Katarina.R vastaa

[1NiitäKelanPoikia]

Asiaan. Katarina, olet useaan otteeseen väittänyt että myös ongelmallisten humamu-ryhmien, esim. somalien, työllisyys nousee "muutamassa vuodessa/menee vuosia" muiden maahanmuuttajien tasolle. Joona Räsäsen gradussa tutkimus, johon väitteesi perustuu, osoitettiin " väärin tehdyksi",  eli oli yhdistelty ja sotkettu ongelmaryhmiä ja hyvin menestyviä ryhmiä mielipuolisesti niin, että saatiin aikaan haluttu johtopäätös. Tästä huolimatta olet jatkanut asian jankkaamista. Voisitko nyt perustella, miksi tutkimus edelleen osoittaa väitteesi oikeaksi?

[niemi2]

Täh Kai tiedät ettei kenellekään makseta mitään ajokortteja.

Kuopion Hallinto Oikeus Vs Katarina.R:


http://www.toimeentulotuki.net/2009/ajokortti.php

Niin, tuosta päätöksestä käy ilmi että autokoulua ei kustanneta, joitain ajokorttiin liittyviä maksuja kylläkin jos on ollut pitkään tt-tuen piirissä. Miten ihmeessä tästä voi vetää johtopäätöksen että mamujen autokouluja kustannetaan jos kerran mistään ei löydy yhtään tapausta missä näin olisi toimittu, ohjeistuksista ei löydy mitään sellaista tietoa että autokoulua maksettaisi, miksi juuri mamuille maksettaisi jos kerran yksi kantis on saanut ajokortin viranomaismaksuihin tt-tukea, Heinolan kaupunki jopa laittanut suoraan tt-tukiohjeeseen ettei näitä makseta.

Niin esitit väitteen ettei mitään ajokorttia makseta ja tuossa oli oikeuden päätös, että ajokortti maksetaan. Silti jaksat aina kiistää ja kumota hallinto-oikeuden päätöksen.


Tuossa päätöksessä mainitaan, että kantaja aloitti autokoulun toimeentulotuen yhtäjaksoisena asiakkaana, lähes puoli vuotta tt-tuki asiakkuuden alkamisen jälkeen. Autokoulukustannuksia on hyväksytty menoina ja joitakin kuluja on lisäksi maksettu erillisillä päätöksellä hyväksyttyjen menojen perusteella täydentävällä- ja ennaltaehkäisevällä toimeentulotuella. Autokoulu on ulottuu pitkälle aikavälille, samoin kustannukset. Ajokortti on siten myös hyväksytty menoerä täydentävässäkin tt-tuessa.


Hallinto-oikeuden päätöksessä ei mainittu kantajan olevan kantis, en tiedä mistä päättelet näin.


Tarveharkinta on sen verran laaja käsite, jonka oletetaan kattavan eri tilanteet asiakkaan elämässä. Tarveharkinta on edelleenkin päätöksentekoa asiakkaan tarpeen ja virkailijan harkinnan mukaan. Tämä on siis lain ja säädösten tarkoitus.


Niin, miksi Heinola kieltäisi autokoulukustannusten hyväksymisen menoina, jos tämä olisi muutoinkin kielletty. Heinola on google haun mukaan ilmeisesti ainoa kunta, joka on erikseen ohjeistanut ettei autokoulukustannuksia hyväksyttäisi menoina. Ohje on kuitenkin ohjeellinen, ja virkailija käyttää edelleenkin lain suomaa harkintaa tarpeen mukaan. 2 eri virkailijaa voi tehdä tarveharkinnan perusteella eri päätöksiä saman asiakkaan tiedoilla.


Mikäs seuraavaksi käydään läpi, Faizan käännytys suomesta, vai pakolaisuuden määritelmä, vai tilastolain kumoaminen?

[Arvoton]

Toi Katarina.R on todistanut, että pätevyys Vihreiden tai Vasin kansanedustajaksi on vahva.

[niemi2]

Jaa, mistä keksit tuon 3kk toimeentulotuen? Pakolaistaustaiset (ei siis maahanmuuttajat) saavat toimeentulotukea irtaimiston hankintaan. Ihan vastaavasti kantislainen voi saada tukea tähän jos hän on ollut pitkään tt-tuen asiakas/asunnoton. Käytäntö vaihtelee kunnittain, jotkut myöntävät tukea 2*kertaa toimeentulotuen määrää, jotkut taas kuitteja vastaan. Missään ei ole osoitettu että juuri mamut saisivat enemmän. Ja tosiaan, pakolaistaustaiset maahanmuuttajat saavat keskimäärin ruhtinaalliset 2141 e/vuosi/henkilö toimeentulotukea mukaanlukien ne maagiset harkinnanvaraiset.

Peruskalusteet on SPR:n mukaisesti hankittu valmiiksi, ruokaa ja muita varusteita. Kantislaiselle ei ole vastaavaa. Asennukset ja kaksinkertainen tt-tuki ilman tarveharkintaa.


Mamujen on osoitettu saavan enemmän, eikä heiltä saada välttämättä edes tilitietoja miten raha on käytetty.

Asuntoihin on hankittu SPR:n ohjeiden mukaan peruskalusteet eli
sängyt patjoineen sekä pöytä ja tuolit keittiöön. Lisäksi on hankittu ruokapaketti, jossa on perusruokatarpeita sekä varustepaketti, johon kuuluu mm. lakanoita, pyyhkeitä, siivoustarvikkeita sekä astioita (Liite 4: SPR:n ohjeet). Asiakkaiden tullessa vastaanottokeskuksesta, selvitetään mitä tavaroita heillä ennestään on.


Sosiaalityöntekijä tai perhetyöntekijä varaa pakolaisille ajan ja tulkin heti kuntaan saapumista seuraavalle päivälle. He tutustuvat tulokkaisiin, kartoittavat asiakkaiden taustaa ja tilannetta sekä selventävät Suomen toimeentulotukijärjestelmää.


Rahallisena avustuksena pakolaiset saavat ensimmäisen kuukauden perustoimeentulotuen kaksinkertaisena. Heillä on myös mahdollisuus saada täydentävää toimeentulotukea makuuhuoneiden ja eteisen valaisimiin sekä niiden asennukseen.

ELY-keskuksen kanssa on sovittu, että asuntoja voi pitää kohtuullisen ajan, esimerkiksi kaksi kuukautta tyhjillään odottamassa tulokkaiden saapumista. Kunta saa korvaukset valtiolta näistä odotusajan menoista.

[TheVanishedTerrorist]

Täh Kai tiedät ettei kenellekään makseta mitään ajokortteja.

Kuopion Hallinto Oikeus Vs Katarina.R:


http://www.toimeentulotuki.net/2009/ajokortti.php

Niin, tuosta päätöksestä käy ilmi että autokoulua ei kustanneta, joitain ajokorttiin liittyviä maksuja kylläkin jos on ollut pitkään tt-tuen piirissä. Miten ihmeessä tästä voi vetää johtopäätöksen että mamujen autokouluja kustannetaan jos kerran mistään ei löydy yhtään tapausta missä näin olisi toimittu, ohjeistuksista ei löydy mitään sellaista tietoa että autokoulua maksettaisi, miksi juuri mamuille maksettaisi jos kerran yksi kantis on saanut ajokortin viranomaismaksuihin tt-tukea, Heinolan kaupunki jopa laittanut suoraan tt-tukiohjeeseen ettei näitä makseta.

Sanna Onkamo tuossa toi esiin tärkeän pointin. Jos taustalla on vastustaa niin se kai heijastuu siten että sitten vastustetaan hampaat irveessä kaikkia jotka eivät ole samaa mieltä. Vaikkapa sitten haukkumalla valehtelijaksi kun toinen ei satu olemaan samaa mieltä. Ja vetäydytään "faktojen" taakse vaikka toinen kertoo toisenlaisia faktoja. Ehkä taustalla myös se että pienessä piirissä vatvottu noita maahanmuuttoon liittyviä "totuuksia" ettei edes kykene kyseenalaistamaan niitä.

Kyllä tiedän sen ettei ip-osoitteiden perusteella pysty varmuudella sanomaan että taustalla on yksi kirjoittaja. Sinänsä absurdi ajatuskin että jos joku ryhmä käyttäisi samaa nikkiä. Paljon enemmän näkyvyyttä kyseinen ryhmä saisi eri nikeillä. Sen takiahan jotkut harrastaa jopa tuplanikkeilyä.

Ylöjärvellä mamuille kustannettiin sekä autot että ajokortit (4kpl).

[niemi2]

Tässä nostalgisia otteita Katarinan "kiistä, kiistä, kiistä" reaktiosta:

niemi2 kirjoitti 06.03.2013:

Tilanne on kohta sama Suomessakin koska maahanmuuttajien auttamisella maksetaan paljon asuntolainoja. Moni ammatti on riippuvainen siitä, että autettavia riittää ja liukuhihnaa ei voi pysäyttää. Pakolaisneuvonnan lakimiehetkään ei saa ilmaista rahaa turhista valituksista jne. jos joku menee pysäyttämään liukuhihnan.

Katarina.R kirjoitti 06.03.2013:

Pakolaisneuvonnassa töissä luokkaa 1-2 ihmistä,

niemi2 kirjoitti:
Vedätkö tyttökulta lukuja hatusta kenties? Kumpi juksaa, sinä vai Pakolaisneuvonta




http://www.yritystele.fi/yrityksen-t...stiedot/322192


Taloustiedot
Virallinen nimi   
Pakolaisneuvonta ry.
Y-tunnus   07975783
Yritysmuoto   Aatteellinen yhdistys
Kotipaikka   HELSINKI
Toimipaikka   Päätoimipaikka
Toimipaikkoja   5-9
Kieli   suomi
Henkilöstöluokka   20-49

Katarina.R kirjoitti:
Jaa, varmaan on totta kun kerran ovat noin ilmoittaneet  Tuo linkki ei ole PRH:lle vaan yritystelen sivu.

Rahikselta saavat rahoitusta (projektirahoitusta) n 1.5 henkilön edestä. Mutta ilmeisesti saavat myös vähän rahoitusta muista lähteistä. Mutta joka tapauksessa puhutaan muutamista palkatuista henkilöistä.

niemi2 kirjoitti:
Kerrohan miten he saavat projektirahoitusta n. 1,5 henkilön edestä Rahikselta? He saavat paljon rahaa myös turhista valituksista kun häviävät 95% jutuistaan ja 5% voitosta palautuu uudelleen tutkittavaksi joiltain osin.


Hoitaako 1,5 henkeä n. 3000 valitusta Hallinto Oikeuteen ja Korkeimmasta Hallinto Oikeudesta n. 25% ulkomaalaisjutuista?


Pakolaisneuvontahan ilmoittaa kymmeniä eikä muutamia palkattua henkilöä, meneekö tämäkin sinulla ihan pieleen?

Katarina.R kirjoitti:
Noihin yritysteleihin järjestöt ilmoittavat itse noita lukuja ja tietoja. Rahiksen tietokannasta löytyy tietoa kuinka paljon saavat projektirahoitusta.

Lakimiesten palkkiot maksaa asiakas itse yleensä, asiakas voi saada siihen oikeusapua. Asiakkaat käyttää yleensä ihan tavallisia juristeja, ei pakolaisneuvonnan juristeja.

Tuon mukaan ulkomaalaisasioita oli n 13% hallinto-oikeuden tapauksista ja niistä runsaat kolmasosa liitty turvapaikkahakemuksiin.
http://www.kho.fi/uploads/67gc0m3b5owwv.pdf

niemi2 kirjoitti:
Älä kiemurtele ja kaartele vaan kerro minulle miten päädyit 1,5 henkilöön.

Katarina.R kirjoitti:
Päättelin että Pakolaisneuvonnassa on 1-2 ihmistä töissä johtuen siitä että sen verran saavat rahikselta tukea.

Katarina.R kirjoitti:
Saavat rahikselta rahaa n 90 000 jolloin päättelin että 1-2 henkilöä. Vertailemalla muita järjestöjä ja heidän saama rahoitus niin päättelin tuon.

niemi2 kirjoitti:

Eli mielikuvituksen tuotetta...

Nukkuva kirjoitti:
Sinä siis toitotat täällä päätelmiäsi faktoina? Sillä lailla, pitihän se arvata.

Katarina.R kirjoitti:
Ei ole olemassa mitään tietoa siitä kuinka paljon missäkin yhdistyksessä on työssä. Joskus järjestöt julkaisevat esim toimintakertomuksia tms mistä tuon voi tarkistaa. On selvää että jos järjestö saa julkista rahoitusta vain 90 000 e/vuosi tukea ettei ole paljon ihmisiä työssä.

niemi2 kirjoitti:
Katarinanhan sanoi kiven kovaan ettei missään ole tietoa. Tilinpäätöksissäkään ei ole tietoja, eikä työnantajarekisterissä, ei siis missään...

Katarina.R kirjoitti:
Toki veroilmoituksessa, tilinpäätöksessä jne mutta noita ei ole missään luettavissa.

niemi2 kirjoitti:
Äsken ei ollut missään tietoa ja nyt sitten onkin. "Kiellä, kiellä, kiellä" reaktiosi tuli taas ensin.


Yritystele ja Soliditet myyvät näitä tietoja, jotka tulevat viranomaisilta. Yritystele luottelee omassa portaalissaan osan tiedoista ilmaiseksi. Yrityksiä ja yhdistyksiä luokitellaan eri tavoin kokoluokkiin jne. vaikkapa luottotietojen, markkinoinnin tms. syiden pohjalta.

Katarina.R kirjoitti:
Yhdistyksillä ei ole velvollisuutta ilmoittaa noita tietoja julkisuuteen. Varmaan jostain sen saa kaivettua mutta vähän evvk. On selvää ettei voi olla kymmeniä ihmisiä palkkalistoilla ottaen huomioon heidän rahoituksensa. Yritystele ja vastaavat firmat saavat rahansa sillä että firmat ilmoittelevat siellä. Imaisevat perustiedot rekistereistä ja sitten yritykset maksua vastaan käyvät täydentämässä.

Kun katselin muita yhdistyksiä niin tosiaan sinnepäin nuo luokitukset menee.

niemi2 kirjoitti:
Niin, yhdistyksillä on velvollisuus ilmoittaa toiminnastaan viranomaisille yhdistyslain mukaisesti. Soliditet Finland luottotietoyhtiö kerää viranomaislähteistä tietoa mm. luottopäätöksiin tai analyyseihin ja nämä tiedot ovat täysin julkisia ja kenen tahansa ostettavissa.

Katarina.R kirjoitti:
Yhdistyksillä ei ole velvollisuutta ilmoittaa noita tietoja julkisuuteen.

niemi2 kirjoitti:

Joo, joo niin varmaan joo, aiotko taas kumota vallitsevan lainsäädännön ja käytännön mielikuvitusjutuillasi?




Katarinan mielikuvitus vs. todellisuus





"Tilastolaki 14 §

Elinkeinonharjoittajat, kuntien ja valtion liikelaitokset sekä voittoa tavoittelemattomat yhteisöt ja säätiöt ovat velvollisia antamaan salassapitosäännösten estämättä tilastokeskukselle tilastojen laatimisen kannalta välttämättömät tiedot harjoittamansa toiminnan lajista, sijainnista, omistamisesta ja taloudesta, hyödykkeistään, henkilöstöstään ja muista toiminnan edellyttämistä voimavaroista.




Tilastolaki 18 §



18 §

Yrityksiä ja yhteisöjä koskevien tietojen julkisuus

Tilastokeskus ylläpitää tilastojen laadintaa varten hallussaan olevien tietojen pohjalta yritys- ja toimipaikkarekisteriä, jonka sisältämät tiedot ovat julkisia seuraavasti.

Elinkeinon- ja ammatinharjoittajien, yhteisöjen ja säätiöiden osalta julkisia ovat tiedot:


..................


5) henkilökunnan kokonaismäärästä ja henkilökunnan määrästä kunnittain;"

Keskustelu päättyi siihen kun KR vaihtoi aihetta...

[saippuakauppias]

Asiaan. Katarina, olet useaan otteeseen väittänyt että myös ongelmallisten humamu-ryhmien, esim. somalien, työllisyys nousee "muutamassa vuodessa/menee vuosia" muiden maahanmuuttajien tasolle. Joona Räsäsen gradussa tutkimus, johon väitteesi perustuu, osoitettiin " väärin tehdyksi",  eli oli yhdistelty ja sotkettu ongelmaryhmiä ja hyvin menestyviä ryhmiä mielipuolisesti niin, että saatiin aikaan haluttu johtopäätös. Tästä huolimatta olet jatkanut asian jankkaamista. Voisitko nyt perustella, miksi tutkimus edelleen osoittaa väitteesi oikeaksi?

Niinpä. Tästä meinasin juuri itsekin kysyä. Miten lähi-idän ja afrikan porukat eroavat edukseen tästä meidän vanhasta vähemmistöstä? Nimittäin mustalaisista. He ovat olleet riesanamme jo 500 vuotta, mutta kovin korkeaksi ei ole työllisyysaste noussut. Ainoa huomattava muutos mustalaiskulttuurissa 500 vuoden aikana on, että ovat muuttaneet vankkureista ja teltoista pysyvimpiin asuntoihin. Tosin tämänkin on tehnyt mahdolliseksi vain se, että kunta (eli me veronmaksajat) maksavat nämä asunnot. Heidän kulttuuriinsa ei kuulu opiskelu ja työnteko. Ja se asia ei muutu vaikka kaikki suomalaiset kukkahattuilisivat ja hymistelisivät.

Minkälainen on KR:n mielestä realistinen aikataulu, jonka puitteissa esim Somalit saavuttavat saman työllisyysasteen kuin kantaväestö? 1000 vuotta? 5000 vuotta?

[nuiv-or]

Olen melkein ratkaissut myanmarilaismysteerin.

Burma is home to four major language families: Sino-Tibetan, Tai-Kadai, Austro-Asiatic, and Indo-European. Sino-Tibetan languages are most widely spoken. They include Burmese, Karen, Kachin, Chin, and Chinese. The primary Tai-Kadai language is Shan. Mon, Palaung, and Wa are the major Austroasiatic languages spoken in Burma. The two major Indo-European languages are Pali, the liturgical language of Theravada Buddhism, and English.

Etniset ryhmät: burmalaiset 68%, shanit 9%, karenit 7%, rakhinet 4%, kiinalaiset 3%, intialaiset 2%, monit 2%, muut 5%

Kiinalaistaustaisia on 7 645 ja kiinankielisiä 8 257. On siis 612 kiinaa puhuvaa ei-kiinalaistaustaista. Osa voi olla myanmarilaisia.
Noita muita kieliä (paitsi englanti, mutta siitä ei voi paljoa päätellä) ei ole Tilastokeskuksen 151 kielen joukossa. Tilastokeskuksen mukaan kuitenkin Suomessa asuu 4 873 henkilöä, jotka puhuvat muuta kieltä ja 355 henkilöä, jotka puhuvat tuntematonta kieltä.

Mansikkamaan vartijat -kirjassa kerrotaan (s. 104) ainakin osan myanmarilaisista pakolaisista olevan karenneja, joten kai he puhuvat karennia.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=84788.0;attach=25553;image)



Migrin tilastojen mukaan myanmarilaiset haetaan Thaimaan pakolaisleireiltä. Osa myanmarilaisista on siis syntynyt Thaimaassa. Thaimaan pakolaisleirillä syntyneelle myanmarilaiselle lapselle on voitu merkitä kieleksi mitä vain.

Myanmarilaisia kiintiöpakolaisia on otettu 1 600 kpl ja näiden lisäksi muutama turvapaikanhakija. Silti maassa asuu vain 1 595 myanmarilaistaustaista (osa siis on jo häipynyt maasta), joista 142 on syntynyt Suomessa. Myanmarissa on syntynyt 1 023 henkilöä. Suurin osa heistä lienee myanmarilaisia.

Pakolaisapu sun muut SPR:t uutisoivat muutaman kuukauden välein, kuinka he järjestävät henkilötunnusten hakureissuja kiintiöpakolaisille. Ehdotan, että kysyt heiltä, kuinka rekisteröivät myanmarilaiset asiakkaansa maistraatissa.


Toinen juttu: väität jatkuvasti, että somalialaiset ja myanmarilaiset ovat vertailukelpoisia ryhmiä. Jos oikein tarkkaan katsot, huomaat, että somalitaustaisista 34,6 % (4 823) on toisen polven maahanmuuttajia. Myanmarilaisista ainoastaan 8,9 % (142) on syntynyt Suomessa.

Tämän lisäksi myanmarilaiset ovat lähes kaikki leireiltä valittuja kiintiöpakolaisia, toisin kuin somalialaiset, jotka lähes kaikki ovat spontaanipakolaisia eli turvapaikanhakijoita. Turvapaikkapäätöksiä tehtiin myanmarilaisille viime vuonna kolme, ja kolme sai turvapaikan (ei siis oleskelulupaa humanitaarisen tai toissijaisen suojelun perusteella, vaan turvapaikan).

Kiintiöpakolaiset

Somalialaiset
2003 15 (Libanonista)
2004 11 (Turkista)
2006 38 (Turkista)
2008 1 (Thaimaasta)
2009 1 (Thaimaasta)
2011 1 (Thaimaasta)
2012 23 (4 Thaimaasta, 19 Turkista)

yht. 90


Myanmarilaiset (kaikki Thaimaasta)
2005 324
2006 416
2007 230
2008 150
2009 125
2010 131
2011 119
2012 105

yht. 1 600


http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/tilastot/turvapaikka-_ja_pakolaistilastot/kiintiopakolaiset

Tässä valossa on vaikea väittää, että kyse on vertailukelpoisista ryhmistä.

Syntymävaltio 2011
Somalia 8 767
Myanmar 1 023
Kiina 7 708


Kansalaisuus 2011

Somalia 7 421   
Myanmar 1 582
Kiina 6 159

Kieli 2011

burma   551
kiina   8 257
somali  14 045
MUU KIELI 4 873
TUNTEMATON 355


Taustamaa ja syntyperä 2011

Somalia
Syntyperältään ulkomaalainen yhteensä 13 930
Ensimmäisen polven ulkomaalainen 9 107 (65,4 %)
Toisen polven ulkomaalainen 4 823 (34,6 %)

Myanmar
Syntyperältään ulkomaalainen yhteensä 1 595
Ensimmäisen polven ulkomaalainen 1 453 (91,1 %)
Toisen polven ulkomaalainen 142 (8,9 %)

Kiina
Syntyperältään ulkomaalainen yhteensä 7 645
Ensimmäisen polven ulkomaalainen 6 840 (89,5 %)
Toisen polven ulkomaalainen 805 (10,5 %)

[Katarina.R]

Tässä valossa on vaikea väittää, että kyse on vertailukelpoisista ryhmistä.

Kyllä myanmarilaiset ja somalialaiset ovat siinä mielessä vertailukelpoisia että lähes kaikki ovat tulleet humanitäärisen maahanmuuton mukaan. Työllisyys on heikompi myanmarilaisten keskuudessa johtuen siitä että suuri osa on tullut ihan vasta viime vuosina. Vertasihan Halla-aho myös esimerkiksi nepalialaisia ja somalialaisia vaikka pääosa nepalialaisista ovat tulleet tänne työperäisinä maahanmuuttajina.

[Baraxxus]

Ketjun nimi on Katarina.R vastaa, mutta en ole huomannut juurikaan vastauksia muiden foorumilaisten kysymyksiin.

En tiedä olenko sitten ainoa.

[Katarina.R]

Asiaan. Katarina, olet useaan otteeseen väittänyt että myös ongelmallisten humamu-ryhmien, esim. somalien, työllisyys nousee "muutamassa vuodessa/menee vuosia" muiden maahanmuuttajien tasolle. Joona Räsäsen gradussa tutkimus, johon väitteesi perustuu, osoitettiin " väärin tehdyksi",  eli oli yhdistelty ja sotkettu ongelmaryhmiä ja hyvin menestyviä ryhmiä mielipuolisesti niin, että saatiin aikaan haluttu johtopäätös. Tästä huolimatta olet jatkanut asian jankkaamista. Voisitko nyt perustella, miksi tutkimus edelleen osoittaa väitteesi oikeaksi?

Niinpä. Tästä meinasin juuri itsekin kysyä. Miten lähi-idän ja afrikan porukat eroavat edukseen tästä meidän vanhasta vähemmistöstä? Nimittäin mustalaisista. He ovat olleet riesanamme jo 500 vuotta, mutta kovin korkeaksi ei ole työllisyysaste noussut. Ainoa huomattava muutos mustalaiskulttuurissa 500 vuoden aikana on, että ovat muuttaneet vankkureista ja teltoista pysyvimpiin asuntoihin. Tosin tämänkin on tehnyt mahdolliseksi vain se, että kunta (eli me veronmaksajat) maksavat nämä asunnot. Heidän kulttuuriinsa ei kuulu opiskelu ja työnteko. Ja se asia ei muutu vaikka kaikki suomalaiset kukkahattuilisivat ja hymistelisivät.

Minkälainen on KR:n mielestä realistinen aikataulu, jonka puitteissa esim Somalit saavuttavat saman työllisyysasteen kuin kantaväestö? 1000 vuotta? 5000 vuotta?

Ihan hyvinhän somalialaiset ovat työllistyneet. Pitkään maassa asuneiden somalialaisten osalta työllisyysaste on yhtä hyvä kuin muiden maahanmuuttajien.  Jos taas puhutaan mustalaisista niin heitä sorrettiin 400 vuotta (hirttolaki jne) mutta nykyään tilanne heidänkin osalta ihan hyvä.

[Emo]

Ihan hyvinhän somalialaiset ovat työllistyneet. Pitkään maassa asuneiden somalialaisten osalta työllisyysaste on yhtä hyvä kuin muiden maahanmuuttajien.  Jos taas puhutaan mustalaisista niin heitä sorrettiin 400 vuotta (hirttolaki jne) mutta nykyään tilanne heidänkin osalta ihan hyvä.

Ihan hyvin varmaan ovatkin työllistyneet, niin mustalaiset kuin somputkin. Kun kummallakaan etnisellä ryhmällä ei ole työhaluja koskaan ollutkaan, niin varmasti omasta mielestänsäkin työllisyystilanteensa on mitä parhain kun työttämänä on melkein jokainen somali ja mustalainen. Paremmin voisivat asiat olla vain, jos työttömyysprosentti olisi täydet 100%.

[dothefake]

Ruotsin valtakunnassa annettiin 24. marraskuuta 1637 Placat om Tartarens fördrifwande af landet eli niin sanottu hirttolaki, jossa kaikki romanit määrättiin poistumaan maasta vuoden ja yhden päivän kuluessa. Määräajan umpeutumisen jälkeen maassa tavatut romanimiehet sai hirttää ilman oikeudenkäyntiä ja naiset ja lapset ajaa valtakunnan rajan yli.

Hmmmmm.........?

[Katarina.R]

Asiaan. Katarina, olet useaan otteeseen väittänyt että myös ongelmallisten humamu-ryhmien, esim. somalien, työllisyys nousee "muutamassa vuodessa/menee vuosia" muiden maahanmuuttajien tasolle. Joona Räsäsen gradussa tutkimus, johon väitteesi perustuu, osoitettiin " väärin tehdyksi",  eli oli yhdistelty ja sotkettu ongelmaryhmiä ja hyvin menestyviä ryhmiä mielipuolisesti niin, että saatiin aikaan haluttu johtopäätös. Tästä huolimatta olet jatkanut asian jankkaamista. Voisitko nyt perustella, miksi tutkimus edelleen osoittaa väitteesi oikeaksi?

Väitteeni ei perustu Joona Räsäsen graduun vaan ihan muihin tutkimuksiin.
http://www.hel.fi/hel2/Tietokeskus/julkaisut/pdf/10_09_28_Tutkimus_2_Linnanmaki_Koskela.pdf

[Katarina.R]

Ihan hyvinhän somalialaiset ovat työllistyneet. Pitkään maassa asuneiden somalialaisten osalta työllisyysaste on yhtä hyvä kuin muiden maahanmuuttajien.  Jos taas puhutaan mustalaisista niin heitä sorrettiin 400 vuotta (hirttolaki jne) mutta nykyään tilanne heidänkin osalta ihan hyvä.

Ihan hyvin varmaan ovatkin työllistyneet, niin mustalaiset kuin somputkin. Kun kummallakaan etnisellä ryhmällä ei ole työhaluja koskaan ollutkaan, niin varmasti omasta mielestänsäkin työllisyystilanteensa on mitä parhain kun työttämänä on melkein jokainen somali ja mustalainen. Paremmin voisivat asiat olla vain, jos työttömyysprosentti olisi täydet 100%.

Mustalaisten työllisyystilanteesta ei ole tilastoja mutta tuot esiin taas noita nuivamyyttejä ("työhaluja ei ole koskaan ollutkaan"). Väität siis että työttömyyden taustalla on yleensä työhaluttomuus. Miksi meillä on siis 200 000 työhalutonta suomalaista? Onko myanmarilaisilla ja irakilaisilla tämä sama työhaluttomuusongelma? Samoin kuin vietnamin pakolaisilla?

[nuiv-or]

Tässä valossa on vaikea väittää, että kyse on vertailukelpoisista ryhmistä.

Kyllä myanmarilaiset ja somalialaiset ovat siinä mielessä vertailukelpoisia että lähes kaikki ovat tulleet humanitäärisen maahanmuuton mukaan.

- myanmarilaiset on valikoitu pakolaisleireiltä, somalialaisia ei
- myanmarilaisten ryhmä on 10 kertaa pienempi kuin somalialaisten
- somalitaustaisista 34,6 % (4 823) on toisen polven maahanmuuttajia, myanmarilaisista ainoastaan 8,9 % (142) on syntynyt Suomessa

Tässä muutamia syitä, miksi ryhmät eivät ole vertailukelpoisia.

Työllisyys on heikompi myanmarilaisten keskuudessa johtuen siitä että suuri osa on tullut ihan vasta viime vuosina.

Ryhmät ovat kumpikin tasoissa eli molemmat ovat yhtä huonosti työllistyneitä. Myanmarilaisilla on kuitenkin pienempi osuus väestöstä työvoiman ulkopuolella.

Vertasihan Halla-aho myös esimerkiksi nepalialaisia ja somalialaisia vaikka pääosa nepalialaisista ovat tulleet tänne työperäisinä maahanmuuttajina.

Somalitaustaisista 34,6 % eli 4 823 on syntynyt Suomessa, nepalilaistaustaisista vain 5 % (72). Suomessa syntyneitä somalitaustaisia on 3,3 kertaa enemmän kuin nepalilaistaustaisia yhteensä. Tästä huolimatta nepalinkielisiä työllisiä on 961 ja somalinkielisiä vain 1 690. Lisäksi nepalinkielisistä 148 (10 %) on 0-14 -vuotiaita ja 196 (13,3 %) on opiskelijoita tai koululaisia.

76 % nepalinkielisistä on miehiä.

Ihan hyvinhän somalialaiset ovat työllistyneet.

Tämä ei pidä paikkaansa, sillä somalinkielisten työllisyysaste on erittäin matala, ellei matalin: 12,03 %. Vertailukelpoisen ryhmän, esimerkiksi burmankielisten, työllisyysaste on 13,79 % -- tämä siitä huolimatta, että myanmarilaiset ovat tulleet maahamme somalialaisia huomattavasti myöhemmin. Molemmat ryhmät ovat tulleet Suomeen humanitaarisista syistä, pakoon hätää ja vainoa.

Pitkään maassa asuneiden somalialaisten osalta työllisyysaste on yhtä hyvä kuin muiden maahanmuuttajien.

Lähde?

Jos taas puhutaan mustalaisista niin [...] nykyään tilanne heidänkin osalta ihan hyvä.

Lähde?

[Emo]

Ihan hyvinhän somalialaiset ovat työllistyneet. Pitkään maassa asuneiden somalialaisten osalta työllisyysaste on yhtä hyvä kuin muiden maahanmuuttajien.  Jos taas puhutaan mustalaisista niin heitä sorrettiin 400 vuotta (hirttolaki jne) mutta nykyään tilanne heidänkin osalta ihan hyvä.

Ihan hyvin varmaan ovatkin työllistyneet, niin mustalaiset kuin somputkin. Kun kummallakaan etnisellä ryhmällä ei ole työhaluja koskaan ollutkaan, niin varmasti omasta mielestänsäkin työllisyystilanteensa on mitä parhain kun työttämänä on melkein jokainen somali ja mustalainen. Paremmin voisivat asiat olla vain, jos työttömyysprosentti olisi täydet 100%.

Mustalaisten työllisyystilanteesta ei ole tilastoja mutta tuot esiin taas noita nuivamyyttejä ("työhaluja ei ole koskaan ollutkaan"). Väität siis että työttömyyden taustalla on yleensä työhaluttomuus. Miksi meillä on siis 200 000 työhalutonta suomalaista? Onko myanmarilaisilla ja irakilaisilla tämä sama työhaluttomuusongelma? Samoin kuin vietnamin pakolaisilla?

Mustalaiset ja muut mustat ovat työhaluttomia, ja jotenkin musta tuntuu, että työhaluttomuus korreloi sanan "musta" kanssa. Kuten myös muslimit ovat usein työhaluttomia; eli ilmeisesti siis tavu "mus" pelkästäänkin jo riittää ominaisuuden ilmenemiseen fenotyypissä.

Muut työttömät ovat oikeasti työttömiä, mistä Kataisen pöljä poika on päätellyt, että maassamme on työvoimapula.

Lisäys: Suomessa on tuplasti tuon verran työttömiä, kuin minkä luvun tuossa kommentissasi valhettelet.

[nuiv-or]

Väitteeni ei perustu Joona Räsäsen graduun vaan ihan muihin tutkimuksiin.
http://www.hel.fi/hel2/Tietokeskus/julkaisut/pdf/10_09_28_Tutkimus_2_Linnanmaki_Koskela.pdf

Tuon tutkimuksen eräs ongelma on, että sitä on tulkittu julkisuudessa väärin ja puheita maahanmuuttajien työllistymisestä on kaunisteltu koristuksin.

Ensinnäkin, tutkimuksessa useita kansallisuuksia on yhdistetty yhdeksi muuttujaksi, jonka nimi on pakolaiset. AIIS-maiden kanssa samaan ryhmään on näin niputettu myös vietnamilaiset. Linnanmäki-Koskela huomauttaa, että tämä uusi luokkamuuttuja  pakolaiset on muodostettu, jotta tulosten vertaileminen aikaisempaan tutkimukseen olisi helpompaa. Hän muistaa myös mainita, että tämän kaltainen luokittelu on ongelmallista, sillä esimerkiksi entisestä Neuvostoliitosta tulleisiin henkilöihin luetaan sekä venäläiset että virolaiset, joista venäläiset ovat keskimäärin virolaisia heikommin suomalaisilla työmarkkinoilla menestyneitä.  Linnanmäki-Koskela ei kuitenkaan mainitse, että myös vietnamilaisten työllistyminen on yleensä ollut AIIS-maista saapuneita parempaa. Tällä tavalla suoritettu havaintoaineiston aggregointi piilottaa siis mahdolliset työllisyyserot esimerkiksi vietnamilaisten ja AIIS-maista tulleiden väliltä ja saa näin muun muassa somalialaisten työllistymisen näyttämään todellista paremmalta.

Toiseksi, vaikka unohdettaisiin, että pakolaiset-ryhmän sisäiset työllisyyserot on saatu piilotettua ja näiden maahanmuuttajaryhmien työllisyys näyttääkin näennäisesti parantuneen, ei se silti yllä kuin muiden maahanmuuttajaryhmien, ei kantaväestön ts. suomalaisten tasolle.

Mustalaisten työllisyystilanteesta ei ole tilastoja

Miten heidän työllisyysastetta voi sitten arvioida?

[Veturinainen]

Väität siis että [mustalaisten] työttömyyden taustalla on yleensä työhaluttomuus.

Miten modernissa Suomessa on mahdollista, että joku on elänyt, ja elää, tällaisessa tynnyrissä?

[uralilaissävytteinen]

Olen lukenut. Varsinainen pläjäys, verrataan työperäisiä maahanmuuttajia pakolaistaustaisiin ja sitten väitetään että sen perusteella voidaan vetää johtopäätöksiä minkälaisia maahanmuuttajia kannattaa ottaa ...

Kyseisen vertailun perusteella voidaan todellakin vetää johtopäätöksiä siitä, minkälaisia maahanmuuttajia kannattaa ottaa. Humanitäärinen maahanmuutto ei tyypillisten mittareiden mukaan hyödytä Suomea. Tällaisia mittareita ovat keskiarvosuureet kuten työllisyysaste, rikollisuuden esiintyvyys ja koulutusaste.

On olemassa mahdollisuus, että humanitäärisen maahanmuuton tuoma osaryhmä H tulee ajassa t muistuttamaan kantaväestöä näiden kriittisten mittareiden osalta - tällöin voitaisiin todeta, ettei kyseisen osaryhmän maassaolo muodosta ensitarkastelussa välitöntä ja ilmeistä haittaa. Jotta tämä toteutuisi, edellytetään, että huonosti koulutetut sekä markkina-arvoltaan huonot taidot omaavat humanitääriset maahanmuuttajat omaksuvat esimerkiki työllistymisen edellyttämät piirteet - ja että heillä on riittävät houkuttimet siihen. Toinen puoli kyseistä ilmiötä ovat humanitääristen maahanmuuttajien jälkeläiset, jotka yhteiskuntajärjestykseen sopeutuessaan ohjautuvat perinteisimmille urille - toisin sanoen työllistymisen ja koulutuksen pariin.

Nämä oletetut mahdollisuudet eivät ole millään muotoa itsestäänselviä, ja todistustaakka sellaisesta on väitteen esittäjällä, koska tosiasioiden valossa integroituminen ei ole itsestäänselvää. Ajasta riippumattomassa ensiarviossa on päivänselvää, että humanitääristä maahanmuuttoa ei tule suosia työperäisen maahanmuuton yli, jos hyötyä tarkastellaan yhteiskunnan näkökulmasta.

[Katarina.R]

Tässä valossa on vaikea väittää, että kyse on vertailukelpoisista ryhmistä.

Kyllä myanmarilaiset ja somalialaiset ovat siinä mielessä vertailukelpoisia että lähes kaikki ovat tulleet humanitäärisen maahanmuuton mukaan.

Nyt K.R. olet ihan kuutamolla, pihalla kuin se kuuluisa lumiukko. Junes juuri väänsi kunnon rautalangasta mallin, jonka mukaan myanmarilaiset ovat pakolaisia, eivät mitään humamuja tai turvapaikkashoppailijoita.

Myanmarilaisia kiintiöpakolaisia on otettu 1 600 kpl ja näiden lisäksi muutama turvapaikanhakija.

Äly hoi, älä jätä!

Kiitos Junes rautalankamallista!

e:

Molemmat ryhmät ovat tulleet Suomeen humanitaarisista syistä, pakoon hätää ja vainoa.

Vain osittain samaa mieltä. Totta on, että osa somaleistakin on aidosti lähtenyt sotaa pakoon, mutta tosi härskisti somput ovat osanneet hyödyntää vieraanvaraisuuttamme, hyväuskoisuuttamme ja avokätisyyttämme. Tähän Kari Suomalainen kiinnitti huomiota jo 1990-luvulla terävänäköisillä piirroksillaan.

Humanitäärinen maahanmuutto = kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja näiden perheenjäseniä ...

Työllistymisen kannalta ei ole merkitystä onko pakolainen tullut kiintiöpakolaisena tai turvapaikkahakijana. Esimerkiksi vietnamilaiset ja myanmarilaiset tulivat kiintiöpakolaisina/pakolaisleireiltä ja heidän työllisyys on ollut yhtä huonoa kuin esimerkiksi irakilaisten ja somalialaisten (jotka tulleet pääosin turvapaikkahakijana).

[1NiitäKelanPoikia]

Asiaan. Katarina, olet useaan otteeseen väittänyt että myös ongelmallisten humamu-ryhmien, esim. somalien, työllisyys nousee "muutamassa vuodessa/menee vuosia" muiden maahanmuuttajien tasolle. Joona Räsäsen gradussa tutkimus, johon väitteesi perustuu, osoitettiin " väärin tehdyksi",  eli oli yhdistelty ja sotkettu ongelmaryhmiä ja hyvin menestyviä ryhmiä mielipuolisesti niin, että saatiin aikaan haluttu johtopäätös. Tästä huolimatta olet jatkanut asian jankkaamista. Voisitko nyt perustella, miksi tutkimus edelleen osoittaa väitteesi oikeaksi?

Väitteeni ei perustu Joona Räsäsen graduun vaan ihan muihin tutkimuksiin.
http://www.hel.fi/hel2/Tietokeskus/julkaisut/pdf/10_09_28_Tutkimus_2_Linnanmaki_Koskela.pdf

Kysehän on samaisesta tutkimuksesta.

[nuiv-or]

Esimerkiksi vietnamilaiset ja myanmarilaiset tulivat kiintiöpakolaisina/pakolaisleireiltä ja heidän työllisyys on ollut yhtä huonoa kuin esimerkiksi irakilaisten ja somalialaisten (jotka tulleet pääosin turvapaikkahakijana).

Tämä ei pidä paikkaansa, sillä vietnamilaisten työttömyysaste on 27,72 %, irakilaisten 68,34 %, myanmarilaisten 68,33 % ja somalialaisten 66,40 %. Vietnamilaisten työttömyys on siten noin puolet muista mainitsemistasi ryhmistä, ei yhtä huono.

[niemi2]

Vedetään KR:ää taas hihasta, koska kertoi tällöin vastaavansa.


Kantiksen pitäisi saada sentilleen samoja tukia, mutta näyttö tekemästäsi tt-tukivertailusta puuttuu edelleen, alla olevaan piti saada vastaus:

Tässä siis esimerkki kuinka paljon perhe saa tukia:

Kahden lapsen perhe, molemmat aikuiset työttömiä. Asunnon vuokra on 800 euroa.

Kotouttamistuki/työmarkkinatuki: 2*800 (-verot) = 1280 euroa
Lapsilisä = 220 euroa
Asumistuki = 640 euroa

Siis yhteensä 2140 euroa. Sen jälkeen voi vielä katsoa onko oikeutettu toimeentulotukeen:
http://www.sosiaalikollega.fi/asiakkaat/toimeentulotukilaskuri2

Laskurin mukaan perhe olisi vielä oikeutettu 48 euron suuruiseen toimeentulotukeen.

Sinunkaltaisille ihmisille tuossa on erillinen disklaimer:

Laskurin avulla voit arvioida mahdollisuutesi saada perustoimeentulotukea. Huomaa kuitenkin, että tämä ei ole toimeentulotukipäätös. Varsinainen päätös voi poiketa laskurilla saamastasi tuloksesta.

Kerro nyt miten sosiaaliturva on sentilleen sama? Sinulla tulee olla laskennallista vertailutietoa tehdyistä päätöksistä, tai muutoin levität harhaanjohtavaa tietoa.

[Katarina.R]

Vedetään KR:ää taas hihasta, koska kertoi tällöin vastaavansa.


Kantiksen pitäisi saada sentilleen samoja tukia, mutta näyttö tekemästäsi tt-tukivertailusta puuttuu edelleen, alla olevaan piti saada vastaus:

Kuten hyvin tiedät niin laki on sama kaikille ja maahanmuuttajille ei makseta mitään erityistukia. Vaatii aikamoista foliohattuilua että kuvittelee että virkamiehet sankoin joukoin rikkoisivat lakia. Voit itse tutustua Kelan laskureihin ja toimeentulotukilaskuriin niin näet että tosiaan sentilleen samat tuet maksetaan.

[nuiv-or]

Vaatii aikamoista foliohattuilua että kuvittelee että virkamiehet sankoin joukoin rikkoisivat lakia.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=84788.0;attach=25593;image)

[M.K.Korpela]

^Postauksesta tulee mieleen sana "kyrvähtää" ...

[Faidros.]

^^Tässä käy taas niin ettei katariinat vastaa, kun ei ole argumentteja vastaan ja sama nauku on askelten, taas hetken päästä.

[niemi2]

Vedetään KR:ää taas hihasta, koska kertoi tällöin vastaavansa.


Kantiksen pitäisi saada sentilleen samoja tukia, mutta näyttö tekemästäsi tt-tukivertailusta puuttuu edelleen, alla olevaan piti saada vastaus:

Kuten hyvin tiedät niin laki on sama kaikille ja maahanmuuttajille ei makseta mitään erityistukia. Vaatii aikamoista foliohattuilua että kuvittelee että virkamiehet sankoin joukoin rikkoisivat lakia. Voit itse tutustua Kelan laskureihin ja toimeentulotukilaskuriin niin näet että tosiaan sentilleen samat tuet maksetaan.

Laskurin mukaan laskelmassa voi arvioida mahdollisuuksia saada perustoimeentuloa ja varsinainen päätös voi poiketa saadusta tuloksesta. Siitä siis puuttuuvat lisäksi täydentävä, sekä ennaltaehkäisevä toimeentulotuki tai mahdollisuus niiden arviointiin. Viranomaiset siis irtisanoutuvat laskelman tuloksista.


Laskelma ei kumoa voimassaolevaa lainsäädäntöä tarveharkintaan liittyen.

Laskurin avulla voit arvioida mahdollisuutesi saada perustoimeentulotukea. Huomaa kuitenkin, että tämä ei ole toimeentulotukipäätös. Varsinainen päätös voi poiketa laskurilla saamastasi tuloksesta.

Ole ystävällinen ja kerro mitä lakia ja pykälää virkamies rikkoo jos viranomainen poikkeaa laskurin tuloksesta? Ko. pykälä saattaa vaikuttaa isoon määrään jo tehtyjä tt-tuki päätöksiä, joissa viranomainen on mahdollisesti rikkonut lakia. Siitä tulee nousemaan iso haloo.


Sinulle on esitetty aiheellisia ja perusteltuja seikkoja, joiden nojalla sinun tulee esittää jotain väitteesi tueksi. Yhtälailla odotat muilta keskustelijoilta tarkkaa lähdeaineistoa, ja tätä on kunnioitettu avaamalla lähteet sinunkin käyttöön. Jätä leimaamiset myöhemmäksi, sillä hyvien keskustelutapojen mukaan sinulla on velvollisuus osoittaa väitteesi todeksi.

[1NiitäKelanPoikia]

Antakaas katarinan koota vastaukset rauhassa. Mielummin kunnon vastaus kuin nopea. Useampi kysyjä odottaa vastauksia. Ei niitä välttämättä hetkessä saa aikaan.