2013-06-27 Yle: HS: Rikollisjengit aseistautuvat yhä kiivaammin

[Tabula Rasa]

Eli hölinää ja hölynpölyä kun ei ole ensimmäistäkään mitään vakuuttavaa vastinetta? Selvä? Ja historiasta ei oteta oppia kun katsotaan tulevaisuuteen? Selvä. Kyllä se puu joka unohtaa juurensa taitaa kaatua.

Sanooko isoviha mitään? Mitäpä veikkaat jos joka talossa olisi ollut kivääri? Olisiko 100km syvyydeltä pohjanmaan rannikolta otettu väestö orjiksi, tapettu ja raiskattu?

Yhteiskunnan valvonnassa. Meillä on ollut niin venäläiset kuin ruotsalaiset raiskaajat ja tappajat jotka molemmat ovat ovat varmasti kieltäneet aseiden hallussapidon siviileiltä. Neuvosto ja euvostorähmälläänolevat. Ihan sama virsi. Mutta taitaa olla niin että joka sukupolvessa on näitä jotka mielummin ovat piippujen edessä kuin takana. Ihan vapaa valinta. Itse tykkään määrätä siinäkin suhteessa oman pääni mukaan. Lienet myös niitä joiden mielestä armeijan voisi lopettaa?

[Dangr]

Edelleen pitää paikkansa, että oman aseen tekeminen vaatii sellaisia taitoja, välineitä ja viitseliäisyyttä, joita ei ole jokaisella, joka laitonta asetta haluaisi.

Tuskinpa jokaisella, mutta kävivikö 75% miespuolisista amiksenkäyneistä?

Googlatkaa diy submachinegun

Linkin takana myös erilaisia tuliaseita eripuolilta maailmaa.

http://improguns.blogspot.fi/

[siviilitarkkailija]

Tuliaseet eivät välttämättä tuo niiden haltijan haluamaa turvaa tai niiden mukana tarvittavan moraalisen vastuunkannon kanssa voi tulla myöhemmin ongelmia. Jos tarkastelemme yhteiskuntaa joka jättää entistä useammin tavalliset kansalaisensa heitteille, kun poliisilaitos lopettaa mm järjestyksenvalvonnan, niin vastaus ihmisten muuttuneeseen turvallisuustarpeeseen voikin olla oman vapaaehtoisuuteen perustuvan puolustus- ja turvallisuuskoneiston luominen. Ase tai siihen ripustautuminen eivät itseasiassa luo turvaa. Kanssaihmiset ja heidän kanssaan yhteistoiminta luovat.

Poliisia ei kiinnosta jos joku hakataan mutta jos lain omavaltaiset tulkitsijaepäilytkin hälyyttävät

Tulemme klassiseen tilanteeseen, jossa piittaamattomat poliisikomentajat kuten Riikoset tai poliisiylijohtaja Paaterot, muuttuvatkin passiivisista rahankuluttajista hyvinkin ärhäkkäiksi reviiritaistelijoiksi estämään ja hyöikäilemään kansalaisia ja heidän suojakseen muodostamia järjestöjä vastaan, vaatimalla tai esittämällä omia reunaehtojaan tai alistamiskomentoja. Eli tällöin poliisi, joka on siis halunsa mukaisesti muuttunut lakia tulkitsevaan suuntaan lain toimeenpanon tylsyydestä, herää ja pyrkii kaikin keinoin estämään kansalaisia muodostamasta itsepuolustus- ja lainvalvontajoukkoja. Koska näille poliisikomentajille tapahtunut rikos on sittenkin kannattavampaa kuin estetty rikos.  ja kansalaisten toimiva järjestyksenvalvonta on uhka heidän budjetti- ja virkavalle.


Rehellisten kansalaisten kannalta parhaat aseet voivat olla ihan muuta kuin vaikkapa kuppaiset konetuliaseet tai nyrkkitussarit. Raha, kommunikaatiovälineet, järjestäytyminen sekä maininta & valvonta ovat yksinkertaisempia keinoja rakentaa yhteisölle suojaa monikulttuurihelvetissä. Yleisimmin kuitenkin ko palvelut ostetaan ulkopuoliselta. Yhdysvaltalaisen mallin mukaan meille syntynee ennenpitkää eristetyt ja vartioidut asuinalueet kuten se mistä vaikkapa Erkkojen suku nauttii tälläkin hetkellä sanoman ajamassa moku-Helsingissä. Yhdelläkään pulliaisella ei ole mitään asiaa monen sadan metrin etäisyydelle Erkkolasta mikä kertoo mokupolitiikan omistajien ja sen ääenenkannattajien täysin vastakkaisista arvovalinnoista mitä tulee vapaaseen liikkuvuuteen.

Kyse on väistämättömästä seurausilmiöstä, jossa poliisin toimintaa on pitempään haluttu kohti sosiaalipoliisin ja selitystoimiston konttorityötä. Tämä ja rajavalvonnan hävittäminen ovat muuttaneet koko poliisin toimenkuvan aivan mahdottomaksi. Kaikkea ei tulla tekemään. Mutta mikäli kansalaiset edes suunnittelevat järjestäytymistä, sen kimppuun poliisijohto hyökkää kaikkien tekopyhien ja valheellisten syytöstensä sekä propagandakoneistonsa voimilla. Koska se, aiheellisesti, pelkää lähinnä rahoituksensa, ei niinkään kansalaisten psta. Miljardit eurokankkulan kaivoon otettiin mm poliisilta. Se näkyy ja kuluu mutta viiveellä.

[Topi Junkkari]

Liittenä olevassa kuvassa Brittipoliiseita aseistautuneena H&K53A3 rynnäkkökivääreillä.

Konepistooleilta nuo kuvassa näyttävät, ja konepistooleja ne Wikipedian mukaan ovat. Hämäävää on toki se, että niissä käytetään kiväärinpatruunoita (5,56 x 45 mm NATO).

[Snuiva]

...
Tulemme klassiseen tilanteeseen, jossa piittaamattomat poliisikomentajat kuten Riikoset tai poliisiylijohtaja Paaterot, muuttuvatkin passiivisista rahankuluttajista hyvinkin ärhäkkäiksi reviiritaistelijoiksi estämään ja hyöikäilemään kansalaisia ja heidän suojakseen muodostamia järjestöjä vastaan, vaatimalla tai esittämällä omia reunaehtojaan tai alistamiskomentoja. Eli tällöin poliisi, joka on siis halunsa mukaisesti muuttunut lakia tulkitsevaan suuntaan lain toimeenpanon tylsyydestä, herää ja pyrkii kaikin keinoin estämään kansalaisia muodostamasta itsepuolustus- ja lainvalvontajoukkoja. Koska näille poliisikomentajille tapahtunut rikos on sittenkin kannattavampaa kuin estetty rikos.  ja kansalaisten toimiva järjestyksenvalvonta on uhka heidän budjetti- ja virkavalle.
...

Tällaisessa tilanteessä norsuunluutornista huutelevat ovat muuttuneet täysin irrelevantiksi. Se miten kentällä toimivat poliisit suhtautuvat kansalaisten järjestäytyneeseen toimintaan tulee määräämään muuttuuko koko poliisitoimi kansalaisten keskuudessa yhdentekeväksi joukkioksi vai edelleen varteenotettavaksi vaihtoehdoksi järjestyksenvalvonnassa. Hampaattomaksi koettu oikeuslaitos ei kuitenkaan luottamusta lisää.

[ilkka75]

Keskustelu aseiden tekemisen helppoudesta tänään on turhaa. Muutaman vuoden päästä niitä tekevät kaikki halukkaat, sillä 3D-printtaus kehittyy varmasti tolkutonta vauhtia.

Jännäksi kuvittelu menee kun yritetään arvata, ketkä niitä reukkuja sitten tulostelevat. Ja voiko printattuun aseeseen saada edes teoriassa hallussapitoluvan? Turvallisia kun ne tuskin ovat. Laatu, hinta ja helppo saatavuus eivät usein korreloi keskenään ja tulostustekniikka on uutta vielä hyvin pitkään.

Kakarat tehtailevat näitä varmasti. Kriminaaleilta ei ole vielä tähänkään asti saatu aseita pois, sillä lupakäytäntö koskee vain rehellisiä ihmisiä. Ja luvalliset aseet ovat olleet aina hyvin pieni ongelma. Mukaanlukien Saaren ja Auvisen toilailut.

Itse siirtäisin valvontaa ampumatarvikkeiden seurannan suuntaan, koska ruutia ei saa printteristä. Eikä nalleja. Kai niitä vaivaa nähden saa tehtyä, mutta kunnolliseen, luotettavaan patruunaan tarvitaan silti oikeaa osaamista ja erikoistyökaluja.

[mmm]

Liittenä olevassa kuvassa Brittipoliiseita aseistautuneena H&K53A3 rynnäkkökivääreillä.

Konepistooleilta nuo kuvassa näyttävät, ja konepistooleja ne Wikipedian mukaan ovat. Hämäävää on toki se, että niissä käytetään kiväärinpatruunoita (5,56 x 45 mm NATO).

Eikös konepistoolin yksi määritelmä ole juuri se,että sillä ammutaan pistoolin patruunoita, kivääripatruunoiden sijaan?

edit:

Edelleen pitää paikkansa, että oman aseen tekeminen vaatii sellaisia taitoja, välineitä ja viitseliäisyyttä, joita ei ole jokaisella, joka laitonta asetta haluaisi.

Tuskinpa jokaisella, mutta kävivikö 75% miespuolisista amiksenkäyneistä?

Googlatkaa diy submachinegun

Linkin takana myös erilaisia tuliaseita eripuolilta maailmaa.

http://improguns.blogspot.fi/

Tuliaseen valmistus on simppeli konepajajuttu, mutta ammuksien valmistamisesta en tiedä. Yläasteen kemia oli kutonen, mutta kaipa tuonkin nykyään internetillä hoitaa.

[Arto Luukkainen]

Eli hölinää ja hölynpölyä kun ei ole ensimmäistäkään mitään vakuuttavaa vastinetta? Selvä? Ja historiasta ei oteta oppia kun katsotaan tulevaisuuteen? Selvä. Kyllä se puu joka unohtaa juurensa taitaa kaatua.

Sanooko isoviha mitään? Mitäpä veikkaat jos joka talossa olisi ollut kivääri? Olisiko 100km syvyydeltä pohjanmaan rannikolta otettu väestö orjiksi, tapettu ja raiskattu?

Yhteiskunnan valvonnassa. Meillä on ollut niin venäläiset kuin ruotsalaiset raiskaajat ja tappajat jotka molemmat ovat ovat varmasti kieltäneet aseiden hallussapidon siviileiltä. Neuvosto ja euvostorähmälläänolevat. Ihan sama virsi. Mutta taitaa olla niin että joka sukupolvessa on näitä jotka mielummin ovat piippujen edessä kuin takana. Ihan vapaa valinta. Itse tykkään määrätä siinäkin suhteessa oman pääni mukaan. Lienet myös niitä joiden mielestä armeijan voisi lopettaa?

Liian sekavaa horinaa kommentoitavaksi. 

Edelleen pitää paikkansa, että oman aseen tekeminen vaatii sellaisia taitoja, välineitä ja viitseliäisyyttä, joita ei ole jokaisella, joka laitonta asetta haluaisi.

Tuskinpa jokaisella, mutta kävivikö 75% miespuolisista amiksenkäyneistä?

Googlatkaa diy submachinegun

Linkin takana myös erilaisia tuliaseita eripuolilta maailmaa.

http://improguns.blogspot.fi/

Enpä ole lukenut pahemmin uutisia, että Suomessa olisi tavattu itse tehtyjä aseita. Puhumattakaan Kiinasta tai Japanista. Kaipa ainakin näissä maissa sen pitäisi olla yleistä, koska aseet ovat kiellettyjä (Japanissa ei täysin mutta onpa vaikeaa saada luvallista asetta).

Linkkaamasi kaltaisiin koulupoikien jänskiin pum-pum-sivuihin en tuhlaa aikaani.

[Topi Junkkari]

Eikös konepistoolin yksi määritelmä ole juuri se,että sillä ammutaan pistoolin patruunoita, kivääripatruunoiden sijaan?

Kaikki määritelmät ovat häilyviä. Englanninkielisestä Wikipediasta:

There is some categorical inconsistency with regard to the classification of submachine guns; for example, some sources consider personal defense weapons—particularly short carbines firing a rifle cartridge (such as the AKS-74U)—to be submachine guns. Most sources now, however, restrict the term solely to pistol-caliber, carbine-length automatic weapons. Fully automatic pistols designed to be fired one-handed are known as machine pistols, a term which also formerly included many submachine guns (such as the MP-40, in which MP stands for Maschinenpistole, machine pistol in German).

Tunnustan, että käsitykseni HK53:n olemuksesta konepistoolina perustuu lähinnä saksankielisessä Wikipediassa käytettyyn sanaan Maschinenpistole, mutta eiväthän samalta kuulostavien sanojen merkitykset eri kielissä useinkaan ole täysin yhtenevät.

Tällainenkin löytyi:

http://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=84:hk53-series&catid=8:the-automatic-rifles&Itemid=5

Rifle power in a submachine gun package, the HK53.  It is truly neither rifle, nor submachine gun, but a strange mixture of both.  A submachine gun is defined as a select fire weapon, fired from the shoulder using a pistol cartridge.  However, with only an 8.3 inch barrel, the HK53 hardly qualifies as a rifle.  The HK53 fills the void where pistol cartridge submachine guns like the MP5 or MP5/10 and MP5/40 may not be suitable against armored suspects.

[Arto Luukkainen]

Kriminaaleilta ei ole vielä tähänkään asti saatu aseita pois, sillä lupakäytäntö koskee vain rehellisiä ihmisiä.

Tähän on merkittävästi vaikuttanut tietysti se, että luvattomien aseiden hallussapidosta tai välittämisestä ei ole oikeasti rangaistu mitenkään. Tilanne muuttuisi merkittävästi, jos noudatettaisiin ehdotustani, jossa luvattomasta aseesta joutuisi automaattisesti moneksi vuodeksi vankeuteen. Luvattoman aseen välittäminen toiselle olisi vielä vakavampi rikos kuin sen hallussapito.

[Aeon]

Konepistooleista ja rynnökkökivääreistä (Hohtava Mamma voi ojentaa, koska hänellä on oikeaa asiantuntemusta):
Konepistooli on sellainen, joka ampuu pistoolikaliiberia. Piste. Aseen pituudella ei niinkään väliä, koska jotkut rynkyt ovat nykyään todella lyhyitä, jopa lyhyempiä kuin tietyn mallin konepistoolit.

Aseitten kotivalmistuksesta:
Haulipatruunaa ampuvan aseen valmistaminen kotiolosuhteissa on todella helppoa. Bonuksena vielä haulipatien helpompi saatavuus kivääri- tai pistoolipatruunoihin verrattuna (metsästäjiltä näitä löytyy kasapäin). Haulipatruunoilla on vielä vissi etu luotipatruunoihin verrattuna eli osuu helpommin lyhyiltä etäisyyksiltä ja nuo kriminaalien välien selvittelythän tuntuvat olevan lähietäisyyksiltä tehtyjä.

[siviilitarkkailija]

Kriminaaleilta ei ole vielä tähänkään asti saatu aseita pois, sillä lupakäytäntö koskee vain rehellisiä ihmisiä.

Tähän on merkittävästi vaikuttanut tietysti se, että luvattomien aseiden hallussapidosta tai välittämisestä ei ole oikeasti rangaistu mitenkään. Tilanne muuttuisi merkittävästi, jos noudatettaisiin ehdotustani, jossa luvattomasta aseesta joutuisi automaattisesti moneksi vuodeksi vankeuteen. Luvattoman aseen välittäminen toiselle olisi vielä vakavampi rikos kuin sen hallussapito.

Ihan näin käytännön juttuna todettakoon että poliisin resurssit ovat jo nyt aika tiukilla, ja kun ajatellaan aseiden valvontaan sopivien konstaapelien määrää ja saatavuutta, niin ihan pelkän lupamenettelyn mekaniikan ja viivästysten perusteella syntyvän rikollisen aseen perusteellako ajattelit laittaa ihmisen vuosiksi vankilaan.

[Tabula Rasa]

Keskustelu aseiden tekemisen helppoudesta tänään on turhaa. Muutaman vuoden päästä niitä tekevät kaikki halukkaat, sillä 3D-printtaus kehittyy varmasti tolkutonta vauhtia.

Jännäksi kuvittelu menee kun yritetään arvata, ketkä niitä reukkuja sitten tulostelevat. Ja voiko printattuun aseeseen saada edes teoriassa hallussapitoluvan? Turvallisia kun ne tuskin ovat. Laatu, hinta ja helppo saatavuus eivät usein korreloi keskenään ja tulostustekniikka on uutta vielä hyvin pitkään.

Kakarat tehtailevat näitä varmasti. Kriminaaleilta ei ole vielä tähänkään asti saatu aseita pois, sillä lupakäytäntö koskee vain rehellisiä ihmisiä. Ja luvalliset aseet ovat olleet aina hyvin pieni ongelma. Mukaanlukien Saaren ja Auvisen toilailut.

Itse siirtäisin valvontaa ampumatarvikkeiden seurannan suuntaan, koska ruutia ei saa printteristä. Eikä nalleja. Kai niitä vaivaa nähden saa tehtyä, mutta kunnolliseen, luotettavaan patruunaan tarvitaan silti oikeaa osaamista ja erikoistyökaluja.

Ruutia saa kymmenistä eri yhdisteistä joita löytyy esim. autotarvikeliikkeistä. Nallit hiukan ongelmallisempi, mutta mahdollinen(varsinkaan jos ei tee kuin kertalaukaistavan). Hylsyjen teko ei ole kertalaukaistavassa pakollinen(palataan aikaan ennen hylsyjä). Jos niitä taas tarvitsisi tehdä(eikä saisi lupavapaasti esim armeijan ylijäämäkaupoista). niin niitä voisi sorvata, kuten jo nyt jotkut harvinaisemman kaliiberin kotilataajat tekevät, tai sitten vaaditaan jo suurempi koneisto. Kuitenkin enemmän työstötaitoa vaaditaan metallihylsyisen a-tarvikkeen tekemiseen kuin koneiston jolla se ammutaan. Luodit yhtälailla koneistettavissa. Tosin haulikoissa on käytetty ennenkin mitä vain nauloista muttereihin ja laakereihin ja mikä nyt vain piipusta mahtuu.

Noita 3dprintattuja pyssyjä on jo tehty. Ja ne kestävät sen kertalaukauksen. Eli jokainen jonne joka osaa ostaa 1000$ koneen ja ladata netistä sopivan tiedoston osaa sellaisen tehdä.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/10039822/First-3D-printed-gun-fired.html

Luukkainen, jos et kerran kykene edes tajuamaan mitä kirjoitetaan niin en kyllä tulisi brassailemaan mutulla.

[mmm]

Eikös konepistoolin yksi määritelmä ole juuri se,että sillä ammutaan pistoolin patruunoita, kivääripatruunoiden sijaan?

Kaikki määritelmät ovat häilyviä. Englanninkielisestä Wikipediasta:

"A submachine gun (SMG) is an automatic carbine, designed to fire pistol cartridges"
Ja sitä se on ollut siitä asti kun ryssät sen keksivät, natsit teki siitä toimivan, ja jenkit tuotteisti.

There is some categorical inconsistency with regard to the classification of submachine guns; for example, some sources consider personal defense weapons—particularly short carbines firing a rifle cartridge (such as the AKS-74U)—to be submachine guns. Most sources now, however, restrict the term solely to pistol-caliber, carbine-length automatic weapons. Fully automatic pistols designed to be fired one-handed are known as machine pistols, a term which also formerly included many submachine guns (such as the MP-40, in which MP stands for Maschinenpistole, machine pistol in German).

Tunnustan, että käsitykseni HK53:n olemuksesta konepistoolina perustuu lähinnä saksankielisessä Wikipediassa käytettyyn sanaan Maschinenpistole, mutta eiväthän samalta kuulostavien sanojen merkitykset eri kielissä useinkaan ole täysin yhtenevät.

Tällainenkin löytyi:

http://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=84:hk53-series&catid=8:the-automatic-rifles&Itemid=5

SMG on pistoolipatruunaa ampuva konetuliase. Se on niin, vaikka joku pakkaisi rynnäkkökiväärin(5x56, 7x62, tai joku muu) patruunan karabiinin, tai pistoolikokoiseen pakettiin.
Mitä asetietämykseen tulee, niin ei tässä PT Kekkosia olla itsekään.

[mmm]

Noita 3dprintattuja pyssyjä on jo tehty. Ja ne kestävät sen kertalaukauksen. Eli jokainen jonne joka osaa ostaa 1000$ koneen ja ladata netistä sopivan tiedoston osaa sellaisen tehdä.

Kestävät useammankin laukauksen. Yritin äsken kaivella juutuubsivideota,mutta kymmeniä / satoja laukauksia kuitenkin.

[Tabula Rasa]

Korjataan sanomalla että vähintään sen yhden laukauksen. Suustaladattava piilukkokin on jo toimiva ja vaarallinen, tappava ja mitä kaikkea hoplofoobikot tykkää käyttää ampuma-ase. Lähinnä halusin sanoa että aseen valmistus ei ole millään tavoin vaikeaa. Väitän että kuka hyvänsä täysjärkinen jolla taskussa muutemia satoja euroja saa aikaan ampuma-aseen mikäli sitä kokee tarvitsevansa.

A-tarvikkeiden rajoittaminen toimii teoriassa mutta sitäkin pystyy kiertämään jos kylliksi paneutuu. Helpoimmalla toki pääsee omaamalla jonkun tutun/käymällä ampumaradalla tms josta saa sen yhden patruunan. Enempäähän ei tarvita, ja toistaa tuon voi niin usein kuin kokee tarvitsevansa. Pelkästään intistä lähtee sotamuistoja vuosittain satoja ellei tuhansia kappaleita. Blankot vielä vähemmän valvottuja ja uuden luodin laittamalla sekä tuntemalla ko ruudin käyttäytymistä on niistäkin hyvin helppo tehdä tappavia.

[mmm]

Aseitakin rajoitetaan,mutta patruunoiden saatavuuteen ihmisten omatekoisten aseiden valmistus tyssää, jos on niin tehdäkseen. Olisi sinänsä mielenkiintoista olla mukana laittoman aseen projektissa alusta loppuun. Saiskohan Yleltä sponssirahaa? MOT:lle yksi hyvä juttu edellisten lisäksi

[Tabula Rasa]

Epäilen ettei saatavuutta saada mitenkään täysin tukituksi, mutta kyllä se voi auttaa kuitenkin pitämään yksinäiset sudet a-tarvikkeiden ulottumattomissa. Eli juurikin jokeloiden tms hiihtäjät. Toki jenkeissä se on useimmiten ollut sukulaisen asekaappi mitä on ryöstetty näissä tapauksissa.

Katson että aseiden rajoittamiskeskustelu on sinänsä pelkkää hämäystä jolla viedään huomio mielenterveyshoidon tilasta nykysuomessa. Kieltohan on valtion budjetissa näennäisen halpa kun taas mielenterveyshoidon 20 000 laitoshoitopaikan palauttaminen maksaisi paljon.

Tuosta vielä luettavaa niille joilla asetietous on tasoa vihreä ministeri.
http://www.plzi.com/tekstia/omat/hiplaajat.htm

[Tabula Rasa]

Noita 3dprintattuja pyssyjä on jo tehty. Ja ne kestävät sen kertalaukauksen. Eli jokainen jonne joka osaa ostaa 1000$ koneen ja ladata netistä sopivan tiedoston osaa sellaisen tehdä.

Kestävät useammankin laukauksen. Yritin äsken kaivella juutuubsivideota,mutta kymmeniä / satoja laukauksia kuitenkin.

Näköjään hinnatkin tulleet alas, abs ja plamuovia tulostava vehje+kilon kiekko muovia maksaa tällä hetkellä 550e. Vois vaikka kohta ostaa itelle jos ohjelmistot ees suunnilleen tuttuja(Cadpohjasia?). Laskentatehot tosin on kotikoneessa sellasia että vähänkään monimutkaisempaa alkaa tehdä niin laskee sitä sitten seuraavan vuoden.

[Tabula Rasa]

Suorastaan naurettavan helppokäyttöinen:

http://www.robo3dprinter.com/

Ei suuria insinöörilahjoja tarvita vaikka piirtäisi itse aseen osat.

[Arto Luukkainen]

Kriminaaleilta ei ole vielä tähänkään asti saatu aseita pois, sillä lupakäytäntö koskee vain rehellisiä ihmisiä.

Tähän on merkittävästi vaikuttanut tietysti se, että luvattomien aseiden hallussapidosta tai välittämisestä ei ole oikeasti rangaistu mitenkään. Tilanne muuttuisi merkittävästi, jos noudatettaisiin ehdotustani, jossa luvattomasta aseesta joutuisi automaattisesti moneksi vuodeksi vankeuteen. Luvattoman aseen välittäminen toiselle olisi vielä vakavampi rikos kuin sen hallussapito.

Ihan näin käytännön juttuna todettakoon että poliisin resurssit ovat jo nyt aika tiukilla, ja kun ajatellaan aseiden valvontaan sopivien konstaapelien määrää ja saatavuutta, niin ihan pelkän lupamenettelyn mekaniikan ja viivästysten perusteella syntyvän rikollisen aseen perusteellako ajattelit laittaa ihmisen vuosiksi vankilaan.

Ei pidä mennä hankkimaan asetta ennen kuin on hankkinut luvan sille. Vankilaan vaan jos joku niin tekee. Mutta kyllähän sellainen menetelmäkin voitaisiin ottaa käyttöön, että poliisille voisi tehdä ilmoituksen aseesta, joka tulisi omistukseen ennen varsinaista lupaa.

Enkä edelleenkään jaksa alkaa vääntää tarinaa siitä kuinka Talvisodan veteraanin kätköistä löytyy Talvisodan aikainen ase ja leski olisi vaarassa joutua vankilaan.

[Arto Luukkainen]

Luukkainen, jos et kerran kykene edes tajuamaan mitä kirjoitetaan niin en kyllä tulisi brassailemaan mutulla.

Minähän kerroin edellä ihan olennaisen huomion:

"Enpä ole lukenut pahemmin uutisia, että Suomessa olisi tavattu itse tehtyjä aseita. Puhumattakaan Kiinasta tai Japanista. Kaipa ainakin näissä maissa sen pitäisi olla yleistä, koska aseet ovat kiellettyjä (Japanissa ei täysin mutta onpa vaikeaa saada luvallista asetta)."

Missäs ne kaikki omalla työstökoneella tai 3D-tulostimella tehdyt aseet oikein ovat?

Mutta toki olen valmis muuttamaan lakiehdotustani tällaiseksi:

1. Luvattoman aseen ostaja tuomitaan vähintään murhan yrityksestä.
2. Luvattoman aseen myyjä tuomitaan murhasta.
3. Oman luvattoman ampuma-aseen tehnyt  tuomitaan murhasta.

[siviilitarkkailija]

3 d-tulostustekniikalla valmistetaan tod näk muutakin huomattavasti hyödyllisempää tuotetta kuin aseita jahka tulostimet yleistyvät. Aseet ovat eräänlainen "jäänmurtajaryhmä" mikä nyt vain sattuu olemaan yleensä poikamaisen kokeilija-innostuksen mukanaan tuoma laitetyyppi jonka valmistuksesta aloitetaan. En jaksa uskoa että ihmiset aikuisten oikeasti tekevät suurpaineenalaisia laitteita tulostamalla kuin kokeilukappaleina. Meinaan että aseiden räjähtäminen ampujan silmille on kuitenkin validi riski minkä takia aseet tehdään oikeasti kuten ne tehdään.

Aika kovia tuomioita Artolla. murhaa ja murhan yritystä. Olisin siis lapsena tekemäni "kokeilun" seurauksena tuomittu elinkautiseen vankeuteen. Kannattaa huomata että vastaava lainsäädäntömalli mitä Arto kannattaa on jo keksitty ja ollut jopa käytössä. Nimittäin neuvostoliiton miehittämissä Saksan itäisissä osissa laittoman aseen hallussapidosta tuomittiin kuolemaan. Mutta sepä ei estänyt itä-saksaa ajautumasta ase- ja yhteiskuntahelvetiksi. Sielläkin myöhemmin luovuttiin kuolemantuomioista ihan käytännön syistä kun järjestysvalta siirtyi miehittäjältä paikallispoliiseille. Meinaan että itä-saksassa vain valtiolla oli laillisia aseita ja niitä olikin aivan jumalattomasti ja olivat aika hilkulla etteivät olisi panneet pystyyn kansalaistensa massamurhaa. Ja olivatpa kirjanneet n 20 00p toisinajattelijan kuolemantuomiotakin valmiiksi asevapaassa ihanneyhteiskunnassaan.

[Ink Visitor]

This shotgun was "made from iron bedposts; charge made of pieces of lead from  curtain tape and match-heads, to be ignited by AA batteries and  a broken light bulb. 

This gun was found along with other homemade firearms in the cell of two Celle prison inmates on November 15, 1984.

On May 21, 1984 two inmates of a prison in Celle, Germany, took a jailer
as a hostage, showed off their fire power by letting go at a pane of bullet-proof glass and escaped by car."

The weapons had been made in the prison's metal workshop. They were loaded with pieces of steel and match-heads



                (snip)

A Record investigation can reveal the crude, but lethal, gun was made from scratch using bits and pieces picked up around the overcrowded prison.

The weapon fires heavy pellets made from a lump of lead picked up in the prison's roofing workshop. Authorities were unaware of the terrifying creation until the Record alerted the Scottish Prison Service yesterday.

Our investigators have seen the gun being fired - blowing a huge hole in an inch-thick piece of wood.


              (snip)

http://www.martinfrost.ws/htmlfiles/oct2009/barl-shotgun.html

[Mursu]

Konepistooleista ja rynnökkökivääreistä (Hohtava Mamma voi ojentaa, koska hänellä on oikeaa asiantuntemusta):
Konepistooli on sellainen, joka ampuu pistoolikaliiberia. Piste. Aseen pituudella ei niinkään väliä, koska jotkut rynkyt ovat nykyään todella lyhyitä, jopa lyhyempiä kuin tietyn mallin konepistoolit.

Tässä ero on ns. aseharrastajien ja niiden välillä, jotka todella aseita käyttävät. Aseharrastajat katsovat patruunoita ym. määritelmissään. Käyttäjät kuten asevoimat ovat kinoistuneimpia aseen käyttötarkoituksesta. Ase, jota käytetään konepistoolin tavoin on konepistooli. Joku patruunan tyyppi ei ole niin oleellinen. Esimerkiksi Saksalla oli toisessa maailmansodassa keveitä ja raskaita konekivääreitä. Ero näiden välillä oli jalusta ja asema organisaatiossa.

Lisäksi eri puolustusvoimat käyttävät eri nimityksiä. Suomen ostamat itäsaksalaiset rynnäkkökiväärit tunnettiin nimellä MPiK (Machinenpistole Kalashnikow)

[Mursu]

Eikös konepistoolin yksi määritelmä ole juuri se,että sillä ammutaan pistoolin patruunoita, kivääripatruunoiden sijaan?

Kaikki määritelmät ovat häilyviä. Englanninkielisestä Wikipediasta:

"A submachine gun (SMG) is an automatic carbine, designed to fire pistol cartridges"
Ja sitä se on ollut siitä asti kun ryssät sen keksivät, natsit teki siitä toimivan, ja jenkit tuotteisti.

Konepistoolin kylläkin kehitti Hugo Schmeisser ensimmäisen maailmansodan aikana. Hugo Schmeisser, joka kehitti ensimmäisen konepistoolin ja ensimmäisen rynnäkkökiväärin ja ihmiset muistavat hänet aseesta (MP-40), jonka kanssa hänellä ei ollut mitään tekemistä.

Sana submaniche gun taas tulee Thompson Submanchine gunista, jota kehitettiin myös sodan aikana, mutta tuli vasta 1921.

[siviilitarkkailija]

Asetekniikkaa koskeva ketju löytyy peräkammarista. Tämä keskusteluketju lienee enemmänkin tarkoitettu rikollisjengien (ei armeijoiden) aseistuksesta kertovaksi. Vaikka kyllähän konepistoolien kohdalla on syytä muistaa että kun hra Thompson kehitti "juoksuhautaluudaksi" suunniittelemansa aseen, yhdysvaltojen armeija ei ollut kiinnostunut keksinnöstä. Likipitäen ajoivat miehen konkurssiin koska armeijassa "oltiin enemmän kiinnostuneita muka siitä mitä tehtiin" jonka seurauksena kenraalit olivat kiinnostuneempia pulttilukkokivääreistä kuin konepistooleista.

tarvittiin kieltolaki ja sen järjestäytyneet rikollisjoukkiot sekä muuan rautakauppa jonka ansiosta Chicagon piano/kirjoituskone eli Thompson konepistoolin teho ja asevaikutus huomattiin. Kieltolain järjestäytyneen aseväkivallan tahattomana seurauksena oli kyseisen (kalliin mutta erittäin toimivan) asekonstruktion käyttöönotto valtiovallan asevoimiin. Kenraalit kun eivät suin surminkaan olleet moisesta aseesta kiinnostuneet. Sehän muutti koko kiväärimiesperiaatteeseen nojaavan armeijan järjestyksen päälaelleen.

Nykyisessä maailmassa on aeiden pelkovaikutuksen luomisessa tiedotusvälineistön nopeudella melkoinen osuus. Toisellapuolella maapalloa tehtävästä joukkosurmasta tulee meillekin keskusteluaihe sekunneissa. Vastaavasti islamilaisen "kehitysmaa"despootin tekemät massamurhat tai mielenosittajien ampumiset jäävät vähemmälle huomiolle kuten vaikkapa Turkissa, Egyptissä yms

[alussaolisana]

Eikös konepistoolin yksi määritelmä ole juuri se,että sillä ammutaan pistoolin patruunoita, kivääripatruunoiden sijaan?

Kaikki määritelmät ovat häilyviä. Englanninkielisestä Wikipediasta:

"A submachine gun (SMG) is an automatic carbine, designed to fire pistol cartridges"
Ja sitä se on ollut siitä asti kun ryssät sen keksivät, natsit teki siitä toimivan, ja jenkit tuotteisti.

Konepistoolin kylläkin kehitti Hugo Schmeisser ensimmäisen maailmansodan aikana. Hugo Schmeisser, joka kehitti ensimmäisen konepistoolin ja ensimmäisen rynnäkkökiväärin ja ihmiset muistavat hänet aseesta (MP-40), jonka kanssa hänellä ei ollut mitään tekemistä.

Sana submaniche gun taas tulee Thompson Submanchine gunista, jota kehitettiin myös sodan aikana, mutta tuli vasta 1921.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta muistelisin lukeneeni, että Suomen armeija oli ensimmäinen, joka otti konepistoolin osaksi jalkaväen aseistusta. Tämä tietenkin talvisodassa ja samalla tulimme muuttaneeksi sodankäynnin luonnetta radikaalisti. Vassarikansanedustajat eivät muuten olleet kiinnostuneita Aimo Lahden panssarintorjuntakonekivääristä, joka oli kykenevä läpäisemään sen ajan tankin panssarin. Olisi ollut tarpeen.

[Tunkki]

tarvittiin kieltolaki ja sen järjestäytyneet rikollisjoukkiot sekä muuan rautakauppa jonka ansiosta Chicagon piano/kirjoituskone eli Thompson konepistoolin teho ja asevaikutus huomattiin.

Thompson-kp pääsi myyntiin koska Chicagon laki ei tuntenut moista asetyyppiä joten sen myyntiä ei voinut estää.
Aselait olivat tiukalla siihen aikaan, tavallisella kansalla ei ollut mahdollista hankkia asetta sielläpäin.

[Tabula Rasa]

Eikös konepistoolin yksi määritelmä ole juuri se,että sillä ammutaan pistoolin patruunoita, kivääripatruunoiden sijaan?

Kaikki määritelmät ovat häilyviä. Englanninkielisestä Wikipediasta:

"A submachine gun (SMG) is an automatic carbine, designed to fire pistol cartridges"
Ja sitä se on ollut siitä asti kun ryssät sen keksivät, natsit teki siitä toimivan, ja jenkit tuotteisti.

Konepistoolin kylläkin kehitti Hugo Schmeisser ensimmäisen maailmansodan aikana. Hugo Schmeisser, joka kehitti ensimmäisen konepistoolin ja ensimmäisen rynnäkkökiväärin ja ihmiset muistavat hänet aseesta (MP-40), jonka kanssa hänellä ei ollut mitään tekemistä.

Sana submaniche gun taas tulee Thompson Submanchine gunista, jota kehitettiin myös sodan aikana, mutta tuli vasta 1921.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta muistelisin lukeneeni, että Suomen armeija oli ensimmäinen, joka otti konepistoolin osaksi jalkaväen aseistusta. Tämä tietenkin talvisodassa ja samalla tulimme muuttaneeksi sodankäynnin luonnetta radikaalisti. Vassarikansanedustajat eivät muuten olleet kiinnostuneita Aimo Lahden panssarintorjuntakonekivääristä, joka oli kykenevä läpäisemään sen ajan tankin panssarin. Olisi ollut tarpeen.

Jalkaväen aseistusta ehkä, erikoisjoukoista ensimmäisenä isossa mittakaavassa ottivat konepistoolin käyttöön italian Arditit(joiden pohjalta sitten keksittiin perustaa saksassa stoßtruppen ja britanniassa kommandot). Laaja historiikki nopeasti, nykyaikainen juoksuhaudan nopea vyörytys entisen x metriä per min etenemispakon tilalle kun rintamat juuttuivat. Mutta siis heillä oli käytössään tässä työssä villar-perosa konepistooli(jos 9mm kutia ampuva sellaiseksi lasketaan).