä terroristeja on jäänyt haaviin NSA:n ansiosta. Jotain osviittaa voi antaa se, että kun kaikkien kaveri Obama aloitti presidentin hommat, ääni muuttui kellossa parissa kuukaudessa.

[sr]

Tavallaan kannattaisin turvapaikan myöntämistä, mutta toisaalta pelkään, että Suomen hallitus pitäisi vieraan valtion hanurinnuolentaa arvokkaampana asiana kuin ihmisoikeuksia.

Hmm? Miten tarkkaan ottaen esim. sähköpostien tarkkailu liittyy ihmisoikeuksiin?

12. artikla YK:n yleismaailmallisesta ihmisoikeuksien julistuksesta:"Älköön mielivaltaisesti puututtako kenenkään yksityiselämään, perheeseen, kotiin tai kirjeenvaihtoon älköönkä loukattako kenenkään kunniaa ja mainetta. Jokaisella on oikeus lain suojaan sellaista puuttumista tai loukkausta vastaan."

Sähköposti rinnastuu hyvinkin kirjeenvaihtoon.

Huomaa ennen kaikkea tuo mielivaltaisesti. Tuo ei siis estä esim. rikoksesta epäiltyjen kirjeenvaihtoon puuttumista, mutta kylläkin sellaisen massatiedonkeräämisen ihmisistä, mihin NSA syyllistyi. Esimerkiksi sinun sähköpostivaihtoosi sillä ei ole mitään oikeutta (oletan nyt, ettet suunnittele terroristi-iskua USA:han, eikä USA:n viranomaisilla ole syytä epäillä sinun sellaista suunnittelevasi), vaan jos se on sitä seurannut, niin se menee tuon mielivaltaisen touhun piikkiin.

[sr]

Valtaosa terroristeista on saatanan tyhmiä terroristeja, ja siksi he ovatkin jääneet kiinni. Saatanan tyhmä terroristi pystyy tappamaan aivan yhtä paljon ihmisiä kuin terroristinero. On vinksahtanutta hesarilogiikkaa vihjata, ettei näitä saatanan tyhmiä terroristeja kannattaisi jahdata, koska on olemassa fiksujakin terroristeja.

Kysyin tätä jo aiemmin. Onko meillä yhtään todistetta, että on oikeasti pystytty estämään yhtään iskua sillä, että on yleisesti seulottu viestiliikennettä ja sieltä on sitten saatu haaviin sellainen terrorismia suunnitteleva tyyppi, jota ei aiemmin seurattu jonkin muun asian perusteella? Jos ei, niin sitten tuollaiset väitteet ovat yhtä tyhjän kanssa. Jos on saatu kiikkiin sellaisia terroristeja, joita jo muutenkin seurattiin, niin tämäkään ei perustele sitä, että olisi syytä laajentaa viranomaisten salakuunteluoikeuksia yhtään mihinkään siitä, mihin heillä on jo nytkin oikeus. Rikoksesta epäiltyjen viestiliikenteen seuraamiseen heillä on ollut oikeus jo iät ja ajat.

Me emme tiedä, kuinka paljon saatanan tyhmiä terroristeja on jäänyt haaviin NSA:n ansiosta. Jotain osviittaa voi antaa se, että kun kaikkien kaveri Obama aloitti presidentin hommat, ääni muuttui kellossa parissa kuukaudessa.

Mistä tuo antaa mitään osviittaa?

Toiseksi, tarkoitatko tosiaan, että sen lisäksi, että ihmisiä on seurattu salassa, niin heitä on oikeudessa myös tuomittu salassa viestiliikenteen perusteella kerättyjen todisteiden pohjalta ilman, että kellään on kyseisestä touhusta mitään hajua? Nimittäin jos ihmisiä olisi tuomittu normaalissa avoimessa oikeudessa terrorismista käyttäen todisteina heidän viestiliikennettään, niin kyllä me tämän silloin tietäisimme. Jos taas systeemi toimii niin, että ihmisistä voidaan salassa kerätä tietoa ja heitä voidaan salassa tämän tiedon perusteella tuomita, niin sitten koko avoimmuuteen perustuva oikeusjärjestelmä on saatu kyseenalaiseksi ja tämä on vielä vakavampi tilanne kuin vain se, että ihmisten yksityisyyttä olisi loukattu.

[AstaTTT]

Anteeksi jälleen kerran, että vastaan lukematta ketjua. Olen kuitenkin seurannut viikon Snowdenin tilannetta pääasiassa RT-kanavalta teeveestä (paitsi tänään).

Onkohan näin, ettei Snowden pääse poistumaan lentoaseman transithallista? Muutenhan hän voisi riskillä ottaa junan Moskovasta Suomeen ja rajalla sanoa sen taikasanan. Tässä kohtaa on kyse aivan aidosta pakolaisesta ja vieläpä länsimaisien arvojen mukaisesta sananvapauden puolustajasta. Sen, että hän rikkoo työhönsä liittyvää salassapitosopimustaan USA:n harjoittamasta kansalaisia koskevasta suojaamattomuudesta, ei pitäisi olla rikos missään muussa maassa. Ei ainakaan sivistyneessä. Suomessahan Snowden ei luultavasti mihinkään arkaan tietoon edes pääsisi käsiksi maineensa takia, joten siinä mielessä hän ei ole uhka Suomen Supolle yms.

[AstaTTT]

Avaan keskustelun aiheesta
...

Saisiko tähän mukaan äänestyksen? Tulisi ainakin hommalaisten kanta selväksi.

[matkamiehiii]

Jos aikoo USA:lle "vittuilla" niin kannattaa olla muutama ydinpommi varastossa.

Parasta olisi että Snowden nyt pysyisi siellä Venäjällä vaan, johan ne länsimaat Boliviankin pressankin lentokoneen pysäytti tuosta noin vaan, turha näitten pikkumaitten on alkaa aukomaan päätä isommilleen.

Latin American leaders are meeting to discuss the "hijack" of Bolivian president Evo Morales' plane in Austria. Regional leaders presented a united front, defending Latin American sovereignty in the face of what they see as post-colonial imperialism.

The Union of South American Nations (UNASUR) will hold an emergency meeting to discuss the EU air blockade that forced the Bolivian President Evo Morales to land in Austria on Wednesday. France, Spain, Portugal and Italy all closed their airspace amid suspicions the NSA whistleblower Edward Snowden had stowed away on board the president's craft.

http://rt.com/news/latin-america-outrage-bolivia-plane-653/

Varsin mielenkiintoista käytöstä noilta EU-mailta ottaen huomioon että USA vakoili niitäkin.

[Faidros.]

Jos aikoo USA:lle "vittuilla" niin kannattaa olla muutama ydinpommi varastossa.

Ei tarvitse. Pari konetta torneihin ja Yhdysvaltojen infastruktuuria vahingoitettiin pysyvästi.

[normi]

Tässä YLE:n haastattelema Petteri Järvinen:

Asiantuntija: Snowden ei ole kertonut kiinnostavinta asiaa - suurin paljastus tulossa?

http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_snowden_ei_ole_kertonut_kiinnostavinta_asiaa_-_suurin_paljastus_tulossa/6720863

Kuulin sattumoisin radiosta tuon haastattelun ja tässä ei kerrota lainkaan sitä, että Järvinen ihmetteli kohua, koska mitään uutista tuossa Snowdenin "paljastuksissa" ei ainakaan vielä ole. On kuulemma USA:n lakiin perustuva ja yleinen periaate kaikissa maissa, että heidän kautta kulkevaa liikennettä voidaan seurata ja valvoa. (eli kaikki tekevät ihan samaa mitä NSA) Kuulemma siis kaikki tähän astiset paljastukset ovat olleet jo tiedossa (paitsi ehkä yleisölle ja toimittajille sanoi Järvinen).

Mikäli Järvinen on oikeassa ja perillä asiasta, niin mitään rikosta ei ole paljastettu ja ainoa rikollinen on siis Snowden.

Kommentoikaapa Snowden-fanit tätä.

[Teaparty]

Valtaosa terroristeista on saatanan tyhmiä terroristeja, ja siksi he ovatkin jääneet kiinni. Saatanan tyhmä terroristi pystyy tappamaan aivan yhtä paljon ihmisiä kuin terroristinero. On vinksahtanutta hesarilogiikkaa vihjata, ettei näitä saatanan tyhmiä terroristeja kannattaisi jahdata, koska on olemassa fiksujakin terroristeja.

Kysyin tätä jo aiemmin. Onko meillä yhtään todistetta, että on oikeasti pystytty estämään yhtään iskua sillä, että on yleisesti seulottu viestiliikennettä ja sieltä on sitten saatu haaviin sellainen terrorismia suunnitteleva tyyppi, jota ei aiemmin seurattu jonkin muun asian perusteella? Jos ei, niin sitten tuollaiset väitteet ovat yhtä tyhjän kanssa. Jos on saatu kiikkiin sellaisia terroristeja, joita jo muutenkin seurattiin, niin tämäkään ei perustele sitä, että olisi syytä laajentaa viranomaisten salakuunteluoikeuksia yhtään mihinkään siitä, mihin heillä on jo nytkin oikeus. Rikoksesta epäiltyjen viestiliikenteen seuraamiseen heillä on ollut oikeus jo iät ja ajat.

Me emme tiedä, kuinka paljon saatanan tyhmiä terroristeja on jäänyt haaviin NSA:n ansiosta. Jotain osviittaa voi antaa se, että kun kaikkien kaveri Obama aloitti presidentin hommat, ääni muuttui kellossa parissa kuukaudessa.

Mistä tuo antaa mitään osviittaa?

Toiseksi, tarkoitatko tosiaan, että sen lisäksi, että ihmisiä on seurattu salassa, niin heitä on oikeudessa myös tuomittu salassa viestiliikenteen perusteella kerättyjen todisteiden pohjalta ilman, että kellään on kyseisestä touhusta mitään hajua? Nimittäin jos ihmisiä olisi tuomittu normaalissa avoimessa oikeudessa terrorismista käyttäen todisteina heidän viestiliikennettään, niin kyllä me tämän silloin tietäisimme. Jos taas systeemi toimii niin, että ihmisistä voidaan salassa kerätä tietoa ja heitä voidaan salassa tämän tiedon perusteella tuomita, niin sitten koko avoimmuuteen perustuva oikeusjärjestelmä on saatu kyseenalaiseksi ja tämä on vielä vakavampi tilanne kuin vain se, että ihmisten yksityisyyttä olisi loukattu.

En viitsi vastata suuhuni tungettuihin väitteisiin, mutta otetaan nuo peruskysymykset pois alta:

1) Onko terroristeja saatu kiinni?
- Kyllä näitä soluja on paljastettu tasaiseen tahtiin.

2) Onko kuuntelusta ollut apua?
- Varmasti on auttanut pääsemään jäljille sekä ymmärtämään terrorismin kansainvälistä verkostoa koulutusleireineen ja rahoituskanavineen.

3) Onko käytetty oikeudessa todisteena? - Ei tietoa. Sillä ei ole merkitystä. Ensin terroristi pitää löytää, sitten etsiä todisteet ja lopuksi käydä tapaus lävitse oikeudessa. Signaalitiedustelu auttaa löytämisessä.

Käsittääkseni NSA:n signaalitiedustelu toimii siten, että kaikki viestiliikenne skannataan tietokoneella. Kun algoritmi löytää kiinnostavia viestejä, ne avaa elävä ihminen, joka päättelee onko kyseessä tutkinnallisesti kiinnostava asia, ja vie asian eteenpäin. Kirjesalaisuuteen kajotaan vasta kun viestin avaa ihminen ja lukee sisällön. Tavara- ja kirjeliikenteessä käytetään koiria nuuskimassa lähetyksiä mahdollisten räjähteiden tai huumausaineiden toteamiseksi. Siinäkään ei rikota kirjesalaisuutta.

On selvää että Patriot Act rajoittaa yksilönvapauksia, siksi se on säädetty. Ja toki ajatus tuhansista ihmisistä nuuskimassa 'tavallisten' ihmisten asioita näinkin kattavasti, on paha juttu. Ja voipi olla, että kyseessä on rikos, mutta sen asian ratkaisee oikeus.

Koko Suomen kansainvälinen tietoliikenne muuten luetaan Ruotsissa yllä kuvatulla tavalla, ja asia on ollut julkisuudessa esillä moneen otteeseen. Ja mikä saa kuvittelemaan ettei Euroopan jokainen maa tekisi samaa? Missä huuto, pöyristyminen ja ihmisoikeusäbäläwäbälä on ollut tähän asti?

[AstaTTT]

Luin ketjun. Huoh.

Noh, ainakaan Venäjä ei ole lähettämässä Snowdenia Jenkkilään, koska siellä on käytössä kuolemanrangaistus. Kuinka pitkään Snowden sitten viettää transitalueella, jää nähtäväksi. Olen varmaankin naiivi, mutta haluaisin, että tässä maailmassa olisi maita, jotka aidosti välittävät kansalaisten etua ajavien ihmisten hengestä rahan vallan kustannuksellakin. Suomi ei taida enää olla sellainen, kiitos Kataisen ja kumppaneiden.

[normi]

Olen varmaankin naiivi, mutta haluaisin, että tässä maailmassa olisi maita, jotka aidosti välittävät kansalaisten etua ajavien ihmisten hengestä rahan vallan kustannuksellakin.

Eikös terrori-iskujen ehkäisy ole kansalaisten etu myös? Moni kansalainen säilyttää henkensä... Ei Snowdenia mikään teloitus amerikassa uhkaa, pitkä vankeus toki.
Suomessahan ei muuten mikään taho valvo noudattaako oma signaalitiedustelumme lakia vai ei. Eli toimii ihan vapain käsin. Ja he valvovat ensisijaisesti MEITÄ.

[AstaTTT]

^ Vapaiden suomalaisten valvonta ilman erittäin pätevää syytä epäillä ihmisiä rikollisuudesta on rikollista.

[sologdin]

Suomen Kuvalehti kirjoittaa pääkirjoituksessaan 5.7.2013:

Yhdysvallat rikkoi ystävyyden.
---
Snowden on todennut, että keskustelun käynnistäminen oli hänen vuotonsa tarkoitus: "Julkisuuden pitää ratkaista, ovatko tällaiset ohjelmat ja strategiat vääriä vai oikeita." Yhdysvaltain presidentti Barack Obama voi nyt osoittaa, ovatko hänen julistamansa korkeat arvot myös käytännössä toimivia.
---
(kursivointi minun)

SK on siis sitä mieltä, että Barack Obama voi vieläkin osoittaa julistuksiensa vakavasti otettavuuden.  En tiedä miten BHO tulee reagoimaan, mutta minun mielestäni hän on, 4,5 vuotta hallittuaan ja nyt rysän päältä kiinni jäätyään jo osoittanut, ovatko hänen julistamansa korkeat arvot myös käytännössä toimivia.  Kuka tahansa muu olisi jo vedetty kölin alta, mutta Pyhä Obama on koskematon.

Toinen asia luonnollisesti on, että SK ja muut "laatulehdet" esittävät tyhmää korkealta koturniltaan ja/tai luulevat lukijoitaankin todellista tyhmemmiksi.  Totta kai he tietävät supervallan, ja pienempienkin valtojen, toiminnan raadollisuuden; totta kai vakoillaan, urkitaan, tiedustellaan, kytätään, harhautetaan, petetään ja kieroillaan kaikin tavoin joihin resurssit myöden antavat.

[normi]

Kun tiedot muidenkin maiden tekemästä vastaavasta urkinnasta ja netin seulonnasta ovat tulleet julki (typerille ja tietämättömille toimittajillekin) ja myös tiedot, että seulonta on pitälti lakien mukaista on johtanut jo nyt kohun laantumiseen. Nyt ei enää puhuta pääosin siitä urkinnasta, vaan siitä saako Snowden turvapaikan vai ei.  Vakoilujutusta tämä on jo pääosin muuttunut sosiaaliseksi pornoksi Snowdenin henkilökohtaisesta draamasta.

Tämän pitäisi kertoa jo jotakin.

Muuten, kukaan ei enää taida juuri muistaa, että mitä kaikkea se wikileaks ja Assange paljasti? Matskuahan oli tolkuttomasti. Käytänössä wikileaks ei ole vaikuttanut juuri mihinkään. Sama tulee olemaan tässä. Kohu menee ohi. kenties luvataan olla vakoilematta jne. käytännössä urkinta todennäköisesti vain muuttuu salaisemmaksi ja asioiden kanssa tekemisissä olevat syynätään paremmin ja pääsyä tietoihin rajataan. NSA ja CIA ja Kiina ja Venäjän ja Britannian ja Ranskan ja Ruotsin ja Suomen tiedustelut urkkivat jatkossakin — SEHÄN KUULUU NIIDEN TEHTÄVIIN!

Tässä yksi aiheeseen liittyvä uutinen:

Pentagon: Kiinan vakoiluohjelma urkkii tietoja USA:n puolustuksesta
6.5.2013 22:48  5 
AFP–REUTERS
REUTERS

Pentagonin päämaja Washingtonissa.
Kiinan valtio rahoittaa verkkovakoiluohjelmaa, jonka pyrkimyksenä on urkkia tietoja Yhdysvaltojen puolustusjärjestelmistä, kertoo Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagon.

Ministeriön maanantaina Yhdysvaltain kongressille antamassa raportissa arvioidaan Kiinan hallinnon tukevan verkkovakoilua, jonka tarkoituksen on kehittää maan armeijan käytössä olevaa tekniikkaa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1367811469860

Luulitteko kenties ettei Kiina urki? Kiina on kulttuuriltaan erilainen joten on epätodennäköisempää, että sieltä ilmaantuisi Kiinan Snowden. Hänen puuttumisensa ei tietenkään tarkoita sitä etteikö kiina urkkisi kaikkea mahdollista mistä se mahdollisesti voisi hyötyä

[stefani]

John Pilger: Forcing down the Bolivian president's plane was an act of piracy

Imagine the aircraft of the President of France being forced down in Latin America on "suspicion" that it was carrying a political refugee to safety - and not just any refugee but someone who has provided the people of the world with proof of criminal activity on an epic scale.

Imagine the response from Paris, let alone the "international community", as the governments of the West call themselves. To a chorus of baying indignation from Whitehall to Washington, Brussels to Madrid, heroic special forces would be dispatched to rescue their leader and, as sport, smash up the source of such flagrant international gangsterism.

[ruikonperä]

Luulitteko kenties ettei Kiina urki? Kiina on kulttuuriltaan erilainen joten on epätodennäköisempää, että sieltä ilmaantuisi Kiinan Snowden. Hänen puuttumisensa ei tietenkään tarkoita sitä etteikö kiina urkkisi kaikkea mahdollista mistä se mahdollisesti voisi hyötyä

Kiina ja varsinkin Venäjä ovat jos ei vihollisia niin ei paljon muutakaan. Kun puhutaan ihmisoikeuksista tai urkinnasta niin kaikki tietävät että nämä ihmisoikeuksien banaanivaltiot käyttävät kaikkia mahdollisia keinoja eikä sille mitään voi.

Jenkkilä taas toitottaa kuinka se on maailman ykkös demokratia mikä kunnioittaa sananvapaudesta lähtien kaikkia kivanami juttuja.
Kun jälleen kerran paljastui että Jenkit vakoilevat jopa liitolaisiaan niin samalla paljastui kuinka alhaisia kaksinaismoralisti-paskasontiaisia he oikeasti ovat. Kun ystävät ovat tällaisia niin kuka tarvitsee vihollisia.

[Lasse]

John Pilger: Forcing down the Bolivian president's plane was an act of piracy

Imagine the aircraft of the President of France being forced down in Latin America on "suspicion" that it was carrying a political refugee to safety - and not just any refugee but someone who has provided the people of the world with proof of criminal activity on an epic scale.

Imagine the response from Paris, let alone the "international community", as the governments of the West call themselves. To a chorus of baying indignation from Whitehall to Washington, Brussels to Madrid, heroic special forces would be dispatched to rescue their leader and, as sport, smash up the source of such flagrant international gangsterism.

Miksi Suomi(kin) sulki ilmatilan 2.-3.7. Bolivian presidentin koneelta?
http://www.savonsanomat.fi/lukijoilta/keskustelupalsta/posts/list/8995.htm

Espanjan kuningaskunnan ulkoministeri Jose Manual Garsia-Margallo kertoi juuri 5.7. tv-haastattelussaan Madridissa Yhdysvaltojen viranomaisten antaneen Espanjan sotilasviranomaisille valheellisen tiedon, jonka mukaan FBI:n etsintäkuuluttama CIA:n entinen työtekijä, Mr. Snowden, olisi ollut Bolivian presidenttiä kuljettavassa lentokoneessa 2.-3.7.2013:

"They told us he was inside [the plane]."

Minkälaisella dokumentaatiolla ja informaatiolla Yhdysvaltojen hallituksen virastojen edustajat valistivat Suomen sotilas- ja ilmailuvalvontaviranomaisia uskomaan valheensa kun Suomikin päätti sulkea ilmatilansa ja tankkausmahdollisuuden Bolivian presidentin Evo Morales'in lentokoneelta 2.-3.7.2013?

Yhdysvaltojen hallituksen virastojen Bolivian presidentin Evo Morales'in paluulentoon 2.-3.7.2013 kohdistamien (rikollisten) sotilasvirkatoimien taustallahan on ollut varsin erikoinen USA:n tiedustelupalvelun syöttämä väittämä, jonka mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putinin salaisesta määräyksestä venäläiset viranomaiset olisivat sallineet Edward Snowdenin matkustaa pois Moskovan Sheremetjevon lentokentän kansainväliselltä transit-alueelta 45 kilometriä pohjoiseen olevalle Moskovan Vnukovan lentokentälle ja nousta Vnukovasta sitten ilman passia Bolivian valtion omistamaan, diplomaattisuojassa matkaavaan, lentokoneeseen.

Asuessani vuosina 1982-83 Moskovassa, kävin useasti molemmilla mainituilla lentokentillä. Vnukovan lentokenttä oli jo Neuvostoliiton aikaan diplomaattien ja valtionpäämiesten käyttämä kenttä.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia

Koko ketju on mielenkiintoista luettavaa, enimmäkseen tosin Martti Pelhon kontribuutiota. Tietääkö kukaan, miten EU:n alueella lennonvalvonta toimii, ja miten ylipäänsä tuollaiset lentokieltomääräykset käskytetään Euroopan ilmatilassa? Ja oliko tosiaan Suomenkin ilmatila suljettu Moralesin koneelta?

Vielä yksi viesti samasta ketjusta:

Itävallan Die Presse 6.7.:

Uutinen saksaksi:

"Sie landete gegen 23 Uhr. Kurz danach ging im Wiener Außenamt ein dringlicher Anruf ein. Am anderen Ende der Leitung: US-Botschafter William Eacho. Wie "Die Presse" erfuhr, behauptete er mit großer Bestimmtheit, dass Edward Snowden an Bord sei, der von den USA gesuchte Aufdecker jüngster Abhörskandale. Eacho habe auf eine diplomatische Note verwiesen, in der die USA die Auslieferung Snowdens verlangten."

Uutinen englanniksi:

When the plane landed in Vienna to refuel, US Ambassador to Austria William Eacho phoned officials from the Austrian Foreign Ministry, the Austrian daily newspaper Die Presse reported. Eacho "claimed with great certainty that Edward Snowden was onboard" and referenced a "diplomatic note requesting Snowden's extradition."

Uutinen savoksi:

US:n Itävallan suurlähettiläs William Eacho otti yhteyttä klo 23.00 heti Bolivian presidentti Morales'in koneen suoritettua pakkolaskun Wienin kentälle maan ulkoministeriöön ja väitti Mr. Snowdenin olevan presidentti Morales'in koneessa ja vaati Itävallalta diplomaattista sopimusta Mr. Snowdenin luovuttamiseksi FBI:lle.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia