Katarina.R vastaa

[niemi2]

Tuossakin tilastossa 73% ei ole työperusteista maahanmuuttoa. Tyypillinen maahanmuuttaja ei ole edelleenkään työssä käyvä, ei etenkään intialainen insinööri. Lähes 3/4 osaa ei tule tänne töihin.

Kyllähän lähes kaikki tulee tänne töihin poislukien lapset, opiskelijat, eläkeläiset ja puolisot jotka päättävät jäädä kotiin toisen komennuksen ajaksi. Se että tulee jollain muulla oleskeluluvalla kuin työeperusteilla ei kerro mitään siitä aikooko töihin vai ei. Mutta jos on työperusteinen työlupa työllisyys on tietysti hyvä sen takia että silloin pitää olla jo työpaikka olemassa.

Niin, 73% ei tullut työn perusteella, se ei tarkoita, että lähes kaikki tulee tänne töihin. Jos luku olisi käänteinen, niin silloin voisit sanoa lähes kaikkien tulevan töihin.

Suuri osa perhesidetapauksista on juuri työperusteisen oleskeluluvan saaneiden perheenjäseniä. Kun intialainen it-insinööri tulee tänne hänellä on yleensä vaimo ja 1-2 lasta mukanaan.

Lähde näille molemmille väitteille?

Noin 40% tänne tulevista maahanmuuttajista on työelämässä ja tuo luku kasvaa vuosi vuodelta.

Lähde tälle väitteelle? Maahanmuuttajien työllisyys on riippuvainen maan talouden tilanteesta ja työllisyys voi myös laskea. Maahanmuuttajien työllisyys on riippuvainen myös maahanmuuton laadusta, tai työnantajien tarpeista riippuvainen. 



Missä muut lukuisat lähteet, joita et ole antanut? Vaadit itse lähteitä ja arvioit tarkkaan lähteiden luotettavuutta tai tulkintaa, itse et kuitenkaan suostu samoihin sääntöihin, joita odotat muilta?

[niemi2]

Noin 40% tänne tulevista maahanmuuttajista on työelämässä ja tuo luku kasvaa vuosi vuodelta.

Tässä työllisten osuus 2000-2011

Kaikki ulkomaan kansalaiset
30,53 %   31,25 %   31,81 %   31,91 %   33,07 %   34,49 %   37,01 %   39,77 %   41,09 %   38,40 %   38,74 %   39,69 %

Somalia
11,07 %   10,59 %   10,07 %   9,09 %   9,26 %   10,29 %   11,27 %   12,51 %   12,56 %   9,10 %   7,98 %   8,62 %

Intialaiset it insinöörit
48,02 %   44,28 %   42,59 %   40,89 %   44,68 %   42,56 %   41,06 %   42,73 %   43,49 %   40,09 %   38,55 %   37,41 %


Ja onhan se kiva että prosentit on noussu mutta ei työllisten ulkomaan kansalaisten määrä on noussut 47176kpl välillä 2000-2011.

Katarinan mielikuvitusteorioille ei vaan löydy tukea oikeasta elämästä. Käyttäisi sinnikkyytensä jättämällä satuilut, ja pidättäytyisi vain asiatiedossa siltä osin kuin ymmärtää asioita, niin keskustelu olisi hedelmällisempää.


Mielikuvitus on hyvä ystävä, mutta huono renki. No, tämä pitääkin ottaa viihteenä.

[Katarina.R]

En linkin perusteella ymmärtänyt, mistä tuo 17 prosenttia on saatu. Jos vertaat Suomen tilannetta Tanskan käppyrään, niin esitä luvut vastaavalla tavalla kuin siinä käppyrässä.

Tuo 17% on laskettu niin että viime vuosina tullut luokkaa 3000 pakolaistaustaista ja toisaalta noin 17 000 oleskelulupaa myönnetty. Nyt tajusinkin että tuossa on laskuvirhe, tuossa 17 000 ei olekaan mukana pakolaistaustaiset (paitsi perheenjäsenten osalta) ja tuo prosenttiluku onkin pienempi. Vähän vaikeaa verrata tuohon tanskalaiseen käppyrään kun ei tiedetä ketä siinä on laskettu pakolaiseksi/perheenyhdistämiseen/ikke-vestlig.

[Katarina.R]

Tätä edelleen odottelen.

Saat odotella hetken, en rupea tällä värkillä (on vain tabletti käytössä) mitään tauluoita väsäämään. Palaan kun kunnon peli alla.

[dothefake]

Varmaan on hankala kirjoittaa, jos istuu tabletin päällä. Käytkö muuten sienestämässä?

[Onkko]

Vähän vaikeaa verrata tuohon tanskalaiseen käppyrään kun ei tiedetä ketä siinä on laskettu pakolaiseksi/perheenyhdistämiseen/ikke-vestlig.

ikke-vestlig = ei länsimaalainen. http://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nsimaat

[Katarina.R]

Vähän vaikeaa verrata tuohon tanskalaiseen käppyrään kun ei tiedetä ketä siinä on laskettu pakolaiseksi/perheenyhdistämiseen/ikke-vestlig.

ikke-vestlig = ei länsimaalainen. http://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nsimaat

"Länsimaat on hieman epämääräinen kulttuurillisia, poliittisia ja maantieteellisiä seikkoja sisältävä käsite, jolla viitataan usein Yhdysvaltoihin, Kanadaan ja Länsi-Eurooppaan."

Niinpä ...

[nuiv-or]

Kuuluko mielestäsi Australia, Viro, Singapore, Japani länsimaihin?

Lukisit sen tutkimuksen

The analysis is based on a division of the Danish population on the basis of places of origin. We make a distinction between people originating from Denmark, from Western countries and from non-Western countries. The Western countries are comprised of Andorra, Iceland, Liechtenstein, Monaco, Norway, San Marino, Switzerland, the Vatican state, Canada, the USA, Australia and New Zealand, in addition to the 15 countries that were EU member states prior to 2004 (though excluding Denmark). The new EU member states are not counted among the Western countries in order to allow comparison of the results for 2004 and onwards with those from earlier periods. It is possible to distinguish between people originating in countries other than Denmark according to whether they are original immigrants or second generation immigrants. This has been done here using Statistics Denmark's definitions.

Suomeksi: Australia on länsimaa, Viro, Singapore, Japani eivät.

http://www.rff.dk/files/RFF-site/Publikations%20upload/Arbejdspapirer/Study%20Paper%20No35.pdf  (sivu 15)

[niemi2]

Tätä edelleen odottelen.

Saat odotella hetken, en rupea tällä värkillä (on vain tabletti käytössä) mitään tauluoita väsäämään. Palaan kun kunnon peli alla.

Iltalehden puolella sinulla on satoja, ellei tuhansia linkkipyyntöjä antamatta. Tässä ketjussakin on jo vino pino, ja minäkin odottelen vahvistuksia moniin esittämiisi väitteisiin? Milloin palaat näihin?

[niemi2]

Vähän vaikeaa verrata tuohon tanskalaiseen käppyrään kun ei tiedetä ketä siinä on laskettu pakolaiseksi/perheenyhdistämiseen/ikke-vestlig.

ikke-vestlig = ei länsimaalainen. http://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nsimaat

"Länsimaat on hieman epämääräinen kulttuurillisia, poliittisia ja maantieteellisiä seikkoja sisältävä käsite, jolla viitataan usein Yhdysvaltoihin, Kanadaan ja Länsi-Eurooppaan."

Niinpä ...

Kuten Junes tuossa kertoi, niin kannattaa aina ottaa selvää tuosta raportista ennenkuin alkaa kommentoimaan. Vastauksesi ovat välillä kovin koomisia...

[Katarina.R]

Kuuluko mielestäsi Australia, Viro, Singapore, Japani länsimaihin?

Lukisit sen tutkimuksen

The analysis is based on a division of the Danish population on the basis of places of origin. We make a distinction between people originating from Denmark, from Western countries and from non-Western countries. The Western countries are comprised of Andorra, Iceland, Liechtenstein, Monaco, Norway, San Marino, Switzerland, the Vatican state, Canada, the USA, Australia and New Zealand, in addition to the 15 countries that were EU member states prior to 2004 (though excluding Denmark). The new EU member states are not counted among the Western countries in order to allow comparison of the results for 2004 and onwards with those from earlier periods. It is possible to distinguish between people originating in countries other than Denmark according to whether they are original immigrants or second generation immigrants. This has been done here using Statistics Denmark's definitions.

Suomeksi: Australia on länsimaa, Viro, Singapore, Japani eivät.

http://www.rff.dk/files/RFF-site/Publikations%20upload/Arbejdspapirer/Study%20Paper%20No35.pdf  (sivu 15)

Viittasiin tuohon Roopen antamaan käppyrään (http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=84788.0;attach=27149;image) - mitä määritelmää siinä on käytetty ja ketä siinä on laskettu mukaan noissa perheenyhdistämisissä.

[Siili]

Iltalehden puolella sinulla on satoja, ellei tuhansia linkkipyyntöjä antamatta. Tässä ketjussakin on jo vino pino, ja minäkin odottelen vahvistuksia moniin esittämiisi väitteisiin? Milloin palaat näihin?

En usko, että milloinkaan.  Floodauksen ja ylettömän saarnaamisen ongelma on, että tällaista velkaa syntyy.  Kaksinaismoraalia puolestaan on se, että sitten kärppänä vaatii toisilta linkkejä triviaalienkin väittämien puitteissa.

[dothefake]

Katarina, sienestätkö ruokasieniä?

[Katarina.R]

Iltalehden puolella sinulla on satoja, ellei tuhansia linkkipyyntöjä antamatta. Tässä ketjussakin on jo vino pino, ja minäkin odottelen vahvistuksia moniin esittämiisi väitteisiin? Milloin palaat näihin?

En usko, että milloinkaan.  Floodauksen ja ylettömän saarnaamisen ongelma on, että tällaista velkaa syntyy.  Kaksinaismoraalia puolestaan on se, että sitten kärppänä vaatii toisilta linkkejä triviaalienkin väittämien puitteissa.

Niemi2 tietää hyvinkin että minä olin niitä harvoja siellä Iltalehden puolella joka antoi lähteitä. Itse hän aniharvoin viitsinyt sellaista tehdä. Kyllästyin siihen h-ritteluun ym siellä enkä ole siellä käynyt pahemmin pitkään aikaan.

Katarina, sienestätkö ruokasieniä?

Kyllä, jonkin verran. Kuinka niin?

[dothefake]

Olen aina sanonut, että ihminen, joka sienestää, ei ole läpeensä paha. Ajatelkaapa tuttavianne, ovatko ne, jotka sienestävät, mukavampia?

[niemi2]

Iltalehden puolella sinulla on satoja, ellei tuhansia linkkipyyntöjä antamatta. Tässä ketjussakin on jo vino pino, ja minäkin odottelen vahvistuksia moniin esittämiisi väitteisiin? Milloin palaat näihin?

En usko, että milloinkaan.  Floodauksen ja ylettömän saarnaamisen ongelma on, että tällaista velkaa syntyy.  Kaksinaismoraalia puolestaan on se, että sitten kärppänä vaatii toisilta linkkejä triviaalienkin väittämien puitteissa.

Niemi2 tietää hyvinkin että minä olin niitä harvoja siellä Iltalehden puolella joka antoi lähteitä. Itse hän aniharvoin viitsinyt sellaista tehdä. Kyllästyin siihen h-ritteluun ym siellä enkä ole siellä käynyt pahemmin pitkään aikaan.

En haluaisi uskoa, että tilanteesi on jo noin epätoivoinen? Et kykene argumentoimaan ja lähdet keskustelijoiden luonnehtimiseen, olet täälläkin saanut jokaisen lähteen jos ei ole erikseen jo valmiiksi ilmotettu.  Voisitko osoittaa tälläisen lainalaisuuden toteen etten olisi antanut lähteitä, tiedämme varsin hyvin ettet kykene? Muistisi tekee tepposiaan, Iltalehdessä on jumalaton määrä väitteitäsi, jotka ovat vielä todentamatta. Käy lukemassa keskustelujasi, niin ehkä tuo parantaa muistiasi. Loppua kohden annoin jo kiitosta, että lähteiden antaminen parantui kohdallasi (lähtötilanne oli varsin huono), mutta silti kuitenkin pahasti puutteellisesti kuten täälläkin.


Minulle tuo on kunnia asia, enkä hyväksy kenenkään mielikuvitusjuttuja, minulla kun ei ole aatetta, muuta kuin ehkä ihmiskaupan ja ihmisten hyväksikäytön vastustaminen.


Minä en nähnyt huorittelua ym., liityin toki vasta marraskuussa 2012. Sait kritiikkiä lähinnä mielikuvituksen käytöstä kuten muillakin palstoilla, ja ihan oikeutetusti. Asialliset keskustelijat saivat taasen sinulta paljon leimaamista päivittäin. Et käy keskustelua reilun pelin hengellä, mutta odotat muilta äärimmäisen tarkkaa todentamista.


Haluan uskoa silti, että näet itsekin "reilun pelin hengen" parhaaksi vaihtoehdoksi, se on varmaan henkisestikin helpompaa kuin yrittää paikata koko ajan sanomisiaan tai vältellä väitteen todentamista. Minulla on ainakin hyvä ja iloinen olo kun ei tarvitse keksiä mitään, vaan olla avoin ja antaa kaikki lähteeni sinunkin käytettäväksi. Minulla ei ole salattavaa, ja mitä enemmän annan lähteitä käyttöön, niin sitä paremmin niistä saa eri näkemyksiä pohdittavaksi. Mikä sinua estää poterosta nousemista, saamme vain parempaa keskustelua ja ehkä löytää ratkaisuja, joka on win-win tilanne syrjäytyville maahanmuuttajille ja muulle yhteisölle. Tarkoituksenamme on löytää onnistuvaa maahnamuuttopolitiikkaa, joka ei syrjäytä tuhatmäärin ihmisiä tai kiihdytä ihmiskauppaa.

[nuiv-or]

Viittasiin tuohon Roopen antamaan käppyrään (http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=84788.0;attach=27149;image) - mitä määritelmää siinä on käytetty ja ketä siinä on laskettu mukaan noissa perheenyhdistämisissä.

Luultavasti sama määritelmä. Etsi itse tutkimus, käy se läpi ja ilmoita tuloksista. Ei tää oo mikään vitun hidasälyisten asiakaspalvelu.

[Katarina.R]

Viittasiin tuohon Roopen antamaan käppyrään (http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=84788.0;attach=27149;image) - mitä määritelmää siinä on käytetty ja ketä siinä on laskettu mukaan noissa perheenyhdistämisissä.

Luultavasti sama määritelmä. Etsi itse tutkimus, käy se läpi ja ilmoita tuloksista. Ei tää oo mikään vitun hidasälyisten asiakaspalvelu.

Roope (joka on yksi niistä harvoista asiallisista keskustelijoista täällä) varmaan tarkentaa. Haluatko että vedän listauksen kuinka monta kertaa olet laittanut onlinerit "lähde"? Vaikka lähde on annettu mutta kun osaat vaan lukea niitä omia taulukoitasi

[niemi2]

Viittasiin tuohon Roopen antamaan käppyrään (http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=84788.0;attach=27149;image) - mitä määritelmää siinä on käytetty ja ketä siinä on laskettu mukaan noissa perheenyhdistämisissä.

Luultavasti sama määritelmä. Etsi itse tutkimus, käy se läpi ja ilmoita tuloksista. Ei tää oo mikään vitun hidasälyisten asiakaspalvelu.

Roope (joka on yksi niistä harvoista asiallisista keskustelijoista täällä) varmaan tarkentaa. Haluatko että vedän listauksen kuinka monta kertaa olet laittanut onlinerit "lähde"? Vaikka lähde on annettu mutta kun osaat vaan lukea niitä omia taulukoitasi

Esität väitteitä, jotka eivät löydy lähteistäsi silloin kun niitä annat. Missä on useat lähteet, jotka olen pyytänyt sinulta tässkin ketjussa?

[Maisteri Vihannes]

Älkää kiusatko Katariinaa. Hänellähän on vielä sekin vastaamatta, miksi niitä kustannuksia tuottavia maahanmuuttajia yleensäkään pitää ottaa. On turhaa väitellä siitä kuinka suuri osa maahanmuuttajista tuottaa hyötyä ja kuinka suuri osa kustannuksia, jos joka tapauksessa on sitä mieltä että kyllä ne kustannuksia tuottavatkin on otettava. Vai olenko ymmärtänyt väärin tuon mielipiteen?

Pakolaissopimus lienee suomeksi tässä. En löydä siitä yhtään artiklaa, joka velvoittaisi Suomea vastaanottamaan humanitaarisia maahanmuuttajia. Sopimus kyllä asettaa Suomelle monenlaisia velvoitteita maahan jo otettujen pakolaisten kohtelussa, mutta voisitko kertoa missä kohdassa velvoitetaan päästämään pakolaisia maahan? Lisäksi, suurin osa Suomen nykyisin vastaanottamista humanitaarisista maahanmuuttajista ei täytä tuon sopimuksen määritelmää pakolaisesta - mikä velvoittaa Suomea vastaanottamaan heitä?

[Saippuakupla]

Nyt sitten riitti jankutus IL:n keskustelufoorumilla olevista kirjoituksista, siellä käydyistä keskusteluista tai muilla keskustelufoorumeilla olevista viesteistä. Halutessanne voitte jatkaa jankutusta kyseisillä keskustelufoorumeilla.

[Katarina.R]

Katarina se vaan huitelee siellä paheksumassa oleskelupien tarkistamista, vaikka täälläkin olisi töitä.

No niin, nyt on työt tehty

Laskin siis kansalaisuuden mukaan, työllisten osuus koko väestöstä. Käytin kolme eri määritelmää: länsimaa/ei-länsimaa (kuten siinä Tanskan tutkimuksessa), kehitysmaa (käyttäen tätä listaa) ja sitten vielä laskin nuo luvut siten että otin pois pakolaismaat (Afghanistan, Somalia, Irak, Iran, Kongo, Myanmar, Entinen Sudan).


Sain seuraavia tuloksia

Suomen kansalaiset: 43,7%
Länsimaalaiset: 46,65%
Ei-länsimaalaiset: 38,38%
Kehitysmaat: 32,92%
Ei-länsimaalaiset poislukien pakolaismaat: 43,36%
Kehitysmaat poislukien pakolaismaat: 38,60%
Pakolaismaat: 12,5%

Kyllä ei-länsimaalaisten/kehitysmaiden työllisyys on vähän heikompi mutta ero ei ole suuri jos jätetään pois pakolaismaat. Parempi huoltosuhde kuin suomalaisilla on seuraavilla ryhmillä:
Alankomaat
Britannia
Bulgaria
Espanja
Italia
Kreikka
Latvia
Liettua
Puola
Ranska
Romania
Saksa
Tanska
Unkari
Viro
Norja
Ukraina
Etiopia
Ghana
Kamerun
Kenia
Nigeria
Bangladesh
Filippinit
Nepal

Heikompi huoltosuhde kuin suomalaisilla taas seuraavat ryhmät:
Ruotsi
Bosnia ja Hertsegovina
Entinen Serbia ja Montenegro
Serbia
Turkki
Venäjä
Entinen Sudan
Kongon demokraattinen tasavalta
Marocko
Somalia
Brasilia
Kanada
Yhdysvallat
Afganistan
Intia
Irak
Iran
Japani
Kiina
Myanmar
Pakistan
Sri Lanka
Thaimaa
Vietnam
Australia

[Siili]

Kyllä ei-länsimaalaisten/kehitysmaiden työllisyys on vähän heikompi mutta ero ei ole suuri jos jätetään pois pakolaismaat. Parempi huoltosuhde kuin suomalaisilla on seuraavilla ryhmillä:

Alankomaat
....
Nepal

Heikompi huoltosuhde kuin suomalaisilla taas seuraavat ryhmät:

Ruotsi
...
Australia

Miksi pistit yhtäläisyysmerkit työllisyyden ja huoltusuhteen välille?  Heikkopalkkainen työllistynyt ei "huolla" ketään, päinvastoin hyvinvointiyhteiskunnassa hän kuluttaa enemmän palveluja kuin maksaa niistä.  Ei minusta ole mikään juhlinnan aihe, jos maahanmuuton kautta vähän koulutusta vaativat työpaikat muuttuvat matalapalkka-aloiksi, joiden piirissä olevat toki saavat elantonsa (nippa nappa) työstään, mutta joiden hyvinvointipalvelut maksavat muut.  Jos matalapalkkasektori kasvaa hyvin laajaksi, voidaan sanoa hyvästi hyvinvointiyhteiskunnalle.

Binaariajattelusi vuoksi et kenties ainakaan heti ymmärtänyt, mikä sen tanskalaisen käppyrän idea oli.  Voit nimittäin olla nettorasite yhteiskunnalle, vaikket olisikaan työtön.

[TheVanishedTerrorist]

Kyllä ei-länsimaalaisten/kehitysmaiden työllisyys on vähän heikompi mutta ero ei ole suuri jos jätetään pois pakolaismaat. Parempi huoltosuhde kuin suomalaisilla on seuraavilla ryhmillä:

Alankomaat
....
Nepal

Heikompi huoltosuhde kuin suomalaisilla taas seuraavat ryhmät:

Ruotsi
...
Australia

Miksi pistit yhtäläisyysmerkit työllisyyden ja huoltusuhteen välille?  Heikkopalkkainen työllistynyt ei "huolla" ketään, päinvastoin hyvinvointiyhteiskunnassa hän kuluttaa enemmän palveluja kuin maksaa niistä.  Ei minusta ole mikään juhlinnan aihe, jos maahanmuuton kautta vähän koulutusta vaativat työpaikat muuttuvat matalapalkka-aloiksi, joiden piirissä olevat toki saavat elantonsa (nippa nappa) työstään, mutta joiden hyvinvointipalvelut maksavat muut.  Jos matalapalkkasektori kasvaa hyvin laajaksi, voidaan sanoa hyvästi hyvinvointiyhteiskunnalle.

Binaariajattelusi vuoksi et kenties ainakaan heti ymmärtänyt, mikä sen tanskalaisen käppyrän idea oli.  Voit nimittäin olla nettorasite yhteiskunnalle, vaikket olisikaan työtön.

Somalitulkki joka tulkkaa toiselle somalille tekee taikaseinään rahaa kun on kyse  matematiikasta.

Uskomatonta mutta totta 

matematiikassa on velatkin saatavia.

[Siili]

Kyllä ei-länsimaalaisten/kehitysmaiden työllisyys on vähän heikompi mutta ero ei ole suuri jos jätetään pois pakolaismaat.

Eli kokonaisuudessaan maahamuuttajien työllisyys on kantiksia heikompi.  Sen lisäksi heidän koulutuksensa on selvästi kantiksia heikompi, joten todennäköisesti ero tulotasossa on vielä työllisyyttäkin suurempi. 

Ratkaisu eläkepommiin?   

[Saippuakupla]

Pahoittelen itseni siteeraamista, mutta minusta Katarina voisi vastata tähän kysymykseen nopeasti ja suhteellisen vähällä vaivalla jakamalla käytössään olleet linkit. Hän näyttää olevan paikalla nyt (klo 22.18).

Lieneekö päivän viestikiintiö täynnä?

[jahve]

Joten tuntuu turhauttavalta lukea juupas - eipäs keskustelua kun jopa samoja tilastoja tulkintaa täysin päinvastoin 

Itse olen kiinnostunut enemmänkin mikä arvomaailman on Katarina.R valinnut eli

onko sinusta tasa-arvo, yhdenvertaisuus, vapaus, ilmaisun ja puheen vapaus sellaisia arvoja joita pitää puolustaa vain mikä on Kataria.R:n takanana oleva arvomaailma?

[Miniluv]

Ai, hänelläkö on kiintiö? Saisinko tietää hänen maksiminsa, niin en turhaan odottelisi nyt enkä vastaisuudessa?

13/vrk.

[Katarina.R]

Joten tuntuu turhauttavalta lukea juupas - eipäs keskustelua kun jopa samoja tilastoja tulkintaa täysin päinvastoin 

Itse olen kiinnostunut enemmänkin mikä arvomaailman on Katarina.R valinnut eli

onko sinusta tasa-arvo, yhdenvertaisuus, vapaus, ilmaisun ja puheen vapaus sellaisia arvoja joita pitää puolustaa vain mikä on Kataria.R:n takanana oleva arvomaailma?

Ilman muuta nuo kaikki on arvoja mitä pitää puolustaa. Sinänsä jo ihan itsestäänselvyys. Toisaalta esimerkiksi sananvapauteen kuuluu myös vastuu eikä se tarkoita että voi levittää mitä tahansa skeidaa.

[TheVanishedTerrorist]

Joten tuntuu turhauttavalta lukea juupas - eipäs keskustelua kun jopa samoja tilastoja tulkintaa täysin päinvastoin 

Itse olen kiinnostunut enemmänkin mikä arvomaailman on Katarina.R valinnut eli

onko sinusta tasa-arvo, yhdenvertaisuus, vapaus, ilmaisun ja puheen vapaus sellaisia arvoja joita pitää puolustaa vain mikä on Kataria.R:n takanana oleva arvomaailma?

Ilman muuta nuo kaikki on arvoja mitä pitää puolustaa. Sinänsä jo ihan itsestäänselvyys. Toisaalta esimerkiksi sananvapauteen kuuluu myös vastuu eikä se tarkoita että voi levittää mitä tahansa skeidaa.

Niinkuin sinun mielestäsi ei tällaisiakaan:

Muslim Child-Rape Gangs in Britain
While Muslim groups have sought to discredit the police investigations by claiming "Islamophobia," it recently emerged that British police had known for more than a decade that Muslim rape gangs were targeting young girls in England, but they ignored evidence because they were afraid of being accused of racism.